Vakken(Wiskunde?)in voortgezet onderwijs verplicht stellen?

Nou, jij komt toch ook goed terecht? Als iemand uiteindelijk écht een B-studie wil doen, dan komen ze daar vanzelf wel weer terecht. En zie het van de positieve kant, met een A-vooropleiding heb je toch wat meer voorkennis op een ander gebied dan je huidige B-studenten.

Mensen die nu al problemen hebben met WiskundeA1 (Tegenwoordig Wiskunde C) zullen het waarschijnlijk niet voor elkaar krijgen om Wiskunde B te halen, hoe hard ze er ook voor werken. Dan krijg je straks veel mensen die steeds blijven zakken op WiskundeB terwijl ze een alfastudie willen gaan doen.

Daar ben ik het wel mee eens.
Wiskunde B1 is voor veel studies een vereiste, zo niet een pre. Met wiskunde A12 kun je ook een eind komen, met voldoende inzet kunnen die ook B1 halen.
In de vernieuwde tweede fase is met het profiel C&M op de havo volgens mij zelfs mogelijk om geen wiskunde te volgen ( ).
Verder in de vernieuwde tweede fase heb je Wiskunde A t/m D.

Ja. Beter nog, wat mij betreft moet elke WO studie minstens de vakken logica, filosofie en wetenchappelijke onderzoeksmethoden hebben.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 12:55 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Heb je daar wat meer info over? voor deze oude oma?

Wiskunde C: 'Voor beroepen waar grafieken, tabellen, eenvoudige formules zo af en toe en kansrekening en statistiek wat vaker gebruikt worden, is wiskunde C zeer handig'
Het makkelijkste van het makkelijkste zeg maar.

Wiskunde A: Wiskunde A gaat iets verder op de stof in dan C

Wiskunde B: Gaat diep in op functies en grafieken. Ondersteuning voor technische vakken als natuurkunde, scheikunde, sterrenkunde, mechanica en wiskunde.
Ik heb wel gehoord dat deze wiskunde B moeilijker is dan de wiskunde B1 in de 'oude' vernieuwde tweede fase.

Wiskunde D: Statistiekonderdelen van A komen aan bod, aan de andere kant onderwerpen die van belang zijn bij technische/exacte studies.

[ Bericht 1% gewijzigd door Butterfly91 op 31-01-2009 13:27:00 ]

Op de mavo was trouwens Wiskunde sowieso verplicht.

Dat ik geen wiskunde op het mbo en het hbo kreeg vond ik wel vreemd.. terwijl op beide opleiding werd verteld dat wij wiskunde zouden krijgen.

Tja als je wiskunde B verplicht stelt, dan zal dat leiden tot een hoge zakpercentage en zullen veel mensen niet aan hun pretstudie vrijetijdsmanegment of culturele antropologie kunnen beginnen. Het niveau van het vwo is echt gedaald tot een minimum (ik kan het weten want ik zit in het examenjaar). Onzinnige vakken als ANW, CKV, verplichte 2de moderne vreemde taal, onzinnige keuzevakken gaan ten koste van de vakken waar je echt wat aan hebt.

In belgie kun je 8 uur wiskunde volgen, hier moet het wijken voor een hoop onzin en wordt je geleerd om als een kip zonder kop wat formules toe te passen zonder dat je begrijpt wat je eigenlijk aan het doen bent. Wat mij betreft gaat het vwo richting een bovenbouw met een verplicht vakkenpakket van 6 vakken, wel te verstaan: Nederlands, Engels, wiskunde, natuurkunde, biologie, scheikunde en economie. Dan kan ook metteen 5/6 uur per week aan elk van de vakken worden besteed! Onzinvakken en enkele gammavakken als geschiedenis, aardrijkskunde, maatschappijleer en andere zooi mag wat mij betreft worden aangeboden in de onderbouw, de vakken in de bovenbouw moeten wel een beetje sirieus blijven.

En ja tuurlijk zal dan het aantal uitgerijkte VWO diplomatjes fors afnemen en zullen veel alfa leerlingen het niet redden, maar dan heb je wel weer kwaliteit in het onderwijs met meer aandacht voor vakken die er toe doen.

Maar je kunt geen logica of statistiek op het WO geven zonder goede basis op het VWO.

En zolang ze dat niet hebben hoeft het naar mijn mening ook niet. Natuurlijk, als algemene ontwikkeling is wiskunde kennis onmisbaar, maar het VWO is toch nog altijd voorbereiding op WO.

Tja, de wiskunde op de middelbare school is zo mager dat je dat later echt wel weer kan inhalen als je het nodig hebt. Dus als je het nu niet kan dan kon je het toen ook al niet en had je er nu echt niets aan gehad om het toen gedaan te hebben.

Anderzijds ben ik wel voor verplicht stellen van wiskunde B (of hoe dat tegenwoordig heet) voor iedere VWO-eindexamenkandidaat. Puur om ervoor te zorgen dat mensen die geen algemeen WO-denkniveau hebben niet zomaar op het WO terecht kunnen komen.

Ik weet niet van wat voor niveau wiskunde B is, maar ik vind het verplicht stellen niet automatisch terecht. Ikzelf heb bijvoorbeeld een uitstekend logisch-mathematisch en verbaal inzicht, maar mijn ruimtelijk en technisch inzicht is om te janken zo slecht. Voor Wiskunde A1,2 had ik een 10 op mijn eindexamen, maar Wiskunde B was waarschijnlijk een gevecht geweest (zelfs het verschil tussen kruisende en snijdende lijnen kan ik nog steeds alleen beredeneren door middel van goedkope trucjes, niet zien).

Als wiskunde B verplicht wordt, dan vind ik dat Latijn en Grieks ook verplichte onderdelen van de VWO opleiding moeten worden (en dan wel een beetje hoger niveau dan mijn eindexamen), zodat het taalkundig niveau van jongeren ook enigszins gewaarborgd blijft.

Er moet zeker wat wiskunde verplicht blijven op middelbare scholen (en meer dan het huidige wiskunde A1), maar mensen met een specifiek talent moeten ook op de opleiding van hun keuze terecht kunnen komen. Dat geldt voor zowel alfa als beta opleidingen.

Groot voorstander van het verplicht stellen van wiskunde(en dan niet wat ze wiskunde A1 noemen). Het is toch te gek voor woorden dat er straks mensen zijn die geneeskunde gaan studeren zonder dat zo wiskunde B1 en natuurkunde hebben gedaan?

Wiskundig inzicht wordt sterk onderschat. Ik vind 't echt gestoord hoe makkelijk het VWO wordt gemaakt om maar te zorgen dat er mensen N&G kunnen blijven doen. Triest werd ik ervan toen ik mensen zag worstelen met simpele intergralen bij economie2. Triest word ik ervan als ik topics als Nutteloze wiskunde die me het leven minder doet waarderen zie

Ik denk dat 't aan het algehele niveau van het VWO ligt welke steeds lager wordt. Zelfs ik(ben zeker geen held in wiskunde) heb wiskunde B12 kunnen afsluiten met een voldoende zonder noemenswaardige inspanningen. Maar op het WO loop ik keihard tegen de lamp

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 16:47 schreef Briseis het volgende:
Als wiskunde B verplicht wordt, dan vind ik dat Latijn en Grieks ook verplichte onderdelen van de VWO opleiding moeten worden (en dan wel een beetje hoger niveau dan mijn eindexamen), zodat het taalkundig niveau van jongeren ook enigszins gewaarborgd blijft.

Dat is er al, dat heet Gymnasium.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 17:02 schreef motorbloempje het volgende:
Nou ja, het is wel zo dat je voor geneeskunde minimaal B1 nodig hebt geloof ik? en heb je dat niet, dan moet je een of meer verschillende toelatingstoets(en) doen om alsnog te bewijzen dat je het aan zult gaan kunnen...

ik ben ook vérre van goed in wiskunde, ik zie het gewoon niet al die formules enzo
maar logica daarentegen zie en kan ik wél en vind ik ook écht leuk, dus ik heb besloten dat ik wiskunde dan ook maar moet gaan zien

Wiskunde is gewoon een kunst, ik kan uren naar de docent kijken als er er bewijzen worden gegeven , maar net zoals kunst kan ik 't gewoon niet maken

Als 't goed is is NG verplicht voor geneeskunde, maar met het nieuwe systeem kan je wiskunde A of C(weet niet meer precies welke, maar het lijkt meer op wiskunde A dan B) doen met NG en is natuurkunde niet meer verplicht voor NG. Toelatingstoetsen zijn er alleen voor decentrale loting(voor zover ik weet, iedereen die is ingeloot die ik ken kon gewoon beginnen)

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 17:10 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Gymnasiale opleidingen stellen maar één van de twee verplicht, dus niet allebei

wat ze wat mij betreft overigens ook mogen veranderen naar beide, anders vind ik het net een VWO met een extra vakje

Zelf heb ik uiteraard wel in beide eindexamen gedaan

Gymnasiasten mogen naar rome
ze krijgen KCV ipv CKV1
maar voor de rest is 't ook gewoon atheneum + een vakje

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 17:10 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Gymnasiale opleidingen stellen maar één van de twee verplicht, dus niet allebei

wat ze wat mij betreft overigens ook mogen veranderen naar beide, anders vind ik het net een VWO met een extra vakje

Zelf heb ik uiteraard wel in beide eindexamen gedaan

Dat hoorde ik dus inderdaad ook van mijn broertje, die nu op het gymnasium zit. Ik keek er echt van op want op mijn school was voor zover ik weet beiden verplicht. Is dat recentelijk veranderd of is het zo dat scholen zelf mogen beslissen wat gymnasium in houdt?

Wiskunde is op het VWO toch ook verplicht? Op de havo niet meer hoorde ik. Dat vind ik wel erg slecht, want wiskunde (ook al is het misschien maar a1) komt terug in zóveel studies en beroepen dat je wiskunde gewoon moet hebben gevolgd. De vaardigheid om nieuwe wiskundige dingen te leren wordt denk ik voornamelijk ontwikkeld op jongere leeftijd (dus op de middelbare school). Erg zonde als er dan geen aandacht aan besteed wordt.

Ik heb zelf wb1,2 (vwo6 nu). Was niet altijd even leuk om te leren maar ben wel erg blij dat ik het nu allemaal ken en kan. Wiskunde in de 3e (dus toen ik mijn profiel moest kiezen) vond ik eigenlijk niet leuk, nu is het een van mijn favoriete vakken (samen met natuurkunde).

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 17:11 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Aanstaande dinsdag begin ik met Wiskunde 1 voor Kunstmatige Intelligentie.

Integreren (daar snap ik dus écht niets van ) en kansberekening (dat lukt wel) en statistiek geloof ik?

Ik ben heel moeilijk met wiskunde denk ik, omdat ik ook vooral wil weten 'waarom die en die regel toegepast moet worden'. Dat is als niet wiskunde gewoon niet te begrijpen en moet je voor waar aannemen en gewoon toepassen, maar ik zit gewoon niet zo in elkaar, omdat ik van alles wat ik doe, wil weten waarom ik het zo moet doen
Maar ik moet en zal het met een 7 halen, heb ik mezelf gesteld

Dat is ook een beetje mijn probleem, ik moet een keer stoppen met willen begrijpen waarom het zo is. Beste manier om goede cijfers te halen voor tentamens is het leren van oude tentamens. Intergreren valt opzich ook nog wel mee(in het begin). Maar als ik mn vrienden hoor praten over complexe functie analyse enzo dan word ik weer moedeloos

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 17:14 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

euh, toen ik op het gym zat (van 1997 tot 2004) was het niet verplicht bij ons, maar ik heb 't wel bewust zelf gekozen. Maar ik heb overigens nog nooit gehoord dat beide verplicht zijn?

Wij hadden vanaf de eerste latijn, vanaf de tweede grieks en in de derde had je verplicht allebei.
Vanaf de vierde mocht je kiezen

Hier ook. Wist niet hoe snel ik beide vakken moest laten vallen . Wiskunde b2 ervoor in de plaats

Voor zover ik weet is in de afgelopen 12 jaar(daarvoor ken ik niemand die gymnasium heeft gedaan) maar 1 verplicht geweest

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 17:17 schreef zquing het volgende:
Voor zover ik weet is in de afgelopen 12 jaar(daarvoor ken ik niemand die gymnasium heeft gedaan) maar 1 verplicht geweest

Ok, dan zal ik me inderdaad vergist hebben, en dat jaar waarin ze wel beiden moeten doen in mn hoofd hebben. Ik vind wel dat het, als je maar 1 vak extra hebt, het eigenlijk echt niet de aparte term gymnasium verdiend.

Maar welke vakken vinden jullie dat verplicht zouden moeten zijn op 't VWO?

Nederlands
Engels
Wiskunde(minsten B1 qua stof)

dit vind ik het absolute minimum, maar ken genoeg mensen die geweldig zijn in dingen als geschiedenis, maar moeite zouden hebben met wiskunde B1, zijn zij dan niet goed genoeg om VWO te doen, of moet ik maar een keer beseffen dat wiskunde B1 verplicht te stellen mischien toch wel iets teveel van 't goede is?

Verder moeten ze CKV en ANW afschaffen

De rest moet ik nog even over nadenken maar ANW afschaffen weet ik niet of ik het daar mee eens ben. voor mensen met N&T en N&G is het onzin, maar voor mensen met C&M en E&M is het wellicht het enige beetje natuurwetenschappelijke/'technische' wat ze in de hele opleiding hebben.

Ik zou het dus een verplicht vak maken voor alleen mensen met de profielen C&M en E&M

Inderdaad, ANW was best tof, op een Discovery Channel niveau. Het zou kunnen worden vervangen door wetenschapsfilosofie: dan is het gelijk nuttig voor alle profielen.

Ik vind het eigenlijk best een goed idee om voor iedereen met een alfa profiel Latijn en Grieks verplicht te maken (dus op alle richtingen van het VWO, niet alleen gymnasium). Dan hoeft men vervolgens op WO talenstudies niet zoveel tijd te steken in het uitleggen van basale grammaticale begrippen en hebben alle Geschiedenis en Filosofie studenten ook gelijk een goede achtergrond in de klassieken.

Ik ben er nog niet over uit of geschiedenis verplicht zou moeten zijn, het is belangerijk voor je algemene ontwikkeling, maar je leert er geen vaardigheden mee(imho). Een VWO leerling zou verstandig genoeg moeten zijn om zelf te zorgdragen voor zijn algemene ontwikkeling.

Maar de vraag blijft, is B1 niet gewoon teveel om verplicht te stellen? Ik blijf erbij, een beta persoon kan veel makkelijker een alfa vak doen dan andersom

ANW is vast wel leuk, maar als je het aan een B klas geeft word het wekelijks 4 uurtjes lekker kloten(we kregen alle ANW uren in 1 jaar gepropt). Mischien had ik 't wel leuk gevonden als het niet eindeloos door ging over het analyseren van bronnen, we niet voor de duizendste keer stomme overervingsdingen kregen te horen, welke we een jaar later allemaal weer kregen bij biologie.

CKV1 heb ik 't over, dat was een beetje knutselen, op kosten van de school naar voorstellingen gaan. Ik had liever gehad dat ze dat meer hadden verspreid, aangezien ik cultuur in de 6e veel meer waarderen kon dan in de 4e

Ik denk dat iedere VWO leerling wiskunde B aan moet kunnen, maar dat er wellicht voor sommigen wel veel tijd in gaat zitten. Dan is het de vraag of het die tijd waard is. Je kunt een persoon ook vier talen aanleren, maar een taal leren kost ook gewoon veel tijd, en zeker als de persoon in kwestie weinig taalgevoel heeft. Een echte alfa kan misschien beter tijd besteden aan het ontwikkelen van zijn natuurlijke talenten (schrijven en redeneren, bijvoorbeeld) in plaats van uren kwijt te zijn aan wiskunde B om maar te bewijzen dat hij het niveau aankan.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 17:50 schreef Briseis het volgende:
Ik denk dat iedere VWO leerling wiskunde B aan moet kunnen, maar dat er wellicht voor sommigen wel veel tijd in gaat zitten. Dan is het de vraag of het die tijd waard is. Je kunt een persoon ook vier talen aanleren, maar een taal leren kost ook gewoon veel tijd, en zeker als de persoon in kwestie weinig taalgevoel heeft. Een echte alfa kan misschien beter tijd besteden aan het ontwikkelen van zijn natuurlijke talenten (schrijven en redeneren, bijvoorbeeld) in plaats van uren kwijt te zijn aan wiskunde B om maar te bewijzen dat hij het niveau aankan.

Al die uren die ik met m'n inverse van een talenknobbel in duits en frans heb moeten steken dan? Denk dat een deel van mn motivatie is om wiskunde B1 verplicht te stellen. Als ik al die tijd heb moeten steken in iets wat ik kut vind mogen jullie dat ook doen

Verder is een wiskundige manier van denken prima voor je redeneringsvermogen

Zonder elke post in het topic gelezen te hebben - op sommige na -

Voor mij is het echt een crime dat ik wiskunde moet doen --> vwo, dus wel verplicht.
Begin 4e klas stond ik 1,8 gemiddeld en structureel ging het altijd al slecht met wiskunde.
Hoewel we dit meerdere keren bij de school aangaven, hebben ze nooit iets voorgesteld.
Uiteindelijk allerlei testen moeten doen, officiële ook bij Molendrift, wezen dyscalculie uit.
Of je daar nou wel in gelooft (laten we die discussie aub achterwege laten); ik ben in ieder geval hopeloos in wiskunde.
Het zou voor mij veel handiger zijn als ik het niet had. Maargoed.
Vanaf dat moment heb ik 1,5/2 jaar lang ambulante begeleiding gehad, soms wel meerdere keren per week. Daar heb ik allemaal dingen aangeleerd etc., m.b.t. het leren van wiskunde etc.
Nu heb ik bijles van een jonge docent, al 1 jaar, nu mn 2e jaar. Normaal gesproken 1 x per week, behalve als er een toets aankomt, dan wel drie keer per week. Daarnaast steek ik er verder ook nog veel tijd in --> bij het leren dus. Ben ik minstens 2 hele, complete dagen aan kwijt.
Het is best wel vermoeiend, vooral als het zelfs met al die bijles niet lijkt te lukken. Nu ik in de 6e zit, sta ik gemiddeld een 5. Maar hier werk ik erg hard voor en meer zal het ook niet worden.
Bovendien krijgen wij geld van het REC, anders hadden we met moeite al die ambulante begeleiding en bijles kunnen bekostigen. Dat is echt haske duur.

Edit;

Overigens is ook gezegd; 'Dan ga je toch havo doen?' -daar is geen wisk. verplicht-, maar ik ga toch zeker niet mijn VWO opleiding weggooien, alleen vanwege wiskunde. Dus de wil voor het VWO is er zeker, en ik ben dus ook bereid daar hard voor te werken. En daarom denk ik dat als ik het later in mijn opleiding tegenkom, ik in ieder geval de wil heb het te proberen, en het me misschien dan met hard werken en bijles wel lukt. Bijles zal ik altijd nodig hebben bij dat vak. Zodra ik geen bijles heb stort ik gelijk in op wiskunde gebied. Dan haal ik direct enen.
En de user boven mij - Briseis- zegt dat elke VWOleerling wiskunde B aan moet kunnen; dat zou inhouden dat ik niet VWO-waardig ben, hoewel ik verder overal (ruim)voldoende opsta.

Ik ben dus van mening dat wiskunde niet verplicht moet zijn. Alleen al om het feit dat ik het me niet kan veroorloven een kleine onvoldoende te staan op andere vakken, omdat ik dat al gereserveerd heb voor wiskunde.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 18:03 schreef motorbloempje het volgende:
Dus omdat er uitzonderingen zijn (blijkbaar) die het 'gewoon niet kunnen', moet een opleiding maar onder niveau blijven?

Voor dyslectische mensen is Nederlands ook altijd verplicht geweest, evenals Engels

Er zijn ontzettend veel mensen die hopeloos zijn in wiskunde.
Ik vind gewoon niet dat het verplicht hoeft te zijn.
Wellicht in de eerste paar jaar nog wel, maar het laatste of de laatste 2 jaar ofzo, vind ik niet dat het nodig is.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 17:59 schreef zquing het volgende:

[..]

Al die uren die ik met m'n inverse van een talenknobbel in duits en frans heb moeten steken dan? Denk dat een deel van mn motivatie is om wiskunde B1 verplicht te stellen. Als ik al die tijd heb moeten steken in iets wat ik kut vind mogen jullie dat ook doen

Verder is een wiskundige manier van denken prima voor je redeneringsvermogen

Voor zover ik weet zijn Frans en Duits geen verplichte vakken voor de Natuur-profielen (die leesteksten die je in de vierde krijgt zijn natuurlijk net zo'n lachertje als Wiskunde A1).

Het hangt er vanaf wat voor wiskunde het is. Formules zoals in het KLB-topic nutteloze wiskunde zijn inderdaad goed voor logisch inzicht (en trouwens ook nog eens erg leuk). Maar echte wiskunde B... dat is een geheel ander deel van je hersenen en ik ben opgelucht dat het na de 3e niet meer hoefde. Autorijden is al erg genoeg.