Vakken(Wiskunde?)in voortgezet onderwijs verplicht stellen?

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 17:10 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Gymnasiale opleidingen stellen maar één van de twee verplicht, dus niet allebei

wat ze wat mij betreft overigens ook mogen veranderen naar beide, anders vind ik het net een VWO met een extra vakje

Zelf heb ik uiteraard wel in beide eindexamen gedaan

Gymnasiasten mogen naar rome
ze krijgen KCV ipv CKV1
maar voor de rest is 't ook gewoon atheneum + een vakje

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 17:10 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Gymnasiale opleidingen stellen maar één van de twee verplicht, dus niet allebei

wat ze wat mij betreft overigens ook mogen veranderen naar beide, anders vind ik het net een VWO met een extra vakje

Zelf heb ik uiteraard wel in beide eindexamen gedaan

Dat hoorde ik dus inderdaad ook van mijn broertje, die nu op het gymnasium zit. Ik keek er echt van op want op mijn school was voor zover ik weet beiden verplicht. Is dat recentelijk veranderd of is het zo dat scholen zelf mogen beslissen wat gymnasium in houdt?

Wiskunde is op het VWO toch ook verplicht? Op de havo niet meer hoorde ik. Dat vind ik wel erg slecht, want wiskunde (ook al is het misschien maar a1) komt terug in zóveel studies en beroepen dat je wiskunde gewoon moet hebben gevolgd. De vaardigheid om nieuwe wiskundige dingen te leren wordt denk ik voornamelijk ontwikkeld op jongere leeftijd (dus op de middelbare school). Erg zonde als er dan geen aandacht aan besteed wordt.

Ik heb zelf wb1,2 (vwo6 nu). Was niet altijd even leuk om te leren maar ben wel erg blij dat ik het nu allemaal ken en kan. Wiskunde in de 3e (dus toen ik mijn profiel moest kiezen) vond ik eigenlijk niet leuk, nu is het een van mijn favoriete vakken (samen met natuurkunde).

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 17:11 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Aanstaande dinsdag begin ik met Wiskunde 1 voor Kunstmatige Intelligentie.

Integreren (daar snap ik dus écht niets van ) en kansberekening (dat lukt wel) en statistiek geloof ik?

Ik ben heel moeilijk met wiskunde denk ik, omdat ik ook vooral wil weten 'waarom die en die regel toegepast moet worden'. Dat is als niet wiskunde gewoon niet te begrijpen en moet je voor waar aannemen en gewoon toepassen, maar ik zit gewoon niet zo in elkaar, omdat ik van alles wat ik doe, wil weten waarom ik het zo moet doen
Maar ik moet en zal het met een 7 halen, heb ik mezelf gesteld

Dat is ook een beetje mijn probleem, ik moet een keer stoppen met willen begrijpen waarom het zo is. Beste manier om goede cijfers te halen voor tentamens is het leren van oude tentamens. Intergreren valt opzich ook nog wel mee(in het begin). Maar als ik mn vrienden hoor praten over complexe functie analyse enzo dan word ik weer moedeloos

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 17:14 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

euh, toen ik op het gym zat (van 1997 tot 2004) was het niet verplicht bij ons, maar ik heb 't wel bewust zelf gekozen. Maar ik heb overigens nog nooit gehoord dat beide verplicht zijn?

Wij hadden vanaf de eerste latijn, vanaf de tweede grieks en in de derde had je verplicht allebei.
Vanaf de vierde mocht je kiezen

Hier ook. Wist niet hoe snel ik beide vakken moest laten vallen . Wiskunde b2 ervoor in de plaats

Voor zover ik weet is in de afgelopen 12 jaar(daarvoor ken ik niemand die gymnasium heeft gedaan) maar 1 verplicht geweest

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 17:17 schreef zquing het volgende:
Voor zover ik weet is in de afgelopen 12 jaar(daarvoor ken ik niemand die gymnasium heeft gedaan) maar 1 verplicht geweest

Ok, dan zal ik me inderdaad vergist hebben, en dat jaar waarin ze wel beiden moeten doen in mn hoofd hebben. Ik vind wel dat het, als je maar 1 vak extra hebt, het eigenlijk echt niet de aparte term gymnasium verdiend.

Maar welke vakken vinden jullie dat verplicht zouden moeten zijn op 't VWO?

Nederlands
Engels
Wiskunde(minsten B1 qua stof)

dit vind ik het absolute minimum, maar ken genoeg mensen die geweldig zijn in dingen als geschiedenis, maar moeite zouden hebben met wiskunde B1, zijn zij dan niet goed genoeg om VWO te doen, of moet ik maar een keer beseffen dat wiskunde B1 verplicht te stellen mischien toch wel iets teveel van 't goede is?

Verder moeten ze CKV en ANW afschaffen

De rest moet ik nog even over nadenken maar ANW afschaffen weet ik niet of ik het daar mee eens ben. voor mensen met N&T en N&G is het onzin, maar voor mensen met C&M en E&M is het wellicht het enige beetje natuurwetenschappelijke/'technische' wat ze in de hele opleiding hebben.

Ik zou het dus een verplicht vak maken voor alleen mensen met de profielen C&M en E&M

Inderdaad, ANW was best tof, op een Discovery Channel niveau. Het zou kunnen worden vervangen door wetenschapsfilosofie: dan is het gelijk nuttig voor alle profielen.

Ik vind het eigenlijk best een goed idee om voor iedereen met een alfa profiel Latijn en Grieks verplicht te maken (dus op alle richtingen van het VWO, niet alleen gymnasium). Dan hoeft men vervolgens op WO talenstudies niet zoveel tijd te steken in het uitleggen van basale grammaticale begrippen en hebben alle Geschiedenis en Filosofie studenten ook gelijk een goede achtergrond in de klassieken.

Ik ben er nog niet over uit of geschiedenis verplicht zou moeten zijn, het is belangerijk voor je algemene ontwikkeling, maar je leert er geen vaardigheden mee(imho). Een VWO leerling zou verstandig genoeg moeten zijn om zelf te zorgdragen voor zijn algemene ontwikkeling.

Maar de vraag blijft, is B1 niet gewoon teveel om verplicht te stellen? Ik blijf erbij, een beta persoon kan veel makkelijker een alfa vak doen dan andersom

ANW is vast wel leuk, maar als je het aan een B klas geeft word het wekelijks 4 uurtjes lekker kloten(we kregen alle ANW uren in 1 jaar gepropt). Mischien had ik 't wel leuk gevonden als het niet eindeloos door ging over het analyseren van bronnen, we niet voor de duizendste keer stomme overervingsdingen kregen te horen, welke we een jaar later allemaal weer kregen bij biologie.

CKV1 heb ik 't over, dat was een beetje knutselen, op kosten van de school naar voorstellingen gaan. Ik had liever gehad dat ze dat meer hadden verspreid, aangezien ik cultuur in de 6e veel meer waarderen kon dan in de 4e

Ik denk dat iedere VWO leerling wiskunde B aan moet kunnen, maar dat er wellicht voor sommigen wel veel tijd in gaat zitten. Dan is het de vraag of het die tijd waard is. Je kunt een persoon ook vier talen aanleren, maar een taal leren kost ook gewoon veel tijd, en zeker als de persoon in kwestie weinig taalgevoel heeft. Een echte alfa kan misschien beter tijd besteden aan het ontwikkelen van zijn natuurlijke talenten (schrijven en redeneren, bijvoorbeeld) in plaats van uren kwijt te zijn aan wiskunde B om maar te bewijzen dat hij het niveau aankan.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 17:50 schreef Briseis het volgende:
Ik denk dat iedere VWO leerling wiskunde B aan moet kunnen, maar dat er wellicht voor sommigen wel veel tijd in gaat zitten. Dan is het de vraag of het die tijd waard is. Je kunt een persoon ook vier talen aanleren, maar een taal leren kost ook gewoon veel tijd, en zeker als de persoon in kwestie weinig taalgevoel heeft. Een echte alfa kan misschien beter tijd besteden aan het ontwikkelen van zijn natuurlijke talenten (schrijven en redeneren, bijvoorbeeld) in plaats van uren kwijt te zijn aan wiskunde B om maar te bewijzen dat hij het niveau aankan.

Al die uren die ik met m'n inverse van een talenknobbel in duits en frans heb moeten steken dan? Denk dat een deel van mn motivatie is om wiskunde B1 verplicht te stellen. Als ik al die tijd heb moeten steken in iets wat ik kut vind mogen jullie dat ook doen

Verder is een wiskundige manier van denken prima voor je redeneringsvermogen

Zonder elke post in het topic gelezen te hebben - op sommige na -

Voor mij is het echt een crime dat ik wiskunde moet doen --> vwo, dus wel verplicht.
Begin 4e klas stond ik 1,8 gemiddeld en structureel ging het altijd al slecht met wiskunde.
Hoewel we dit meerdere keren bij de school aangaven, hebben ze nooit iets voorgesteld.
Uiteindelijk allerlei testen moeten doen, officiële ook bij Molendrift, wezen dyscalculie uit.
Of je daar nou wel in gelooft (laten we die discussie aub achterwege laten); ik ben in ieder geval hopeloos in wiskunde.
Het zou voor mij veel handiger zijn als ik het niet had. Maargoed.
Vanaf dat moment heb ik 1,5/2 jaar lang ambulante begeleiding gehad, soms wel meerdere keren per week. Daar heb ik allemaal dingen aangeleerd etc., m.b.t. het leren van wiskunde etc.
Nu heb ik bijles van een jonge docent, al 1 jaar, nu mn 2e jaar. Normaal gesproken 1 x per week, behalve als er een toets aankomt, dan wel drie keer per week. Daarnaast steek ik er verder ook nog veel tijd in --> bij het leren dus. Ben ik minstens 2 hele, complete dagen aan kwijt.
Het is best wel vermoeiend, vooral als het zelfs met al die bijles niet lijkt te lukken. Nu ik in de 6e zit, sta ik gemiddeld een 5. Maar hier werk ik erg hard voor en meer zal het ook niet worden.
Bovendien krijgen wij geld van het REC, anders hadden we met moeite al die ambulante begeleiding en bijles kunnen bekostigen. Dat is echt haske duur.

Edit;

Overigens is ook gezegd; 'Dan ga je toch havo doen?' -daar is geen wisk. verplicht-, maar ik ga toch zeker niet mijn VWO opleiding weggooien, alleen vanwege wiskunde. Dus de wil voor het VWO is er zeker, en ik ben dus ook bereid daar hard voor te werken. En daarom denk ik dat als ik het later in mijn opleiding tegenkom, ik in ieder geval de wil heb het te proberen, en het me misschien dan met hard werken en bijles wel lukt. Bijles zal ik altijd nodig hebben bij dat vak. Zodra ik geen bijles heb stort ik gelijk in op wiskunde gebied. Dan haal ik direct enen.
En de user boven mij - Briseis- zegt dat elke VWOleerling wiskunde B aan moet kunnen; dat zou inhouden dat ik niet VWO-waardig ben, hoewel ik verder overal (ruim)voldoende opsta.

Ik ben dus van mening dat wiskunde niet verplicht moet zijn. Alleen al om het feit dat ik het me niet kan veroorloven een kleine onvoldoende te staan op andere vakken, omdat ik dat al gereserveerd heb voor wiskunde.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 18:03 schreef motorbloempje het volgende:
Dus omdat er uitzonderingen zijn (blijkbaar) die het 'gewoon niet kunnen', moet een opleiding maar onder niveau blijven?

Voor dyslectische mensen is Nederlands ook altijd verplicht geweest, evenals Engels

Er zijn ontzettend veel mensen die hopeloos zijn in wiskunde.
Ik vind gewoon niet dat het verplicht hoeft te zijn.
Wellicht in de eerste paar jaar nog wel, maar het laatste of de laatste 2 jaar ofzo, vind ik niet dat het nodig is.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 17:59 schreef zquing het volgende:

[..]

Al die uren die ik met m'n inverse van een talenknobbel in duits en frans heb moeten steken dan? Denk dat een deel van mn motivatie is om wiskunde B1 verplicht te stellen. Als ik al die tijd heb moeten steken in iets wat ik kut vind mogen jullie dat ook doen

Verder is een wiskundige manier van denken prima voor je redeneringsvermogen

Voor zover ik weet zijn Frans en Duits geen verplichte vakken voor de Natuur-profielen (die leesteksten die je in de vierde krijgt zijn natuurlijk net zo'n lachertje als Wiskunde A1).

Het hangt er vanaf wat voor wiskunde het is. Formules zoals in het KLB-topic nutteloze wiskunde zijn inderdaad goed voor logisch inzicht (en trouwens ook nog eens erg leuk). Maar echte wiskunde B... dat is een geheel ander deel van je hersenen en ik ben opgelucht dat het na de 3e niet meer hoefde. Autorijden is al erg genoeg.