Israel-Hamas nr 54. En het is weer rustig

quote:

Op maandag 2 februari 2009 20:15 schreef Verluste het volgende:

[..]

Ik zeg wat Meki ook de hele tijd zegt. Dat Hamas in essentie een verzetsbeweging is, geen terreurbeweging. Maar ik word uitgekotst. Net als Meki.

Oke, Hamas is in de essentie een verzetsbeweging, maar waar haalt Hamas het recht vandaan als je WEET dat de burgerbevolking, en daar reken ik ook Hamasstrijders onder (immers Hamas heeft geen officieel leger), er ongenadig voor op zijn donder krijgt?

Dat heb ik mezelf ook weleens afgevraagd over de verzetsdaden van NL in de WO2.
Als je WEET dat bij elke dode Duitser, er 10 of 20 (weet het exacte getal niet) onschuldige burgers tegen de muur gingen, waren die verzetsdaden dan wel te verantwoorden?

Mischien geheel offtopic, maar gezien het geheel toch ook weer niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mr_Memory op 02-02-2009 22:11:35 ]

quote:

Op maandag 2 februari 2009 21:27 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Huh... uit de Haarezt news flash:

19:24 Rocket strikes western Negev; no injuries or damage reported (Haaretz)

Wie lokt wie nu uit?

Israël lokt de Palestijnen uit door bezetting en de blokkades, en nog meer als je de media volgt van de afgelopen 20 jaar?
En daar gaan we weer....

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:05 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Oke, Hamas is in de essentie een verzetsbeweging, maar waar haalt Hamas het recht vandaan als je WEET dat de burgerbevolking, en daar reken ik ook Hamasstrijders onder (immers Hamas heeft geen officieel leger), er ongenadig voor op zijn donder krijgt?

Dat heb ik mezelf ook weleens afgevraagd over de verzetsdaden van NL in de WO2.
Als je WEET dat bij elke dode Duitser, er 10 of 20 (weet het exacte getal niet) onschuldige burgers tegen de muur gingen, waren die verzetsdaden dan wel te verantwoorden?

Mischien geheel offtopic, maar gezien het geheel toch ook weer niet.

Ga ik niet op in, is allang besproken in de tig andere topics hierover. Als je ook even normaal doordenkt kom je ook tot de conclusie waarom ze zoiets wellicht zouden kunnen doen. Het heeft alles te maken met wanhoop. Gecreërd door de bezetter.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:34 schreef Verluste het volgende:

[..]

Ga ik niet op in, is allang besproken in de tig andere topics hierover. Als je ook even normaal doordenkt kom je ook tot de conclusie waarom ze zoiets wellicht zouden kunnen doen. Het heeft alles te maken met wanhoop. Gecreërd door de bezetter.

Jammer...

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:05 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Oke, Hamas is in de essentie een verzetsbeweging, maar waar haalt Hamas het recht vandaan als je WEET dat de burgerbevolking, en daar reken ik ook Hamasstrijders onder (immers Hamas heeft geen officieel leger), er ongenadig voor op zijn donder krijgt?

Krijgt die burgerbevolking niet anyway constant op haar donder, zelfs al gedragen ze zich netjes onderworpen ?
Ik bedoel maar, er zijn er hier weinigen die weten wat Al Naqba is en wat het betekend voor de Palestijnen.
Dat is op zich niet verbazend, het gebeurd wel vaker dat hetgeen er in het ene werelddeel een onuitwisbare indruk heeft achter gelaten in een ander werelddeel volkomen nietszeggend is .. maar wat hier dus frappant is, is dat de in Israël opgegroeide Jood het niet weet, dat stukje wordt blijkbaar overgeslagen in het onderwijs daar.
En om dan maar een stuk discussie te herhalen : het is niet uit de hemel komen vallen dat de bevolking voor Hamas koos ipv Fatah, zelfs afspraken met de Amerikanen werden niet nagekomen en de grenzen van 67 waren verder weg dan ooit ..
Kijk bvb eens naar de youtube-filmpies gemaakt in Hebron, dat valt dan onder de PA .. behalve die ene wijk, 30.000 inwoners als ik het goed herinner, waarin 600 settlers onder bescherming van de IDF de Palestijnse bewoners weg treiteren .. het is dat Bet S'lem (of hoe ze heten) mobieltjes met camera's heeft uitgedeeld daar, om dat aan de kaak te stellen, het is dat youtube bestaat, anders zouden dit soort dingen in de vergetelheid verdwijnen ..
Kijk eens naar die overvloed van filmpies die je kan vinden op youtube, en zelfs al neem je die allemaal met een gigantische schep zout, dan blijft er nog genoeg frustratie over om dit conflict aan de gang te houden

quote:

Dat heb ik mezelf ook weleens afgevraagd over de verzetsdaden van NL in de WO2.
Als je WEET dat bij elke dode Duitser, er 10 of 20 (weet het exacte getal niet) onschuldige burgers tegen de muur gingen, waren die verzetsdaden dan wel te verantwoorden?

Mischien geheel offtopic, maar gezien het geheel toch ook weer niet.

Ik denk dat dat sterk afhangt van de mate waarin zo'n bezetter ingrijpt in je dagelijkse routine .. hoe groter de ingreep hoe groter de onrust

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 13:07 schreef Viajero het volgende:

[..]

Wow, en dat na mijn aanval op Moussie van gisteren..

Dank je wel!

Ik zou hierbij ook Kees22 en toch ook Moussie willen noemen. En Silktie, bedankt voor je "on location" bijdrages

Ik heb even wat anders te doen gehad en loop dus achter.
Maar dank voor deze vermelding. En overigens wederzijds.
Damian, Viajero en Silk Tie zijn weliswaar een andere mening toegedaan, maar wel vatbaar voor discussie.
En soms ook voor erkenning van emotie.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 00:58 schreef moussie het volgende:

[..]

Krijgt die burgerbevolking niet anyway constant op haar donder, zelfs al gedragen ze zich netjes onderworpen ?
Ik bedoel maar, er zijn er hier weinigen die weten wat Al Naqba is en wat het betekend voor de Palestijnen.
Dat is op zich niet verbazend, het gebeurd wel vaker dat hetgeen er in het ene werelddeel een onuitwisbare indruk heeft achter gelaten in een ander werelddeel volkomen nietszeggend is .. maar wat hier dus frappant is, is dat de in Israël opgegroeide Jood het niet weet, dat stukje wordt blijkbaar overgeslagen in het onderwijs daar.
En om dan maar een stuk discussie te herhalen : het is niet uit de hemel komen vallen dat de bevolking voor Hamas koos ipv Fatah, zelfs afspraken met de Amerikanen werden niet nagekomen en de grenzen van 67 waren verder weg dan ooit ..
Kijk bvb eens naar de youtube-filmpies gemaakt in Hebron, dat valt dan onder de PA .. behalve die ene wijk, 30.000 inwoners als ik het goed herinner, waarin 600 settlers onder bescherming van de IDF de Palestijnse bewoners weg treiteren .. het is dat Bet S'lem (of hoe ze heten) mobieltjes met camera's heeft uitgedeeld daar, om dat aan de kaak te stellen, het is dat youtube bestaat, anders zouden dit soort dingen in de vergetelheid verdwijnen ..
Kijk eens naar die overvloed van filmpies die je kan vinden op youtube, en zelfs al neem je die allemaal met een gigantische schep zout, dan blijft er nog genoeg frustratie over om dit conflict aan de gang te houden
[..]

Ik denk dat dat sterk afhangt van de mate waarin zo'n bezetter ingrijpt in je dagelijkse routine .. hoe groter de ingreep hoe groter de onrust

Onlangs noemde Silk Tie een plaats, waar joden en arabieren netjes met elkaar omgingen. Ik heb daar geen bal verstand van, dus slikte dat verhaal moeiteloos.
Jij gaf met bronnen aan, dat er in het verleden nogal trammelant was geweest, in de zin van Arabieren verjagen.
Ik denk, dat Silk Tie integer is en dus echt niks weet van die verdrijving en dus echt denkt, dat Arabieren en Joden goed met elkaar omgaan.

Dat is dus een fundamenteel probleem: dat mensen tijdens hun opvoeding een selectief beeld van de geschiedenis voorgeschoteld krijgen. En dat ze dus denken dat hun beeld het enige ware is.

Vandaar mijn diepe respect voor dwarsliggers, zoals be'etselem of zo.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 13:36 schreef moussie het volgende:

quote:

Er komt helemaal niets het land in, er worden bloemen uitgevoerd, niet naar Israël maar naar oa Nederland .. wat is het nut van het tegen houden van die uitvoerproducten, anders dan provocatie ?

Als is er maar een vermoeden dat Hamas inkomsten werft uit de opbrengsten afkomstig uit verhandeling van bloemen dan is een blokkade naar mijn mening onbeperkt gerechtvaardigd !

quote:

Nou dat is dan ook de enige en echt geholpen heeft die niet, gezien het feit dat de oudste een veel groter gebied omvat dan de nieuwere ..
En dat velen het doen betekend niet dat het een goed idee is, mi zegt het alleen maar dat we nog net zo achterlijk zijn als in de middeleeuwen, bouw er een muurtje omheen en hoop dat dat de vijand buiten houdt

Dat velen het doen waaronder juist diegenen die commentaar leveren op Israël is mijns inziens genoeg erkenning.
Ongeacht jouw sarcastische zienswijze.

quote:

Nou, legio .. zover ik weet is de enige mogelijkheid om de grond door te spoelen met ruim zoet water en middels drainage het overtollige water met de zouten etc af te voeren en op te vangen ..
en tja, zoet water is schaars in die regio, en laat de waterbekkens die een groot gedeelte van de regio van vers water voorzien nou net liggen onder de Westbank ..
En als je dan toch bezig bent je te verdiepen in de waterproblematiek daar, kijk dan ook even naar dat omstreden pompstation bij een van de bronnen van de Jordaan, in het zuiden van Libanon

Nederland wordt zo'n 150.000 hectare land door verzilting bedreigd en gaan wij hier met zoet water aan de gang ?
Wat dacht je van gewassen die prima gedijen op zilte grond ?! Daar valt prima geld mee te verdienen !
Hoef je niet eens met zoet water aan de gang !
Zeekool, zeekraal, zilte asperges, huttentut, tong,
huttentut is een plant met oliehoudende zaden (rijk aan meervoudige vetzuren) en een goede kandidaat voor de grootschalige zilte akkerbouw.
Nu ik er over nadenk zilte gras kaas door koeien te laten grazen op zilte gronden.
Wist je trouwens dat er hoogwaardige zilte cosmetica mogelijk is waarbij de grondstoffen afkomstig zijn en perse nodig hebben zilte grond ?
Anyways er word door chefkoks geknokt om zilte grond producten vooral sterren koks zweren er bij...

quote:

Wat probeer je nu te zeggen, omdat je Italiaanse olijfolie gebruikt en je in dat productieproces hebt verdiept ben je nou een specialist ?

Goede die wat zegt ....
Weet wat je eet hé.
Ik ben zelfs olijf olie wezen proeven op een grote Olijfolie farm...
Jij $%$ geregeld uit je nek .. ben jij nu een specialist ? (Retorisch)

quote:

Nee, die hebben moeten toekijken hoe hun producten in de vrachtwagens voor de grens weg rotten ..

Ja bloemetjes kopen van Arabieren die niets moeten hebben van ongelovigen .. Maar we mogen wel hun bloemetjes kopen .. Laat ze lekker rotten !

quote:

Je bent te lui om te rekenen of je beseft dat hetgeen jij zei idd niet kan dus ga je maar op de persoonlijke aanval over ?

Nee ik ga vroeg op de ochtend de nodige websites opsnorren om het tegendeel te bewijzen wetende dat zo'n figuur als jij na 50+ Threads toch blijf uitkramen waar die zelf belang aan hecht...

quote:

Je zou ook gewoon kunnen toegeven dat je jezelf als uitgangspunt hebt genomen en er niet bij stil bent blijven staan dat iemand met een andere tint dat anders ervaart

Mezelf als uitgangspunt .... sure ... Ooit een Israëlische Jood van dichtbij gezien ?
Die mensen hebben 300+ dagen per jaar zon .. die zijn bleek net als ik .. geloof je het zelf ?!

quote:

Ik heb dus te maken met iemand die de Joodse claim op die grond baseert op een boek van tig 1000 jaar oud, en dat land is gegeven door een entiteit die God wordt genoemd .

.
Met dat praatje moet je eens langs gaan bij de Moslims die hun bloedvergieten legitimeren met hulp van hun 700 jarige bij elkaar gelogen en gestolen naäper "boek" van ze waarin en Mo besloot om het allemaal iets mooier en wijzer te verkondigen.

quote:

Die waren pakweg 600 jaar eerder als vertrokken/verdreven .. staat ook in dat boekje van hun

En in dat "boekje" stond ook dat Hij ze vanuit alle hoeken van de wereld bijeen zou brengen in Israël of was jij dat (toevallig) bewust vergeten ?!

quote:

ooh, vandaar dat het in de landen waar de regio's zich, meestal uit economische overwegingen, samen hebben gevoegd tot een natie/land nu pais en vree is, en daar waar de grenzen getrokken zijn door buitenstaanders, zonder enige aandacht voor de plaatselijke bewoners blijft het maar hommeles ..

Nou begin maar met opsommen van die "economische overwegers" vs buitenstaander overwegers" .. zelfde laken en pak ...

quote:

Wat ben jij toch goed voor mij, dat jij dat voor me hoopt ..

Man je weet niet half wat ik allemaal voor je hoop ...

quote:

Wat de Moefti aangaat, lees je eens in over hoe die aan dat baantje is gekomen ondanks het feit dat die veroordeeld was voor opruiing ..
Wat de megalomane Arabieren aangaat .. Faisal-Weizmann Agreement

Gáááp ... ik weet hoe hij aan dat baantje is gekomen en ik weet ook meer dan genoeg om ook hier weer niet te "happen" omdat je simpelweg toch geen weerlegging van je reacties ten bate hanteert.
Die link die je geeft van Wikipedia staat nota bene in mijn Israël favorieten folder
hier nog eentje van mij in reply :

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

wtf .. hebberige heersers ? Het waren en zijn de bewoners van die regio daar en zo überhaupt zijn ze binnen de regio verhuisd, ze kwamen niet van 1000den kilometers ver ..
Jij probeert er nou juist de vreemde draai aan te geven, dat een volk van ver weg meer recht zou hebben op die grond dan de bewoners in de regio, omdat dat zo staat in een of ander oeroud boek .. absurd gewoon

Dat volk van ver weg heeft de genen van voorvaders die uit die specifieke regio komen.
Ongeacht Torah of Bijbel die voorvaderen liggen daar in de grond !
Die "Palestijnen" waar jij het over hebt hebben geen geen genen uit dat specifieke gebied.
Er zijn geen Palestijnen geweest ! door de eeuwen heen... Of je wil ze verwarren met de Filistijnen..
Je kunt van een Arabier uit Irak geen palestijn maken hij is en blijft immers een Irakees !
Waarom hoor ik Marokkanen zeggen dat ze Marokkanen zijn ? Omdat ze Nederlanders zijn ? Ga toch fietsen.. Ze zijn Marokkanen, een Surinamer is en blijft een Surinamer ...
Ik ben Nederlander omdat mijn voorvaderen dat waren en ook ik hier geboren ben en lijk op mijn voorvaderen.
Je kunt van een Jood uit Rusland een Israëlische Jood maken omdat zijn voorvaderen ook Joden waren en die voorvaderen kwamen uit o.a Judea !
De volgende keer dat Oprah trots loopt te ouwehoeren dat ze van oorsprong uit Liberia komt weet je wat ik bedoel.

quote:

En ja, wat wil je daarmee zeggen, dat Palestina als natie, de Palestijn als bevolkingsgroep niet bestond ? Dat wisten we al hoor, de vraag was nou juist of die daarom ineens geen mens meer is en geen rechten meer heeft .. er staat geen stempeltje in een paspoort dus dan mag het ?
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus

]http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus[/quote][/url]

Historians have argued over the causes of the Palestinian exodus.
In early decades following the exodus, two diametrically opposed schools of analysis could be distinguished.
The ‘Israeli Government claimed that the Palestinian Arabs left because they were ordered to and were deliberately incited into panic by their own leaders, who wanted the field cleared for the 1948 war’.
While ‘The Palestinian Arabs charge that their people were evicted at bayonet-point and by panic deliberately incited by the Zionists.’
From the 1960s Walid Khalidi[8][9] and others have maintained that the Expulsion of the Palestinians was a deliberate policy.[10]“It is a fact that Palestinians inhabited the land and owned farms and homes there until recently, fleeing in fear of violence at the hands of Jews after 1948 - violence that did not occur, but rumors of which led to a mass exodus.
It is important to note that the Jews did not forcibly expel Palestinians.

quote:

of dit
[..]

http://www.palestineremem(...)Quotes/Story739.html

maar hé, het is Israël die dat doet, die zijn speciaal, het uitverkoren volk, als die een regio etnisch zuiveren mag dat, en als die nederzettingen bouwen op bezet gebied is het geen misdaad en als die met witte fosfor in woonwijken schieten dan heb je het zelf uitgelokt

[me=Tiesemans]http://www.claremont.org/publications/crb/id.1566/article_detail.asp
Morris doesn't shrink from describing Israeli crimes—the looting of Arab houses; the execution of dozens in the village of Dawayima; massacres in the villages of Hule and Saliha along the Lebanon border; the atrocities committed in April 1948 by Ezel and Lechi fighters in the village of Deir Yassin, which included shooting unarmed prisoners.

Nor, for that matter, does Morris gloss over Arab massacres of Jews. He describes the cruel deaths of the inhabitants of the Etzion Bloc, south of Jerusalem, at the hands of the Arab Legionnaires to whom they had surrendered. And he tells how in revenge for Deir Yassin, Arabs ambushed a convoy of Jewish doctors, nurses, students, and academics on their way to Hebrew University, burning them alive. Seventy-eight died. [/me]

Zoek het maar uit ik heb geen behoefte om steeds jouw uitlokking te beantwoorden .. vreet nog wat van je paddestoeltjes !

*knip*

[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 03-02-2009 09:30:00 (jij leert het ook nooit) ]

*knip*

[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 03-02-2009 09:30:56 (zucht) ]

quote:

Gaza militants fire Grad into Ashkelon for first time since Gaza op

By Haaretz Service

A Grad rocket hit Ashkelon on Tuesday morning, the first such rocket to be fired at the city from Gaza since a cease-fire ended Israel's 22-day offensive in the coastal strip last month.

Three people in Ashkelon were treated for shock after the attack. Damage to property was also reported.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1061150.html

Hamas heeft net weer een grad raket afgeschoten en is terecht gekomen in Askhelon. Veel schade,,
zo'n grad raket is veel sterker dan een qassam raket

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 11:40 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Die settlers in Hebron gedragen zich idd niet. Maar vind je het niet vreemd dat een handjevol joden enorme bescherming nodig hebben om in Hebron te kunnen wonen?

Zoals dat volk zich gedraagt vind ik dat niet vreemd, nee ..

Maar ja, ik ben dan ook van mening dat het 'laten' bewonen van nederzettingen door dit soort provocerende extremisten geen toevalligheid is maar onderdeel van een langzame veroveringsoorlog .. en als je de kaarten zo bekijkt heb ik gelijk. En tja, de teerling is alweer geworpen, eerst worden de afspraken over stoppen met bouwen en ontruimen van illegale nederzettingen niet na gekomen, nu wordt er alweer gepraat over 'natuurlijke groei' toestaan ..

IDF heeft burgers in Gaza gewaarschuwd voor een nieuwe luchtaanval,,

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 12:40 schreef NewsVan het volgende:
IDF heeft burgers in Gaza gewaarschuwd voor een nieuwe luchtaanval,,

Jammer dat Hamas de Israelische burgers niet waarschuwd..

Zo zie je maar dat Israel niet uit is op burgers en Hamas wel!

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:34 schreef Verluste het volgende:

[..]


Israël lokt de Palestijnen uit door bezetting en de blokkades, en nog meer als je de media volgt van de afgelopen 20 jaar?
En daar gaan we weer....

Tuurlijk Verluste.. val daar maar op terug..
Hamas heeft staakt het vuren afgekondigd onder de huidige situatie.. en dan kan je niet doorgaan met reden dat er blokkades zijn.. je weet dan ook dat Israel weer vrolijk verder gaat..
maar dan zal je zeggen dat Israel is begonnen..

Die blokkades zouden pas opgeheven worden zodra het rustig is en de raketten stoppen.. daar was Hamas het mee eens, anders riepen ze geen staakt het vuren af..

Kennelijk willen ze geen vrede..

Wat heb je eigenlijk aan een waarschuwing, als je nergens heen kan gaan vraag ik mij dan af.

13:36 Hamas official: Rocket fire will stop if Israel opens Gaza crossings (Israel Radio)

13:07 Olmert and Barak instruct IDF to respond to rocket fire on Ashkelon (Haaretz)

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:06 schreef venomsnake het volgende:

13:36 Hamas official: Rocket fire will stop if Israel opens Gaza crossings (Israel Radio)

13:07 Olmert and Barak instruct IDF to respond to rocket fire on Ashkelon (Haaretz)

Goh, zijn we weer terug bij af. Wie had dat gedacht

Als ik eraan denkt krijg ik er al een migraine van:
Israël die zegt dat ze niet willen staken met hun grondoffensief, omdat het alleen tijdrekken van Hamas is, wat nu (en alle voorgaande keren bij een staakt het vuren) lijkt te kloppen

Hamas die constant loopt te zeiken over blokkades die toch niet weggaan zolang Hamas aan de macht is.

Alsof je twee kinderen hebt die dertig jaren lang wellus-nietus lopen te blèren

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:34 schreef Verluste het volgende:

[..]

Ga ik niet op in, is allang besproken in de tig andere topics hierover. Als je ook even normaal doordenkt kom je ook tot de conclusie waarom ze zoiets wellicht zouden kunnen doen. Het heeft alles te maken met wanhoop. Gecreërd door de bezetter.

ja leuk

ik heb die vraag ook al is gesteld en ik heb in die tig topics nooit een bevredigend antwoord gezien
waarom blijven ze proberen Israel te raken wetende dat daar op een gegeven moment een reactie op komt?

omdat ze bezet worden, wordt dat meer of minder als ze raketten op Israelische steden afschieten?
wat is het nut van die acties want als we de vergelijking trekken met het verzet tijdens de tweede wereldoorlog dan werd dat gecoordineerd vanuit Engeland met het oog op een invasie

de Palestijnen hebben geen bondgenoten achter zich staan, sterker ze zijn uberhaupt niet welkom in de regio ... wat proberen ze in godsnaam te bereiken met het afschieten van die raketten?

vrijheid of het vasthouden aan de status quo?

quote:

Het Israëlische leger heeft inwoners van Rafah in het zuiden van de Gazastrook dinsdag telefonisch gewaarschuwd onmiddellijk hun huizen te verlaten, omdat er luchtaanvallen op til zijn. Rafah ligt aan de grens met Egypte en er zijn in de afgelopen jaren talrijke tunnels aangelegd waardoorheen wapens en andere goederen de Gazastrook worden binnengesmokkeld.

Telefonisch? doen die lijnen het nog dan?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja leuk

ik heb die vraag ook al is gesteld en ik heb in die tig topics nooit een bevredigend antwoord gezien
waarom blijven ze proberen Israel te raken wetende dat daar op een gegeven moment een reactie op komt?

omdat ze bezet worden, wordt dat meer of minder als ze raketten op Israelische steden afschieten?
wat is het nut van die acties want als we de vergelijking trekken met het verzet tijdens de tweede wereldoorlog dan werd dat gecoordineerd vanuit Engeland met het oog op een invasie

de Palestijnen hebben geen bondgenoten achter zich staan, sterker ze zijn uberhaupt niet welkom in de regio ... wat proberen ze in godsnaam te bereiken met het afschieten van die raketten?

vrijheid of het vasthouden aan de status quo?

Zolang Erdogan aan de macht blijft hebben ze één bondgenoot: Turkije. Maar ik geef je verder groot gelijk, ik snap ook niet waarom ze raketjes gaan lopen afvuren.

Ik begrijp dat ze het moeilijk hebben, en ook in het verleden het moeilijk hebben gehad maar als je nou even meewerkt (lees; normaal gedraagt als een beschaafd mens) dan leef je in ieder geval nog in rust en vrede. En wie weet waar dat toe leidt

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:12 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Telefonisch? doen die lijnen het nog dan?

Zouden ze echt iedereen in Rafah één voor één hebben gebeld? Wellicht dat het daarom zo makkelijk was, geen enkele lijn doet het meer

Turkije is bepaald geen bondgenoot van de Palestijnen!

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 01:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Onlangs noemde Silk Tie een plaats, waar joden en arabieren netjes met elkaar omgingen. Ik heb daar geen bal verstand van, dus slikte dat verhaal moeiteloos.
Jij gaf met bronnen aan, dat er in het verleden nogal trammelant was geweest, in de zin van Arabieren verjagen.
Ik denk, dat Silk Tie integer is en dus echt niks weet van die verdrijving en dus echt denkt, dat Arabieren en Joden goed met elkaar omgaan.

Dat is dus een fundamenteel probleem: dat mensen tijdens hun opvoeding een selectief beeld van de geschiedenis voorgeschoteld krijgen. En dat ze dus denken dat hun beeld het enige ware is.

Vandaar mijn diepe respect voor dwarsliggers, zoals be'etselem of zo.

Ik noemde Ramle en Lod zoals ik dat nu dagelijks zie, komt moussie aan met een gebeurtenis in het heetst van de strijd tijdens een oorlog.
Dat is nogal een verschil ...
Ik heb nergens gezegd dat het vanaf de Schepping tot nu altijd pais en vree is geweest in Ramle/Lod. Maar ik schets de realiteit nu, niet die van 60 jaar geleden tijdens oorlog.

Voor zover ik weet is moussie hier nog nooit geweest, dus met alle respect, geloof ik liever wat ik met eigen ogen zie dan wat iemand in Nederland aan tweede-/derdehands informatie voorgeschoteld krijgt.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:25 schreef sp3c het volgende:
Turkije is bepaald geen bondgenoot van de Palestijnen!

Zeker wel. Erdogan, de president van Turkije en tevens partijleider van de grootste Partij in dat land, was zelfs van plan om soldaten naar Gaza te sturen maar mede vanwege de MHP en CHP (oppositie) werd daar toch vanaf gezien.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:27 schreef msnk het volgende:

[..]

Zeker wel. Erdogan, de president van Turkije en tevens partijleider van de grootste Partij in dat land, was zelfs van plan om soldaten naar Gaza te sturen maar mede vanwege de MHP en CHP (oppositie) werd daar toch vanaf gezien.

de Turkse regering bestaat enkel omdat het leger dat toestaat en die vind Israel wel tof ... ik zou daar niet hard op rekenen

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

de Turkse regering bestaat enkel omdat het leger dat toestaat en die vind Israel wel tof ... ik zou daar niet hard op rekenen

Uiteraard, ik zeg dan ook niet dat Turkije ooit in oorlog zal gaan met Israel. Het is geen onvoorwaardelijke steun maar zowel de regering als 90% van de bevolking steunen de Palestijnen )alsmede Hamas wat ik uiteraard niet begrijp).

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 12:11 schreef moussie het volgende:

[..]

Zoals dat volk zich gedraagt vind ik dat niet vreemd, nee ..

[..]

Jij kent 'dat volk' helemaal niet! Het enige dat je ervan denkt te weten is gebaseerd op beelden die je gevoerd krijgt. Waarop niet te zien is dat 'dat volk' eerst flink getreiterd wordt en dat men pas de camera's aanzet wanneer de langverwachte reactie komt. Dit is diverse malen voor rechtbanken bewezen.

Die mensen zijn mijn 'cup of tea' ook niet, ook in mijn ogen zijn ze te fanatiek, maar het zijn geen beesten. Ook zij hebben wat beters te doen dan Palestijntje pesten. Het gaat hen er voornamelijk om, om in de Stad der Voorvaderen te wonen. Over het algemeen hebben de leiders van de Joodse gemeenschap daar een goede relatie met de clanhoofden van de Arabische families daar. De meeste schermutselingen daar worden geprovoceerd door de Westerse en Israelische 'pacifisten' en 'liefdadigheidsstrijders', mensen die door mijn leraar Biologie 'zeewiervreters' genoemd worden ('lopen op geitewollen sokken, vreten de hele dag zeewier, uitermate gezond allemaal, en roken twee pakkie shag per dag "), anarchisten die uit naam van 'medemenselijkheid' de boel opstoken.
Nu moet ik eerlijk toegeven dat ik dit niet met eigen ogen aanschouwd heb, maar dit heb ik uit gesprekken met o.a. journalisten (ook diegenen die ter linkerzijde van het spectrum staan, die nu niet drect de kant van de kolonisten kiezen) en politierapporten.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:31 schreef msnk het volgende:

[..]

Uiteraard, ik zeg dan ook niet dat Turkije ooit in oorlog zal gaan met Israel. Het is geen onvoorwaardelijke steun maar zowel de regering als 90% van de bevolking steunen de Palestijnen )alsmede Hamas wat ik uiteraard niet begrijp).

whehehehe

sorry

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:42 schreef sp3c het volgende:

[..]

whehehehe

sorry

Wat is daar nou weer grappig aan

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:43 schreef msnk het volgende:

[..]

Wat is daar nou weer grappig aan

ik vind Hamas niet zo heel erg geloofwaardig

die kunnen roepen wat ze willen maar als het puntje bij het paaltje komt en de Israeli's ze kapot beginnen te schieten dan komt niemand ze helpen ondanks die 90% steun ..

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:46 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik vind Hamas niet zo heel erg geloofwaardig

die kunnen roepen wat ze willen maar als het puntje bij het paaltje komt en de Israeli's ze kapot beginnen te schieten dan komt niemand ze helpen ondanks die 90% steun ..

Hm, ik ben erg slecht in verwoorden vandaag.

Ik weet niet of Erdogan Hamas steunt, ik hoop het niet uiteraard maar met die vent weet je niks helemaal zeker.

En je hebt gelijk wat betreft de steun van de bevolking, ze hebben geen macht als het om "belangrijke" zaken in de wereld gaat zoals de Palestijnen kwestie.

Het ging er alleen om dat ze wel degelijk een vorm van steun hebben, zolang dat er is blijf je immers in the picture. Het zegt ook wel wat dat er zoveel mensen zijn die sympathiek zijn met een terreur organisatie

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:59 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Hij wilden soldaten sturen voor een vredesmissie, om toezicht erop te houden dat Hamas zich aan een bestand houdt. Dat heeft niets met steun aan de Palestijnen te maken. Turkije is gewoon een van de weinige moslimlanden die een dergelijke rol kan spelen.

Juist wel. Tot nu toe keert ieder moslimland zijn rug toe naar de Palestijnen vanwege het kiezen voor Hamas, het was immers een keuze van de bevolking.

Behalve Turkije, omdat ze zeer solidair zijn met de Palestijnen en wat ze willen bereiken. Als je een paar keer het Turkse nieuws bekijkt voel je de atmosfeer bijna. Behoorlijk angstaanjagend.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:34 schreef Verluste het volgende:

[..]


Israël lokt de Palestijnen uit door bezetting en de blokkades, en nog meer als je de media volgt van de afgelopen 20 jaar?
En daar gaan we weer....

Tot december 1987 waren er geen blokkades, konden de Palestijnen zich binnen de grenzen van '48 vrijelijk bewegen waar ze wilden (zolang ze geen kwaad in de zin hadden ...). Door de eerste intifadah is daar verandering in gekomen. Na Oslo zijn ze weer open gegaan, om tijdens de tweede intifadah weer gesloten te worden. Ik kan me nog herinneren in 2002-2004 regelmatig Gazaanse auto's te hebben zien rondrijden in de buurt van Bet Shemesh (toch zo'n 45-60 minuten rijden van Gaza vandaan). Maar dan was er weer een aanslag en gingen de posten weer dicht.

Zo ook na de 'disengagement' van 2005: posten zijn eigenlijk altijd open: het valt onder de luchthaven-douane autoriteit, zodat het ook op zaterdag open is; de haven-douane autoriteiten zijn op zaterdag namelijk gesloten, zodat er maximaal in- en uitgevoerd kan worden, maar zodra er een aanslag is, gaat het dicht (en zelfs dan niet altijd!).
Zelfs tijdens de laatste oorlog zijn er bijna dagelijks vele hulpgoederen de grens overgegaan.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:04 schreef B4CO het volgende:

[..]

Tuurlijk Verluste.. val daar maar op terug..
Hamas heeft staakt het vuren afgekondigd onder de huidige situatie.. en dan kan je niet doorgaan met reden dat er blokkades zijn.. je weet dan ook dat Israel weer vrolijk verder gaat..
maar dan zal je zeggen dat Israel is begonnen..

Die blokkades zouden pas opgeheven worden zodra het rustig is en de raketten stoppen.. daar was Hamas het mee eens, anders riepen ze geen staakt het vuren af..

Kennelijk willen ze geen vrede..

En wie zegt dat die raketten bij Hamas vandaan komen ? Er zijn er meer groeperingen, waar Hamas weinig/geen zeggenschap over heeft, en dan helemaal nu, nu hun politie aan flarden is geschoten ..
lees je eens in over de PIJ, de Palestijnse afdeling van de Islamitische Jihad, dat zijn de lui die veruit de meeste aanslagen plegen, dat zijn de ware gevaarlijke gekken

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:07 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Aangezien ik geen turks spreek kijk ik nooit naar het turkse nieuws. Weet je zeker dat het geen verkiezingsretoriek is?

Dat is inderdaad het eerste waar je dan aan denkt, in mijn geval ook. Maar gezien de verleden van Erdogan vertrouw ik hem allerminst. Een vos verleerd immers niet zijn streken, zeker niet in een paar jaar tijd. Maar dat is uiteraard mijn persoonlijke mening, en dat kan ik verder niet bewijzen..

Maar zoals eerder gezegd staat het leger (gelukkig) wel altijd klaar om in te grijpen mits er gekke dingen staan te gebeuren.

Voor de rest staat de Turkse bevolking er bijna compleet achter, dat is gewoon een feit dat je overal ziet en hoort. Dat er dan een minderheid is die niet dezelfde mening deelt vergeet je bijna..

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:05 schreef msnk het volgende:

[..]

Juist wel. Tot nu toe keert ieder moslimland zijn rug toe naar de Palestijnen vanwege het kiezen voor Hamas, het was immers een keuze van de bevolking.

Behalve Turkije, omdat ze zeer solidair zijn met de Palestijnen en wat ze willen bereiken. Als je een paar keer het Turkse nieuws bekijkt voel je de atmosfeer bijna. Behoorlijk angstaanjagend.

Wat PhysicsRules (raar hoor, om je zo te noemen ) al zei.
Turkije is zo ongeveer de enige in de regio die een bemiddelende rol kan aannemen, hetgeen ze ook al doet met de besprekingen tussen Israel en Syrie.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:15 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Wat PhysicsRules (raar hoor, om je zo te noemen ) al zei.
Turkije is zo ongeveer de enige in de regio die een bemiddelende rol kan aannemen, hetgeen ze ook al doet met de besprekingen tussen Israel en Syrie.

Maar dat betekent niet dat ze de Palestijnse zaak niet steunen. Daar ging het mij even om.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:11 schreef moussie het volgende:

[..]

En wie zegt dat die raketten bij Hamas vandaan komen ? Er zijn er meer groeperingen, waar Hamas weinig/geen zeggenschap over heeft, en dan helemaal nu, nu hun politie aan flarden is geschoten ..
lees je eens in over de PIJ, de Palestijnse afdeling van de Islamitische Jihad, dat zijn de lui die veruit de meeste aanslagen plegen, dat zijn de ware gevaarlijke gekken

Geloof je nu echt dat er in Gaza iets kan gebeuren dat niet de goedkeuring van Hamas kan wegdragen? Een verkeerde stap in de ogen van Hamas en je kan geen stap, goed of verkeerd, meer zetten.
Precies hetzelfde als de strijd onze die goeie ouwe Arafat: niets of niemand deed iets zonder de (soms stilzwijgende) instemming van Arafat, want als je iets verkeerd deed was het met je afgelopen.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:18 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Hamas vindt zichzelf de baas in Gaza en zijn dus verantwoordelijk. Als ze er tegen op zouden treden zou het een ander verhaal zijn. Nee, Hamas vindt het prima.

Ze vínden zich niet alleen de baas, ze zíjn het ook: ze zijn zowel democratisch verkozen als hebben geheel vredelievend hun tegenstanders uitgeschakeld (vermoord danwel verdreven).

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:21 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Ze vínden zich niet alleen de baas, ze zíjn het ook: ze zijn zowel democratisch verkozen als hebben geheel vredelievend hun tegenstanders uitgeschakeld (vermoord danwel verdreven).

Dat schijnt ze dan ongeveer even goed te zijn gelukt als de Israëliërs bij bvb Arafat ..

Opvallend dat er in deze situatie ineens wel wordt uitgegaan van de legitimiteit van Hamas, met bijbehorende machtspositie, komt nogal arrogant over, zo'n houding

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:41 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Er is trouwens een wereld van verschil tussen sympathie hebben voor het lot van de Palestijnen en het steunen van de 'Palestijnse zaak vanuit het Hamas perspectief'. Het laatste heeft namelijk niets te maken met Palestijnen en alles met een Pan-Islamitisch wereldbeeld.

Zelf denk ik dat Erdogan in zijn hart voor het laatste sympathie heeft, maar dat het niet politiek realistisch is. Op zich is daar niets mis mee, wat mij betreft. idealen zijn mooi, zoals je maar begrijpt dat Utopia niet bestaat.

Daar heb je gelijk in. Maar als het ongestraft zou kunnen, had de Turkse regering (met steun van de bevolking) allang Israël plat gebombardeerd en de Palestijnen het land gegeven. Ook al is dat 'fout'.

Dat is serieus. En niet alleen een mening.

Realistisch gezien, is dat natuurlijk geen optie, blij toe.