admiraal_anaal | woensdag 28 januari 2009 @ 09:55 |
quote:bron ![]() | |
PiRANiA | woensdag 28 januari 2009 @ 09:55 |
Foutje... ![]() | |
Surveillance-Fiets | woensdag 28 januari 2009 @ 09:57 |
![]() Een knaller van 25.000.000 ![]() | |
Krentenbol. | woensdag 28 januari 2009 @ 09:58 |
Toevallig ook vaak een computerfout die zulke dingen veroorzaken. ![]() | |
Surveillance-Fiets | woensdag 28 januari 2009 @ 09:59 |
Het scheelt toch de helft als je de hoofdprijs op een half lot laat vallen dat niet verkocht is. ![]() | |
Underdoggy | woensdag 28 januari 2009 @ 10:11 |
computers maken geen fouten, mensen maken fouten. | |
TommyGun | woensdag 28 januari 2009 @ 10:12 |
OPLICHTERS! | |
Sybesma | woensdag 28 januari 2009 @ 10:13 |
gewoon niet meer meedoen.... Opgelost | |
Het_Biertje | woensdag 28 januari 2009 @ 10:14 |
![]() | |
Montagui | woensdag 28 januari 2009 @ 10:15 |
Inderdaad, wij kregen te horen dat ze uitverkocht waren. Zou anders dus een kans van 1 op 800.000 hebben gehad op dat halve lot....... | |
Basp1 | woensdag 28 januari 2009 @ 10:15 |
800.000 * 13 euro = 10.400.000 Het was niet eens verstandig van de staatsloterij om die 800.000 te verkopen dan was men netto nog altijd 2.100.000 euro kwijt. Dus zoveel extra winst voor de staatskas. | |
B-FliP | woensdag 28 januari 2009 @ 10:24 |
lol, dus die 12.500.000 ligt ook "op de plank" bij de staatsloterij? Oeps foutje! Stelletje lijers... | |
Shoombak | woensdag 28 januari 2009 @ 10:26 |
Aantal jaar geleden hadden ze toch ook 'ineens' zoveel extra loten uitgegeven? | |
Pool | woensdag 28 januari 2009 @ 10:28 |
Heeft http://www.loterijverlies.nl/ er weer wat zaken bij straks. ![]() | |
Olep | woensdag 28 januari 2009 @ 10:30 |
Het was te verwachten. ![]() | |
Dutch_Courage | woensdag 28 januari 2009 @ 10:32 |
Altijd fijn, een betrouwbare overheid... Tijd dat ze het helemaal open gooien. Daar was toch laatst nieuws over geloof ik (weet het niet meer precies)? | |
DS4 | woensdag 28 januari 2009 @ 10:38 |
Het verbaast mij niets, sterker nog, het was voor mij onmiddellijk duidelijk dat er geen donder van klopte aangezien er maar één half lot was met 25 mio. Dat klopt niet met uitverkocht. Zo langzaamaan stinkt het zaakje wel enorm. | |
alors | woensdag 28 januari 2009 @ 10:51 |
Er was net een woordvoerdster op de radio en die lulde het zo dat de enige benadeelde de Staatsloterij zou zijn. Terwijl simpel te berekenen is, dat dit alleen maar goed uitgepakt heeft voor hen ![]() | |
Ludacriss | woensdag 28 januari 2009 @ 10:57 |
Nou ja zeg wat een lijers. Is eigenlijk gewoon pure oplichting aangezien je verwacht dat je ook kans hebt op die andere 25 miljoen. De staatsloterij begint aardig te stinken aangezien ze ook loten bij de trekking bij doen die niet verkocht zijn. Ik doe in ieder geval niet meer mee. | |
Metro2005 | woensdag 28 januari 2009 @ 11:08 |
Als dit waar is doe ik ook nooit meer mee. Stelletje walgelijke oplichters ![]() | |
Sybesma | woensdag 28 januari 2009 @ 11:24 |
Je bent ook een sukkel als je meedoet met dit soort spelletjes.... | |
B-FliP | woensdag 28 januari 2009 @ 11:26 |
quote:Rrrright... Als de kans op 25 miljoen er niet was geweest hadden heel veel mensen uberhaupt niet zo'n stom lot gekocht... | |
Zjummie | woensdag 28 januari 2009 @ 11:28 |
quote:Wat bedoel je met "maar één half lot met 25mln" ![]() Mee eens dat het stinkt overigens | |
Hamilcar | woensdag 28 januari 2009 @ 11:31 |
What's new ![]() De staat vindt het wel best aangezien het de staatskas lekker spekt en de Staatsloterij kan wel een spin doctor of twee betalen. | |
Basp1 | woensdag 28 januari 2009 @ 11:54 |
quote:Of het nu waar is of niet. Ieder weldenkend mensen wat ooit wiskunde gevolgd heeft moet weten dat wanneer de kans <1 je gewoon per defenitie al nooit moet meedoen aan zulke dingen. ![]() | |
Roel_Jewel | woensdag 28 januari 2009 @ 11:59 |
'Computerfoutje' ![]() | |
Pool | woensdag 28 januari 2009 @ 12:02 |
quote:Als je puur zakelijk, rationeel en risiconeutraal of -avers bent niet nee. Maar mensen doen ook mee, omdat ze lol beleven aan het meedoen aan de loterij. Die positieve emoties en de droom van het winnen van ineens heel veel geld overbruggen dan die negatieve verwachte waarde. Juist daarom is het zo erg als mensen vervolgens worden belazerd. Dat verknalt die positieve ervaring. | |
SicSicSics | woensdag 28 januari 2009 @ 12:03 |
quote:Als je niet meerekend dat ze die 12.500.000 die niet als hoofdprijs is uitgekeerd, hebben uitgekeerd als 12 prijzen van 1.041.666 en je daarbij berekend dat ze 10.400.000 zijn misgelopen aan inkomsten en daarbij ook de verkooppunten hebben moeten compenseren... Heeft deze vrouw wel gelijk. Maar de meeste mensen willen het hele verhaal niet horen! ![]() (Of ik ben uitermate naïef dat ik zo'n communicatie huppeldoos geloof! ![]() | |
MrX1982 | woensdag 28 januari 2009 @ 12:05 |
Mensen die meedoen met loterijen verdienen het sowieso om keihard belazerd te worden ![]() | |
Cheiron | woensdag 28 januari 2009 @ 12:06 |
Lekker makkelijk om er dan ook niets over te zeggen ![]() | |
Basp1 | woensdag 28 januari 2009 @ 12:14 |
quote:Bij loterijen worden mensen per defenitie belazerd. Alleen omdat het nu in het nieuws komt voelen sommige mensen zich opeens echt belazerd. Wanneer we naar de voorwaarden van de staatloterij kijken dan zien we al dat er maar 60% van de inleg wordt uitgekeerd. (en dan is dit een van de meest uikerende loterijen in nederland ![]() | |
DS4 | woensdag 28 januari 2009 @ 12:19 |
quote:Hoezo als dit waar is? Dat is toch duidelijk: alle loten waren uitverkocht en vervolgens valt er een prijs op een half lot en is er maar één van de twee halve loten met dat nummer verkocht... 1+1=2. | |
DS4 | woensdag 28 januari 2009 @ 12:21 |
quote:De hoofdprijs of de jackpot (even niet duidelijk welke prijs van 25 mio het om gaat) was gevallen op een half lot verkocht in Den Haag of Groningen (als ik mij niet vergis). Bij een uitverkochte set zou er ook een ander half lot (er zijn nl. twee loten met hetzelfde nummer als je een half lot koopt) verkocht moeten zijn waar 25 mio op valt. Maar dat was dus niet zo. | |
DS4 | woensdag 28 januari 2009 @ 12:27 |
quote:Je wordt niet belazerd, je weet van te voren dat er maar een deel van de inleg wordt uitgekeerd aan prijzen. De reden dat mensen meedoen is dat ze hopen de spreekwoordelijke naald in de hooiberg te kopen en zo van enkele euro's enkele miljoenen euro's te maken. Wat ik wel belachelijk vind is dat de Staatsloterij in haar informatievoorziening niet bepaald geweldig is en nu ook weer zoiets vreemds gebeurt. Meteen nadat bleek dat er maar één van de twee halve loten was verkocht had de Staatsloterij moeten beseffen dat er iets mis was gegaan. Maar kennelijk was men zo naïef dat men dacht dat het niemand zou opvallen ofzo... | |
Zjummie | woensdag 28 januari 2009 @ 12:34 |
quote:Klopt als een bus. Maar je weet NIET van te voren dat de niet-verkochte loten ook meedingen naar de prijzen. Bij de Jackpot weet je dat, daar is het idee Jackpot op gebaseerd, maar van de "gewone" prijzen mag je verwachten dat die verloot worden onder de verkochte loten. | |
Basp1 | woensdag 28 januari 2009 @ 12:38 |
quote:Als jij het niet belazerd wilt noemen, dan zouden ze ook bij elke reclame van elke loterij het winpercentage moeten vertellen aangezien ze dat niet doen vind ik het toch rieken na belazeren. Als de staatloterij slim is publiceren ze gewoon na elke trekking de cijfers van verkochte loten en uitgekeerd geld daarop in verhoudenig tot hun eigen richtlijnen. (zolang men >60% uitkeert van de inleg is het goed) | |
DS4 | woensdag 28 januari 2009 @ 12:49 |
quote:Inmiddels wel... Maar de informatievoorziening van de staatsloterij heeft daar tekort geschoten in het verleden, dat klopt. | |
DS4 | woensdag 28 januari 2009 @ 12:51 |
quote:Met alle respect, ik geloof niet dat er mensen zijn die denken dat alle inleg wordt uitgekeerd. Dat kan ook niet want de verkooppunten moeten betaald worden, de reclames, de kansspelbelasting, enz. en dan wil de staatsloterij ook nog wat verdienen. quote:Dat zou een optie zijn. | |
Tarabass | woensdag 28 januari 2009 @ 12:51 |
Ik snap niet dat mensen meedoen aan dit soort dingen. Diezelfde mensen kankeren wel op zielepoten die gokken achter gokkasten, maar de kans dat je dan wat wint is groter dan die hele pauper-loterij.. Verder kijk ik hier niet van op. Mensen die denken dat dit allemal eerlijk is, moeten zich eens afvragen hoe het kan dat loterijen als de postcodeloterij en deze loterij bakken vol geld hebben en echt een overschot aan geld maken.. | |
Zjummie | woensdag 28 januari 2009 @ 12:59 |
quote:Er is een groot verschil tussen een "eerlijke loterij" houden en een "winstgevende loterij" houden | |
Tarabass | woensdag 28 januari 2009 @ 13:01 |
quote:Inderdaad, 8 letters.. | |
DS4 | woensdag 28 januari 2009 @ 13:07 |
quote:Ja, 50 euro ofzo... Dat schiet op. ![]() Als je de jackpot wint kan het je leven een bepaalde wending geven. Mensen verwachten overigens teveel van die wendig, maar dat is een ander verhaal. Het een is gewoon niet met het ander te vergelijken. Persoonlijk denk ik dat veel mensen die meedoen met een loterij "hoop" zoeken. Gokkasten gaat m.i. meer om de rush tijdens het spelen. Net als in het casino. Daarom is dat ook verslavend en precies dat is wat de negatieve associatie is met de gokkast... die malloten die je in de plaatselijke snackbar de bijstand er doorheen zag gooien... | |
Aanvoerder | woensdag 28 januari 2009 @ 13:08 |
Ik gok liever op voetbalwedstrijden. Veel vermakelijker en tot nu toe een stuk winstgevender. ![]() | |
witte_fantasie | woensdag 28 januari 2009 @ 13:11 |
quote: | |
DS4 | woensdag 28 januari 2009 @ 13:11 |
quote:Je gokt b.v. dat ajax weer op de broek krijgt van Groningen? Slim! ![]() | |
Zjummie | woensdag 28 januari 2009 @ 13:11 |
quote: ![]() Jij vertrouwt de slager om de hoek zeker ook niet omdat ie aan het eind van de dag winst heeft gemaakt ? | |
Diederik_Duck | woensdag 28 januari 2009 @ 13:45 |
quote:Dat geldt niet voor deelnemers aan de Postcodeloterij. | |
Megumi | woensdag 28 januari 2009 @ 13:51 |
Gewoon oplichting dus. ![]() | |
MrX1982 | woensdag 28 januari 2009 @ 13:57 |
quote:Die moeten geëxecuteerd worden? | |
Tarabass | woensdag 28 januari 2009 @ 15:01 |
quote:Eerlijk of oneerlijk, elke loterij is winstgevend. Die lui doen dat niet uit liefdadigheid, maar puur om te cashen. Ze geven je het gevoel dat wat er in gaat, ook er weer uit gaat. Maar dat is natuurlijk onzin. Dat zie je maar weer. En als ze de kosten zouden dekken is het prima, net zoals bijvoorbeeld een stichting, maar dat punt zijn ze allang voorbij.. En over die slager, natuurlijk mag hij winst maken. Maar als hij mij geplakt vlees gaat verkopen voor niet geplakt vlees kom ik er nooit meer. Winst maken is heel wat anders en ook normaal, zolang het binnen proporties blijft. De boel willens en wetens bedonderen, dat is waar we het hier over hebben. Uh, ik bedoel natuurlijk de financiële catastrofe door een computerfout. | |
Pool | woensdag 28 januari 2009 @ 15:13 |
quote:Ik heb al die familie en vrienden van me die met oudjaar een lot hadden nog bedankt. Scheelt mij weer belasting dit jaar. ![]() | |
Diederik_Duck | woensdag 28 januari 2009 @ 15:17 |
quote:Nee, die moeten niet ongewild betrokken worden bij deze oplichtersbende. | |
Diederik_Duck | woensdag 28 januari 2009 @ 15:19 |
quote: ![]() En vrijwillig bovendien. Zelfs onze libertariers kunnen dat toch alleen maar toejuichen ![]() | |
Pool | woensdag 28 januari 2009 @ 15:21 |
quote:Toch denk ik niet dat ze meedoen. ![]() | |
Roi | woensdag 28 januari 2009 @ 15:23 |
En dit 'mag' gewoon ?!? | |
Diederik_Duck | woensdag 28 januari 2009 @ 15:32 |
quote:Nou nee, gezien belasting=diefstal, zal het wel voelen alsof ze dan medeplichtig zijn aan diefstal. En eigendom is onschendbaar is regel 1 meen ik. | |
Boris_Karloff | woensdag 28 januari 2009 @ 15:45 |
quote:De staatsloterij zou gewoon alleen een trekking moeten uitvoeren op de verkochtre nummers en niet een heleboel niet verkochte nummers moeten laten meetrekken. | |
Pool | woensdag 28 januari 2009 @ 16:01 |
quote:Als het echt per ongeluk is gegaan, dan zal ze strafrechtelijk niets te verwijten zijn. Eventueel is er civielrechtelijk wel onrechtmatig of in strijd met overeenkomsten gehandeld, maar de vraag is wel tegen wie en vooral wat er dan voor schade is. Alleen de verkooppunten misschien en die zijn al gecompenseerd las ik in een eerdere post. Stel dat jij de eerste was die een lot heeft gekocht. Je hebt dat lot nu eenmaal in bezit en je weet op dat moment niet of de loterij uitverkocht zal raken of niet en je ontleent daar verder ook geen rechten aan. Waar lijd je dan onder wanneer de SL zegt dat ze uitverkocht zijn en later blijkt toch van niet? Het is knullig, dat wel, maar ik heb in dit topic nog niet echt een grond voor een claim gelezen. | |
Pool | woensdag 28 januari 2009 @ 16:04 |
quote:Eigendom schenden mag niet nee. Maar wat is er mis met medeplichtigheid in Libertopia? Als ik door een rover betaald word om uit de uitkijk te staan en een wapen aan hem verkoop, dan sluit ik slechts vrije contracten af en schend ik niemands eigendom. ![]() | |
macca728 | woensdag 28 januari 2009 @ 16:29 |
altijd toevallig dat er op net 1 van de niet verkochte loten een hoofdprijs valt hoe groot is die kans. | |
EdvandeBerg | woensdag 28 januari 2009 @ 16:31 |
Wat een klootzakken. | |
GlowMouse | woensdag 28 januari 2009 @ 16:40 |
quote:Kijk eens naar de mensen die een lot wilden kopen maar dat niet meer konden. En als je dat nog rechtmatig vindt, hoe zit dat in de situatie waarin iemand geen lot kan kopen terwijl er achteraf nog precies één onverkocht lot bleek te zijn waar net de hoofdprijs op viel? En waar ligt dan de grens? | |
DS4 | woensdag 28 januari 2009 @ 16:43 |
quote:Wat is je schade? | |
macca728 | woensdag 28 januari 2009 @ 16:45 |
quote:25 miljoen : 2 haha ik had dat lot lunnen kopen en die kans is me onterecht ontnomen ![]() | |
GlowMouse | woensdag 28 januari 2009 @ 16:45 |
quote:In de tweede situatie hoofdprijs minus verkoopprijs van het lot. | |
Pool | woensdag 28 januari 2009 @ 16:47 |
quote:Ik zeg ook niet dat het rechtmatig is, ik zeg alleen dat ik niet echt een goede mogelijkheid voor een claim zie. Een claim waarbij een 'slachtoffer' ook over de (bewijs)drempels van relativiteit, causaliteit en schade heen kan stappen en daarna voldoende over houdt dat het procederen waard is. Bij jouw tweede, theoretische voorbeeld, kan dit inderdaad iets anders worden, hoewel je dan nog steeds kunt afvragen of jouw schade (het niet kunnen kopen van het achteraf blijkende winnende lot) beschermd wordt door de geschonden norm (het niet mogen zeggen dat loten uitverkocht zijn terwijl ze dat niet zijn). Over de causaliteit kun je dan vervolgens ook nog leuke chaostheoretische discussies houden, zoals de stelling dat als je het lot nog wél had kunnen kopen, dat dan de prijs op een ander lot zou zijn gevallen. ![]() Maar goed, los van jouw tweede voorbeeld, zie ik in de waargebeurde situatie dus niet echt mogelijkheden voor een geslaagde claim. | |
Tarabass | woensdag 28 januari 2009 @ 16:52 |
quote:Maar de niet verkochte lotnummers zijn wel meegenomen in de trekking. Kortom, die hele trekking is onterecht! | |
Pool | woensdag 28 januari 2009 @ 16:56 |
quote:Is door de Staatsloterij gegarandeerd dat ze alleen zouden trekken uit de verkochte loten en niet uit onverkochte loten? Met andere woorden, als de kredietcrisis zo hard zou hebben toegeslagen dat nog maar 100 Nederlanders een lot gekocht zouden hebben, zouden dan alle prijzen onder die 100 loten verdeeld worden? Ik had zelf geen lot en heb geen zin om die voorwaarden te zoeken, dus weet iemand dat? | |
GlowMouse | woensdag 28 januari 2009 @ 16:57 |
Staatsloterij trekt altijd uit alle loten, ook die niet verkocht zijn. Zie http://www.loterijverlies.nl/nieuws.php?extend.2 | |
Registratiedienst | woensdag 28 januari 2009 @ 16:58 |
Tja, lepralijers. | |
#ANONIEM | woensdag 28 januari 2009 @ 17:03 |
quote:Ik dacht dat ook de halve en vijfde loten een uniek nummer hadden. | |
DiRadical | woensdag 28 januari 2009 @ 17:20 |
quote:Het is bekend dat de prijs in Maastricht(geloof ik) gevallen was op een half lot. Het is niet bekend waar de andere helft van dat halve lot verkocht is. Nu blijkt dat deze niet verkocht is. Blijkbaar ieder lot nummer uniek is, of het nu een heel of een half lot is. Het is zeer onwaarschijnlijk dat dit een fout is die nu pas gemaakt is. Waarschijnlijk worden er nooit dubbele lotnummers (voor 2 halve loten) uitgegeven. Ik kan me niet iets anders voorstellen dan dat dit een business rule is in de software van de Staatsloterij. Staat er ergens dat van van ieder half lot ook de andere helft beschikbaar moet zijn? | |
trifko | woensdag 28 januari 2009 @ 17:35 |
Ongelooflijk, dat dit nog gewoon kan in Nederland en niemand die er wat van zegt. Pure waanzin dit. | |
Zjummie | woensdag 28 januari 2009 @ 17:42 |
quote:Behalve de hoofdprijs, die wordt getrokken uit de verkochte lotnummers | |
LordNemephis | woensdag 28 januari 2009 @ 18:15 |
quote:Ik doe 1x per jaar mee aan de Staatloterij - voor de hoofdprijs natuurlijk, en ja ik weet ook wel dat die kans statistisch ongelooflijk klein is - maar ik voel me nu behoorlijk genaaid. Die loten zijn best duur. Natuurlijk heeft bijna niemand de loten waar niets op is gevallen bewaard dus je geld terug vragen wordt ook moeilijk, terwijl je in wezen simpelweg bent opgelicht. Door de Staat nog wel. Een ding weet ik wel zeker, ik doe nooit maar dan ook nooit meer mee met loterijen van die oplichters. en computers maken geen fouten, mensen die er input in stoppen maken fouten | |
Donstyle | woensdag 28 januari 2009 @ 18:17 |
quote:Had je anders verwacht van de Overheid? Tuurlijk word je genaaid. | |
LordNemephis | woensdag 28 januari 2009 @ 18:21 |
quote:Mooie oneliner, maar ik vind dit ernstiger dan belastingen betalen, die zie je uiteindelijk weer terug in de vorm van aftakelende zorg, een achterhaald wegennet en een ongelooflijk trage bureaucratische molog, etc. (kost wat maar dan heb je ook wat). Als dit een andere loterij was geweest dan de Staatsloterij was er allang een strafrechtelijk onderzoek ingesteld. [ Bericht 0% gewijzigd door LordNemephis op 28-01-2009 18:22:19 (typo) ] | |
Aoristus | woensdag 28 januari 2009 @ 18:23 |
Godverdomme, zie je wel wat een fuckers het zijn bij de staats. Wie zegt mij dat de winnende loten niet onder speciale rechtspersonen is verdeeld | |
Donstyle | woensdag 28 januari 2009 @ 18:28 |
quote:Yep, Non stop ass rape continues | |
Smart_ass | woensdag 28 januari 2009 @ 19:01 |
Dan was je winkans toch alleen maar groter? Ik zie 't probleem niet zo... ![]() Tenzij ze die loten meenamen in de trekking.. ja dat zal trouwens ook wel weer. ![]() | |
HuubTuub | woensdag 28 januari 2009 @ 20:25 |
eh... wel even het hele verhaal vertellen heh? die andere helft van de 12,5 mln. is ook uitgekeerd via extra prijzen. Staatsloterij.nl: Q: De hoofdprijs van ¤ 25 miljoen viel op een half verkocht Oudejaarslot. Wat is er gebeurd met het prijzengeld dat overbleef? A: Het prijzengeld dat overbleef is verdeeld over 10 speciale prijzen. Al het prijzengeld is uitgekeerd. Er zijn naast de ¤ 12,5 miljoen, 10 prijzen van ¤ 1.251.250 ,- getrokken. | |
Ofyles2 | donderdag 29 januari 2009 @ 02:55 |
Als Hirsch Ballin verstandig is, opent hij nu de markt voor buitenlandse loterijen. | |
DiRadical | donderdag 29 januari 2009 @ 09:59 |
quote:En dan belastinginkomsten mislopen zeker Alleen als de EU ze dwingt zal de overheid het doen | |
Underdoggy | vrijdag 30 januari 2009 @ 15:35 |
Pas als je nadat alle loten verkocht waren een lot heb overgenomen van iemand anders heb je een poot om op te staan. Op dat moment wist je je verwachte winst (verlies) en kon je dus een waarde hangen aan je lot. Deze verwachtingswaarde was in dit geval hoger dan de uiteindelijke waarde. |