Bijna helft Vlamingen ziet islam als bedreiging

quote:

Op maandag 26 januari 2009 17:06 schreef Saphire het volgende:

[..]

Waarbij vooral de percentages in Friesland, Groningen en drenthe typerend zijn. Je ziet wel dat naarmate er inderdaad meer allochtonen in een gebied wonen wilders meer steun krijgt, Limburg is te verklaren door de media campagne daar kort voor de verkiezingen.

Ik ken een aantal van oudsher zeer linkse mensen. Afgestudeerd en al vertrokken richting de randstad en binnen mum van tijd niet zo links meer om het maar voorzichtig uit te drukken.

Waarschijnlijk is ook minstens de helft van alle Vlamingen Belg, dus verrassend is het niet.

Ik ken maar heel weinig mensen die oprecht positief zijn over de islam en dan tel ik moslims niet mee. Ik zie zelf ook niet wat deze middeleeuwse lifestyle toevoegt aan een modern westers democratisch land.

Ik zal als Belg eens proberen die hoge cijfers uit te leggen.

1. Het Vlaams Belang, de pvv van Vlaanderen, heeft succes. Maar dit komt door omdat deze partij niet alleen ultrarechts over allochtonen denkt, maar ook omdat deze de onafhankelijkheid van Vlaanderen wil, en omdat ze stelselmatig in de media en politiek doodgezwegen worden (je hoort en ziet ze enkel snelsnel in het journaal, nooit daarbuiten).

2. Eigenlijk moet er een grote staatshervorming komen, want momenteel is het politieke systeem veel te complex, met absurde situaties tot gevolg (bvb een vlaamse gemeente met een waalse burgemeester, die van de regering zijn functie niet mag uitoefenen, want hij weigert nl te spreken). Omdat die staatshervorming maar niet lukt, en de regering daarbij valt, is er een enorme frustratie onder de Vlaamse bevolking (vrager van deze hervorming). Dat uit zich in angst.

3. Nogal wat dingen zijn gesplitst in België, zo ook de media en onderzoeken. Vlaamse tv-zenders proberen zo een Vlaams mogelijk parcours te volgen, et vice versa. Gevolg: Vlamingen weten weinig van Walen, en onwetendheid uit zich in extremere standpunten over politieke onderwerpen. Neutrale onderzoeken die heel België bestrijken, zijn zeldzaam, of worden in de pers als minder belangrijk beschouwd. Dat gebeurt automatisch, en is niet echt een bewuste strategie.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 16:23 schreef Hamilcar het volgende:
Ik ken maar heel weinig mensen die oprecht positief zijn over de islam en dan tel ik moslims niet mee. Ik zie zelf ook niet wat deze middeleeuwse lifestyle toevoegt aan een modern westers democratisch land.

Ik ken ook mensen die bijvoorbeeld in India zijn geweest en heel erg positief zijn over de Hindoestanen(schrijf ik dit goed?) en heel negatief over de Islam. Het zegt toch ook wel iets over de Moslims.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 18:50 schreef kriele het volgende:

[..]

Ik ken een aantal van oudsher zeer linkse mensen. Afgestudeerd en al vertrokken richting de randstad en binnen mum van tijd niet zo links meer om het maar voorzichtig uit te drukken.

Klopt, ga er maar eens een tijdje tussen wonen dan veranderd je mening vaak vanzelf wel.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 17:36 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

Klopt, ga er maar eens een tijdje tussen wonen dan veranderd je mening vaak vanzelf wel.

Andersom kan ook hoor. Ben zelf opgegroeid in een redelijk klein dorp en was in mijn vroege jeugd een echte xenofoob. Tja, onbekend maakt onbemind. Toen ik op mij 16e in Den Haag ging scholen was de helft van de klas allochtoon en daar kon ik het prima mee vinden. Van xenofoob in een paar maanden omgeturnd tot wereldburger Alleen met de islam heb ik nog een beetje moeite (under statement)

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 17:43 schreef buachaille het volgende:

[..]

Andersom kan ook hoor. Ben zelf opgegroeid in een redelijk klein dorp en was in mijn vroege jeugd een echte xenofoob. Tja, onbekend maakt onbemind. Toen ik op mij 16e in Den Haag ging scholen was de helft van de klas allochtoon en daar kon ik het prima mee opschieten. Van xenofoob in een paar maanden omgeturnd tot wereldburger Alleen met de islam heb ik nog een beetje moeite (under statement)

Andersom zou ook kunnen ja.

Waar is men dan bang voor?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 17:08 schreef katerwater het volgende:
Ik zal als Belg eens proberen die hoge cijfers uit te leggen.

1. Het Vlaams Belang, de pvv van Vlaanderen, heeft succes. Maar dit komt door omdat deze partij niet alleen ultrarechts over allochtonen denkt, maar ook omdat deze de onafhankelijkheid van Vlaanderen wil, en omdat ze stelselmatig in de media en politiek doodgezwegen worden (je hoort en ziet ze enkel snelsnel in het journaal, nooit daarbuiten).

2. Eigenlijk moet er een grote staatshervorming komen, want momenteel is het politieke systeem veel te complex, met absurde situaties tot gevolg (bvb een vlaamse gemeente met een waalse burgemeester, die van de regering zijn functie niet mag uitoefenen, want hij weigert nl te spreken). Omdat die staatshervorming maar niet lukt, en de regering daarbij valt, is er een enorme frustratie onder de Vlaamse bevolking (vrager van deze hervorming). Dat uit zich in angst.

3. Nogal wat dingen zijn gesplitst in België, zo ook de media en onderzoeken. Vlaamse tv-zenders proberen zo een Vlaams mogelijk parcours te volgen, et vice versa. Gevolg: Vlamingen weten weinig van Walen, en onwetendheid uit zich in extremere standpunten over politieke onderwerpen. Neutrale onderzoeken die heel België bestrijken, zijn zeldzaam, of worden in de pers als minder belangrijk beschouwd. Dat gebeurt automatisch, en is niet echt een bewuste strategie.

ik zie niet in wat deze met islamofobie te maken heeft. Ik meen wel een aantal factoren te kennen. 30 jaar terug waren hier amper moslims, nu worden ze ons tot vervelens toe het strot ingestamt. Moslims zitten nu overal, niet enkel in grootstedelijk gebied.
Het grootste probleem vind ik dat moslims zich superieur voelen tgo westerlingen, zich zo ook gedragen, terwijl we amper tot geen enkele positieve invloed van deze massamigratie gemerkt hebben. welintegendeel :
Criminaliteit is gestegen, creatie van ghettowijken; relbuurten, parasiteren op onze sociale voorzieningen, voortdurend conflict in de integratie and so on. Dat is zichtbaar, er wordt niets aan gedaan, en de werkende belg is gefrustreerd dat z'n taak zich beperkt, tot werken, belastingen betalen en zwijgen (zoniet ben je meteen de xenofobe rascist).
IN feite zijn westerlingen lammetjes, we zijn gastvrij en verwachten een beetje respect en waardering, maar we krijgen aasgieren die je nog tracthen op te lichten in de plaats. Ondankbaarheid en onwil is volgens mij de hoofdreden dat het overgrote deel van de vlamingen (ben ervan overtuigd dat in realiteit de cijfers nog veel hoger liggen) de moslims spuugzat is.

Het is jammer voor de perfect geintegreerde exemplaren. Maar het is wel hun fout over dezelfde kam gescheerd te worden, daar zij, als puntje bij paaltje komt altijd voor hun eigen minder capabele onwillende broeders zullen opkomen. Ze hebben nog liever een criminele moslimbroeder dan zich ooit te moeten vereenzelvigen met de belg, westerling, wat 'n scheldwoord is. (tracht bvb eens als belg met 'n marrokaanse te trouwen zonder vermoord te worden )

Ik ben ervan overtuigd dat onze politici deze islamofobie zelf gecreerd hebben, en geloof nooit in een goede afloop van dit multikul verhaal. Het is wachten op 2012 , dan ontploft de bom

- racistisch!!! -

[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 27-01-2009 20:20:11 ]

Vlamingen en Walen zijn als water en vuur.

De Walen vinden dat de Vlamingen maar onderdanig moeten zijn aan Waalse superioriteit en beroepen zich op het verleden toen Wallonie het succesverhaal was.

De Vlamingen vinden dat de Walen zich moeten inbinden en eisen na jarenlang als tweederangs burgers te zijn behandelt, dat de Walen hun pretenties opgeven. Want nu de Vlamingen economisch succesvol zijn, moeten ze dokken voor de vergane glorie van Wallonie. De Walen denken dat ze de Vlamingen nog steeds uit kunnen zuigen.

De Vlamingen en allochtonen zijn net zo als water en vuur. Die zien een onderklasse die zich vooral in de grote steden bevind en veel lawaai maakt. Ze zijn overmatig aanwezig in de misdaadcijfers, en hun onvrede word al meer dan tien jaar ontkent. Net als Pim Fortuyn hier destijds, hebben ze in Belgie het Vlaams Belang. Doodgezwegen door de politiek en hun aanhangers constant belachelijk gemaakt en afgeschilderd als mensen die geen recht van spreken hebben. Ze hebben een van de grootste partijen krampachtig buiten de deur gehouden, maar ze hebben nooit de oorzaak van hun succes aangepakt.

Vlaams Belang wint nog steeds stemmen omdat er nog steeds problemen zijn met de allochtonen in de grote steden. Ze winnen nog steeds stemmen omdat de Walen eisen dat ze alle macht in handen moeten houden.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 19:26 schreef SCH het volgende:

[..]

- knip -

oh, ik haat niemand hoor. Ik ken zelfs leuke exemplaren en steek niets of niemand in vakjes : maar dat is mijn perceptie, en die wordt waarschijnlijk door de overgrote meerderheid gedeeld/ 10jaar terug durfde niemand deze stelling luidop zeggen; nu ken ik haast niemand die nog met 'n geitewollesokken verhaaltje durft komen aandraven.

ALs ik angst heb, dan is dat vooral dat ik vrees dat dit probleem gaat escaleren; ik zie de toekomst heel somber in. Rassenrellen gaan ook hier ih westen gebeuren... Mochten de duitsters hun geschiedenis niet tegen hebben waren die 7miljoen turken daar AL LAAAAAAAAAAAAAAANG op de vlieger richting istanbul gezet. DE wrevel bij westerlingen is heel diep, geloof me maar.
En voor je ook mij in vakjes steekt , ik ben geen VLaams belangertje, ik ben gefascineerd door verschillende culturen

deze immigratiegolf is simpelweg ongevraagd en een complete fiasco voor het samenweefsel, totaal mislukt

[ Bericht 9% gewijzigd door sp3c op 27-01-2009 20:20:48 ]

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 19:35 schreef misteriks het volgende:

[..]

oh, ik haat niemand hoor. Ik ken zelfs leuke exemplaren en steek niets of niemand in vakjes : maar dat is mijn perceptie, en die wordt waarschijnlijk door de overgrote meerderheid gedeeld/ 10jaar terug durfde niemand deze stelling luidop zeggen; nu ken ik haast niemand die nog met 'n geitewollesokken verhaaltje durft komen aandraven.

ALs ik angst heb, dan is dat vooral dat ik vrees dat dit probleem gaat escaleren; ik zie de toekomst heel somber in. Rassenrellen gaan ook hier ih westen gebeuren... Mochten de duitsters hun geschiedenis niet tegen hebben waren die 7miljoen turken daar AL LAAAAAAAAAAAAAAANG op de vlieger richting istanbul gezet. DE wrevel bij westerlingen is heel diep, geloof me maar.
En voor je ook mij in vakjes steekt , ik ben geen VLaams belangertje, ik ben gefascineerd door verschillende culturen

deze immigratiegolf is simpelweg ongevraagd en een complete fiasco voor het samenweefsel, totaal mislukt

Stil nou, straks prik je die hete luchtballon nog kapot genaamd "multiculturele samenleving", waar hij elke avond op klaarkomt.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 15:09 schreef damian5700 het volgende:
[ afbeelding ]
[..]

De discussie over het integratiedebat in Nederland gaat mede dankzij de vervolging van Wilders gewoon verder. Misschien draagt de vervolging ertoe bij dat de rede toeneemt, maar dat laat onverlet dat de kou nog niet uit de lucht is.
In België (Vlaanderen) is dat niet veel anders. Daar wordt de discussie onder andere geleid door het Vlaams Belang en Filip Dewinter. Hoewel ik het vermoeden heb dat de discussie daar wat minder open wordt gevoerd dan in Nederland, denk ik echter niet dat het heel kort door de bocht is te veronderstellen, dat een soortgelijke meting in Nederland significante andere uitslagen zou opleveren.

De vraag is natuurlijk of het terecht is. Wat is precies hetgeen men bang voor is? En is het werkelijk een bijdrage al dan niet oprechte zorgen te scharen onder de noemer islamofobie, daarmee meteen een standpunt bepalend dat het over een soort ziekelijke, irrationele angst gaat.
Gaat het hier wel over een ziekte of over het deficit van de overheid die de zorgen van een deel van haar burgers niet serieus wenst te nemen?

Het is op zijn zachtst gezegd weinig democratisch dat de zogenaamd democratische partijen niets doen met het standpunt van het volk over de Islam.

Volgens mij is het elk weldenkend mens wel duidelijk dat de meeste mensen in West-Europa niet zitten te wachten op verdere Islamisatie.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 20:00 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het is op zijn zachtst gezegd weinig democratisch dat de zogenaamd democratische partijen niets doen met het standpunt van het volk over de Islam.

Als het volk dat in overgrote getale vindt, waarom heeft de PVV dan maar 9 zetels en staat het in de peilingen nog niet hoger dan 20. Het grootste deel van het volk vindt het dus blijkbaar niet. Het is onterecht om te doen alsof 'het volk' het vindt, dat is een loos begrip.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 21:19 schreef SCH het volgende:

[..]

Als het volk dat in overgrote getale vindt, waarom heeft de PVV dan maar 9 zetels en staat het in de peilingen nog niet hoger dan 20. Het grootste deel van het volk vindt het dus blijkbaar niet. Het is onterecht om te doen alsof 'het volk' het vindt, dat is een loos begrip.

Omdat de verkiezingen niet alleen over de Islam gaan misschien?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 21:20 schreef Halcon het volgende:

[..]

Omdat de verkiezingen niet alleen over de Islam gaan misschien?

Dus vinden mensen het misschien toch niet zo'n belangrijk issue. Als ze het belangrijk genoeg vinden, stemmen ze wel op een partij die hun standpunt deelt.

Bovendien kun je niet weten hoe het volk er over denkt.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 21:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Dus vinden mensen het misschien toch niet zo'n belangrijk issue. Als ze het belangrijk genoeg vinden, stemmen ze wel op een partij die hun standpunt deelt.

Bovendien kun je niet weten hoe het volk er over denkt.

Er zijn buiten Islam nog een hele hoop issues die mensen raken en die mensen belangrijk vinden.

Je kunt het in elk geval wel meten.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 21:23 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik had je wel wat hoger ingeschat.
Integratie is maar een van de maatschappelijke onderwerpen waar mensen zich mee bezighouden. Om even een voorbeeld te noemen ging de PvdA in de peilingen flink omhoog door onder andere de ¤ 100.000 garantie door de staat voor Icesave-spaarders (is de portemonnee van mensen) en het optreden op de financiële markt door de minister van Financiën (is betrouwbaarheid in crisis).

De verkiezingen zijn de enige graadmeter in een democratie over de mening van het volk. Daar geven mensen aan hoe ze vinden dat het land geregeerd moet worden. We regeren niet aan de hand van polls van Maurice of EenVandaag of Stand.nl - gelukkig maar. Het volk heeft het bij de verkiezingen voor het zeggen en geeft daar aan hoe ze het wil en wat ze belangrijk vindt.

Als ze de islam zo belangrijk vinden, hier wordt toch vaak de suggestie gewekt dat het Nederlands grootste probleem is, dan is het wel gek dat Wilders c.s. de meerderheid niet hebben.

Dan kan je een sneer maken over hoger inschatten, dit is precies hoe het zit. Hoe het volk er verder over denkt is louter natte vinger werk en totaal niet interessant, zou pas interessant zijn als we met referenda over deelthema's gaan werken.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 21:26 schreef Halcon het volgende:

[..]

Er zijn buiten Islam nog een hele hoop issues die mensen raken en die mensen belangrijk vinden.

Zeker. En terecht. Maar dat zegt dus ook wel iets over hoe mensen over het gevaar van de islam en al dat soort zaken denken. Verkiezingen zeggen ook veel over de prioriteit die mensen stellen.

quote:

Je kunt het in elk geval wel meten.

Vrij lastig. Ik doe zelf veel mee aan die onderzoeken, o.a. peil van Maurice omdat ik benieuwd ben hoe dat gaat en daar zitten enorm veel haken en ogen aan, aan het momentum, aan de vraagstelling, de aanleiding, etc. etc. Is ook mijn ervaring bij bv. Stand.nl

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 21:28 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dan kun jij ook niet weten dat mensen het misschien niet zo'n belangrijk standpunt vinden. In elk geval is gebleken dat ongeveer 500.000 kiezers dit wel zo ervaren. Virtueel zelfs nog een veelvoud meer.

Verkiezingen zeggen wel degelijk iets over wat mensen belangrijk vinden.

Zeker, en dat is nog steeds een behoorlijke minderheid, dus kan je niet spreken over 'het volk vindt'.