Bijna helft Vlamingen ziet islam als bedreiging

Ik vind discussie een groot woord voor wat er op dit moment gebeurd in Nederland. Een lange tijd is er geschreeuwd van de kant van Wilders en nu is wilders met succes aangeklaagd en nu schreeuwt wat harder. Ik zie geen discussie

quote:

Op maandag 26 januari 2009 15:09 schreef damian5700 het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
De vraag is natuurlijk of het terecht is.

Nee ik denk dat al die mensen inderdaad maar vanuit hun onderbuik reageren. There is no spoon!

_{De vraag is natuurlijk of het terecht is. Wat is precies hetgeen men bang voor is?}

Ze vinden dat de islamitische waarden een bedreiging zijn voor Europa en t meent dat de meeste moslims geen respect hebben voor de Europese cultuur en levenswijze.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 15:11 schreef GoeRoe86 het volgende:
Ik vind discussie een groot woord voor wat er op dit moment gebeurd in Nederland. Een lange tijd is er geschreeuwd van de kant van Wilders en nu is wilders met succes aangeklaagd en nu schreeuwt wat harder. Ik zie geen discussie

Het zijn inderdaad de Wildersen aan de ene en de hardliner Moslims aan de andere kant die het debat beheersen en de media en politiek hobbelen er zonder echte eigen mening of inbreng een beetje achter aan, nog steeds. Een echte inhoudelijke discussie wil ik het inderdaad ook niet noemen.

Het enige gevaar is dat christenen de religieuze gevoeligheid van islamitische immigranten aangrijpen om een hernieuwde kruistocht tegen de secularisering te voeren.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 15:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het enige gevaar is dat christenen de religieuze gevoeligheid van islamitische immigranten aangrijpen om een hernieuwde kruistocht tegen de secularisering te voeren.

daar is hirsch ballin al mee bezig

Zolang wij een christelijk gehandicapt kabinet hebben kan ik me niet druk maken om Belgie.

Geloof is gewoon een ander woord voor faalangst.

Misschien omdat we weten hoe het Christelijke geloof verspreid is over de wereld. Dat is niet op een vriendelijke manier gegaan, lijkt me logisch dat we dat van de islam ook niet hoeven te verwachten.

En de andere helft is moslim?

Of krijg ik hier nu een ban voor of een mes tussen m'n ribben

quote:

Op maandag 26 januari 2009 15:31 schreef Keiichi het volgende:
En de andere helft is moslim?

Of krijg ik hier nu een ban voor of een mes tussen m'n ribben

Laatst nog een documentaire gezien op een Belgische zender, waarin Vlaamse scholieren o.a gevraagd werd hoeveel van de Belgische bevolking uit allochtonen bestaat.

Allemaal tussen de 40 en 70%.

Zie daar de zieke uitkomt van de stortvloed tsunami aan islamitische migranten die de lage landen de afgelopen decennia te verduren hebben gekregen. De bevolking is de dupe van een mislukt sociaal-demografisch experiment en de politiek is te laf om de problemen aan te pakken. We zijn fucked-up!

quote:

Op maandag 26 januari 2009 15:35 schreef buachaille het volgende:
Zie daar de zieke uitkomt van de stortvloed tsunami aan islamitische migranten die de lage landen de afgelopen decennia te verduren hebben gekregen. De bevolking is de dupe van een mislukt sociaal-demografisch experiment en de politiek is te laf om de problemen aan te pakken. We zijn fucked-up!

3 % is slechts Moslim in België.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 15:37 schreef Ghazi het volgende:

3 % is slechts Moslim in België.

20% van de gevangenispopulatie is moslim

De islam is geen bedreiging. Onzin. Zo kun je zien hoe gemakkelijk mensen door massamedia in de afgelopen 100 jaar beïnvloed worden. In 1933 stond er in Duitsland "Jodendom is Dievengilde." "Jodendom is Misdadigersgilde." Nu wordt (en er is geen genocide op moslims, maar de vergelijking met 1933 gaat wel op) er "islam is misdadigersgilde" geroepen.

De islam is geen gevaar.

Wat wel een gevaar is, is massa-immigratie, verpaupering van steden en stadswijken, gezinshereniging zonder directe noodzaak, misbruik van uitkeringen door migranten, en een economische politiek die nog steeds migranten aantrekt, en een Europese Unie die via de socialisten in Spanje miljoenen gelukszoekers uit Afrika aantrekt.

Ik ben tegen massa-immigratie.

Ik ben niet tegen de islam, niet tegen een moslimminderheid, en zeker niet tegen ontwikkelingshulp in Afrika en Azië. Die ontwikkelingshulp is een uiting van echte solidariteit.

En niet, zoals massa-immigratie dat is, een middel om chaos te zaaien en stemmers voor (extreem-)linkse partijen te winnen.

Massa-immigratie door niet-Europeanen en ook (in beperktere mate) door Europeanen dient sterk beperkt tot geheel verhinderd te worden. Noorwegen kent geen massa-immigratie. En Malta werd er pas recent toe gedwongen door de EU. Beide zijn welvarende moderne westerse staten.

De vergelijking tussen het geordende, ietwat arme, gastvrije, fatsoenlijke Spanje dat ik in de zomer van 1975 mocht bezoeken en de immigranten-, prostitutie-, hoeren-, misdaad-, rondtrekkende bendekeet die nu Spanje heet te zijn, zou spontaan kunnen leiden tot depressiviteit onder gevoelige mensen die om het Europese continent en de Europese culturen geven. En nee, dat is geen chauvinisme, maar feit. Dat heeft ook niets met islam of Marokkanen-haat te maken. Het is het politieke ontwrichtingsinstrument massa-immigratie, door m.n. socialisten ondersteund gedurende decennia. In heel West-Europa. En zeer versneld in Spanje.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 15:46 schreef Opus_Iustitiae het volgende:

Wat wel een gevaar is, is massa-immigratie, verpaupering van steden en stadswijken, gezinshereniging zonder directe noodzaak, misbruik van uitkeringen door migranten, en een economische politiek die nog steeds migranten aantrekt, en een Europese Unie die via de socialisten in Spanje miljoenen gelukszoekers uit Afrika aantrekt.

Ik ben tegen massa-immigratie.

Het gaat niet om de kwantiteit, het gaat om de kwaliteit. In Nederland zijn er massa's goed geïntegreerde migranten die buitengewoon succesvol zijn, met name Aziaten/hindoestanen of mensen uit een "westers" georienteerde samenleving. Ik ben voor massamigratie, mits de bevolking alles kan behapstukken en er weinig gevoelens van ontevredenheid optreden vanwege de nieuwkomers. Er zijn grenzen!

quote:

Op maandag 26 januari 2009 15:51 schreef buachaille het volgende:

[..]

Het gaat niet om de kwantiteit, het gaat om de kwaliteit. In Nederland zijn er massa's goed geïntegreerde migranten die buitengewoon succesvol zijn, met name Aziaten/hindoestanen of mensen uit een "westers" georienteerde samenleving. Ik ben voor massamigratie, mits de bevolking alles kan behapstukken en er weinig gevoelens van ontevredenheid optreden vanwege de nieuwkomers. Er zijn grenzen!

Door massaimmigratie verander je de identiteit van een volk en snelle massaimmigratie is niet te behapstukken voor volk, overheid én niet voor sociale verzekeringen.

Een rechts-liberale invitatie aan 'succesvolle' immigranten vind ik ook onjuist. Als er werk is, moet er werkimmigratie mogelijk zijn, maar geen permanente vestiging - althans, die permanente vestiging moet niet gemakkelijk gemaakt worden.

Een persoon wiens voorouders eeuwenlang Nederland opgebouwd hebben, moet beschermd worden tegen ondermijning van zowel het sociaal stelsel als van de cultuur en tradities door 'derden' uit Europese dan wel niet-Europese landen.

Nogmaals, ik ben niet tegen niet-blanken. Helemaal niet. Ik zie bovendien Indische Nederlanders als Nederlanders. Net zoals Nederlandssprekende Papoea's.

Angsthazen. Nu hebben we alleen nog een charismatische Leider nodig die ons tegen het Kwaad zal verdedigen en het feest is compleet.

Jammer dat niet vermeld wordt waar de respondenten wonen; peilingen in NL leveren steevast op dat de WIldersstemmers en andere islamofoben wonen in gebieden waar nauwelijks een moslim woont.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 15:44 schreef Elfletterig het volgende:
Volgens mij speelt ook behoorlijk mee dat mensen in hun onvrede gehoord willen worden. In Vlaanderen wordt Vlaams Belang genegeerd en buitengesloten. Dat wekt de woede van nog meer mensen, die daarom ook VB gaan stemmen; en ook dit soort denkbeelden erop nahouden. Je ziet het ook in Nederland: Wilders wordt vervolgd na islam-kritische opmerkingen. Gevolg: PVV schiet meteen omhoog in de peilingen.

De onderzoeksresultaten verbazen me niet. Los van de vraag wat de exacte waarheid is, krijgen we van de islam een beeld voorgeschoteld van een intolerante religie met tal van opvattingen die haaks staan op onze moderne, westerse samenleving.

In Vlaanderen speelt helaas de pseudo-populist Jean-Marie Dedecker mee, die veel stemmen afsnoept van het Vlaams Belang in de laatste maanden, omdat de media Dedecker opeens wel serieus neemt, omdat Dedecker minder uitgesproken is, en met name tegen de islam ingaat. Een soort Hirsi Ali.

Maar dergelijke figuren zijn schijnoplossingen, zij pakken het probleem niet aan. Dedecker is ook een carrièreman. En hoewel ik het met VlaamsBelang veelal niet eens ben (en soms ook wel), is Filip Dewinter een persoon die zijn hele leven al consequent het multiculturalisme als ideologie aanklaagt en ook op de gevaren van massaimmigratie en extremisme wijst. Soms wijst echter ook Dewinter te fel met de vinger naar de islam. Een ook Dewinter is politicus, dus heeft hij als mandataris van de joodse gemeenschap in Antwerpen (die in Dewinter een kracht tegen de islamieten zien), in Israël bij Haaretz de Vlaamse Beweging 'gezuiverd'.

Terwijl Vlaams Belang in elk geval toch ook veel zgn. "zwarten" (nationalisten en pro-Hitler personen uit de jaren '30 en '40 in zich verenigde, evenals de vroegere, veel grotere maar sterk gematigde, Volksunie).

Dedecker is een gemakkelijke bliksemafleider van Vlaams Belang, want de Dedecker is voor de VLD (links-liberalen) en de CD&V (christen-democraten) wél een gesprekspartner.

Het is een verdeel en heers-strategie.

Ik zou graag een regeringsdeelname van het VlaamsBelang zien. Evenwel slechts gedeeltelijk. Het Vlaams Belang is niet mijn grote voorbeeldpartij of iets dergelijks. Maar voor het volk is het goed, als VB ook eens wat moet bewijzen waar te kunnen maken in een kabinet.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 16:08 schreef Barbaaf het volgende:
Jammer dat niet vermeld wordt waar de respondenten wonen; peilingen in NL leveren steevast op dat de WIldersstemmers en andere islamofoben wonen in gebieden waar nauwelijks een moslim woont.

Dat is veelal onzin.

Volgens de gegevens die ik heb nagetrokken, wonen de meeste Wilders-stemmers in Noord-Brabant, in Nederlands Limburg (provincie) en in Noord- en Zuid-Holland. In elk geval Tilburg en Breda hebben grote moslimminderheden, evenals Eindhoven. Ook Zuid-Limburg kent de problematiek.

In Friesland, Groningen en Drenthe wonen de minste mensen van islamitische religie, daar verkrijgt de PvdA de meeste stemmen, evenals SP en VVD.

Nee, uw vooroordeel, dat 'stomme boeren' en 'achterlijken' uit 'onbevolkte randgebieden' door hun gebrek aan cultuurverrijking etc. 'racistischer' zouden zijn, komt niet in stemgedrag tot uitdrukking.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 15:22 schreef Boris_Karloff het volgende:
Misschien omdat we weten hoe het Christelijke geloof verspreid is over de wereld. Dat is niet op een vriendelijke manier gegaan, lijkt me logisch dat we dat van de islam ook niet hoeven te verwachten.

Nee laten we inderdaad weer lekker kruis (maan ) tochten gaan houden en iedereen die op ons pad komt de hersens inslaan. Zo ging dat immers ook toen het christendom werd opgelegd...

quote:

Op maandag 26 januari 2009 16:13 schreef Opus_Iustitiae het volgende:

[..]

Nee, uw vooroordeel, dat 'stomme boeren' en 'achterlijken' uit 'onbevolkte randgebieden' door hun gebrek aan cultuurverrijking etc. 'racistischer' zouden zijn, komt niet in stemgedrag tot uitdrukking.

Welk vooroordeel? Dit zijn woorden die jij me in mond legt, mogelijk met bijbedoelingen? Het enige waar ik aan wil refereren is het bekende gezegde 'onbekend maakt onbemind'. Ruwweg de helft van de Nederlanders woont in de Randstad, waar ook de meeste moslims wonen en, als je de media mag geloven, de meeste overlast plaatsvindt. Toch hebben Randstadbewoners blijkbaar een reden om niet massaal Wilders te stemmen, wellicht omdat de zaken toch wat genuanceerder liggen?

quote:

Op maandag 26 januari 2009 16:05 schreef waht het volgende:
Angsthazen. Nu hebben we alleen nog een charismatische Leider nodig die ons tegen het Kwaad zal verdedigen en het feest is compleet.

We hebben jou toch?

46% van alle Vlamingen? 46% van Vlaanderen dus?
Hoe zit het dan in Wallonië? Zijn daar ook cijfers van bekend?

quote:

Op maandag 26 januari 2009 15:11 schreef GoeRoe86 het volgende:
Ik vind discussie een groot woord voor wat er op dit moment gebeurd in Nederland. Een lange tijd is er geschreeuwd van de kant van Wilders en nu is wilders met succes aangeklaagd en nu schreeuwt wat harder. Ik zie geen discussie

...aldus sprak de moslim...

quote:

Op maandag 26 januari 2009 15:35 schreef buachaille het volgende:
Zie daar de zieke uitkomt van de stortvloed tsunami aan islamitische migranten die de lage landen de afgelopen decennia te verduren hebben gekregen. De bevolking is de dupe van een mislukt sociaal-demografisch experiment en de politiek is te laf om de problemen aan te pakken. We zijn fucked-up!

De spijker op de kop.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 15:44 schreef Elfletterig het volgende:
Volgens mij speelt ook behoorlijk mee dat mensen in hun onvrede gehoord willen worden. In Vlaanderen wordt Vlaams Belang genegeerd en buitengesloten. Dat wekt de woede van nog meer mensen, die daarom ook VB gaan stemmen; en ook dit soort denkbeelden erop nahouden. Je ziet het ook in Nederland: Wilders wordt vervolgd na islam-kritische opmerkingen. Gevolg: PVV schiet meteen omhoog in de peilingen.

De onderzoeksresultaten verbazen me niet. Los van de vraag wat de exacte waarheid is, krijgen we van de islam een beeld voorgeschoteld van een intolerante religie met tal van opvattingen die haaks staan op onze moderne, westerse samenleving.

Alleen een beeld voorgeschoteld, of zit er niet gewoon een dikke kern van waarheid in?
Vanwaar die omzichtigheid in formulering?

quote:

Op maandag 26 januari 2009 16:40 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Volgens mij moet je jouw beschouwing iets bijstellen, want naast dat inderdaad Limburg de hoogste percentage Wilders kiezers liet zien waren tweede en derde respectievelijk Zuid-Holland en Flevoland.

Heb je daar een bron van? In mijn herinnering liggen de cijfers anders maar ik slaag er niet in een bron te vinden die dit onderbouwt (edit: of tegenspreekt ). Mochten de cijfers inderdaad anders zijn heb ik geen probleem mijn beschouwing bij te stellen.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 16:42 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ja, 46% en Wallonië hoorde niet tot het onderzoeksgebied.

Okay... als bijv slechts 3% van de Walen dat vind, krijg je weer heel andere cijfers over heel Belgie.
Zo zal het cijfer in Nederland ook behoorlijk fluctueren per regio/gebied. Maar goed, 46% van heel Vlaanderen is wel erg veel

quote:

Op maandag 26 januari 2009 16:52 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Die Walen zijn sowieso al kansloos en een bedreiging. Als we de Vlamingen tenminste mogen geloven...

quote:

Op maandag 26 januari 2009 16:22 schreef pisnicht het volgende:

[..]

Nee laten we inderdaad weer lekker kruis (maan ) tochten gaan houden en iedereen die op ons pad komt de hersens inslaan. Zo ging dat immers ook toen het christendom werd opgelegd...

De Kruistochten waren verdedigingsoorlogen tegen de Islam, deel van een beweging en geestesstemming in Europa die ongeveer vierhonderd jaar besloegen.

Het was zeker niet zo primitief als jij het wilt voorstellen. Integendeel. Zeker de Eerste Kruistocht was een gerechtvaardigde oorlog met groot succes.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 17:03 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Zulke dingen kun je eenvoudig terugvinden op www.verkiezingsuitslagen.nl - ook als je geen Freako heet.

Dit zijn de percentages PVV-stemmers in 2006:
Friesland: 3,26
Noord-Brabant: 6,16
Overijssel: 4,02
Gelderland: 4,36
Drenthe: 3,96
Flevoland: 6,75
Limburg: 11,53
Utrecht: 5,07
Zuid-Holland: 7,20
Noord-Holland: 5,54
Groningen: 3,17
Zeeland: 5,57

Waarbij vooral de percentages in Friesland, Groningen en drenthe typerend zijn. Je ziet wel dat naarmate er inderdaad meer allochtonen in een gebied wonen wilders meer steun krijgt, Limburg is te verklaren door de media campagne daar kort voor de verkiezingen.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 17:06 schreef Saphire het volgende:

[..]

Waarbij vooral de percentages in Friesland, Groningen en drenthe typerend zijn. Je ziet wel dat naarmate er inderdaad meer allochtonen in een gebied wonen wilders meer steun krijgt, Limburg is te verklaren door de media campagne daar kort voor de verkiezingen.

Dat over Friesland en Groningen is me inderdaad ook opgevallen.
Zal zeker liggen aan het geringe aantal buitenlanders.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 17:09 schreef D-Flying het volgende:

[..]

Dat over Friesland en Groningen is me inderdaad ook opgevallen.
Zal zeker liggen aan het geringe aantal buitenlanders.

Eerst roept men dat wilders stemmers voornamelijk in gebieden zonder allochtonen wonen en zodra wordt bewezen dat dit niet zo is, wordt er geroepen dat dit is omdat er juist niet veel allochtonen wonen

quote:

Op maandag 26 januari 2009 16:28 schreef buachaille het volgende:

[..]

We hebben jou toch?

Nee ik ben geen goede fuhrer. Ik kan namelijk niet 24/7 stierenpoep praten.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 17:16 schreef pisnicht het volgende:

[..]

Eerst roept men dat wilders stemmers voornamelijk in gebieden zonder allochtonen wonen en zodra wordt bewezen dat dit niet zo is, wordt er geroepen dat dit is omdat er juist niet veel allochtonen wonen

Het eerste riep ik, me baserend op verouderde informatie of onjuiste herinneringen. Nu de cijfers er staan wil ik die mening wel aanpassen en toegeven dat er een correlatie is tussen Wildersstemmers enerzijds en allochtonen ( en Limburgers ) anderzijds.

Ik kende de site niet, en nu ik hem ken lukt het me niet in één keer zo'n tabel te maken . Kan alleen de provinciecijfers voor alle partijen vinden.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 17:01 schreef Opus_Iustitiae het volgende:

[..]

De Kruistochten waren verdedigingsoorlogen tegen de Islam, deel van een beweging en geestesstemming in Europa die ongeveer vierhonderd jaar besloegen.

Het was zeker niet zo primitief als jij het wilt voorstellen. Integendeel. Zeker de Eerste Kruistocht was een gerechtvaardigde oorlog met groot succes.

Weet jij wel hoe die legers op weg naar het beloofde land aan hun dagelijkse behoeften kwamen?

quote:

Op maandag 26 januari 2009 17:01 schreef Opus_Iustitiae het volgende:

[..]

De Kruistochten waren verdedigingsoorlogen tegen de Islam, deel van een beweging en geestesstemming in Europa die ongeveer vierhonderd jaar besloegen.

Het was zeker niet zo primitief als jij het wilt voorstellen. Integendeel. Zeker de Eerste Kruistocht was een gerechtvaardigde oorlog met groot succes.

Verdedigingsoorlogen. Vandaar dat al die onschuldige mensen uitgemoord werden.

quote:

Maar liefst 46 procent van de Vlaamse kiezers is van mening dat de islam geen bijdrage kan leveren aan de Europese cultuur. Amper 18 procent denkt dat dat wel het geval is.

Ze doen er ook alles aan om zo negatief mogelijk in het nieuws te komen met het importeren de meest achterlijke imams..en aanpassen is er niet bij..

quote:

Op maandag 26 januari 2009 17:01 schreef Opus_Iustitiae het volgende:

[..]

De Kruistochten waren verdedigingsoorlogen tegen de Islam, deel van een beweging en geestesstemming in Europa die ongeveer vierhonderd jaar besloegen.

Het was zeker niet zo primitief als jij het wilt voorstellen. Integendeel. Zeker de Eerste Kruistocht was een gerechtvaardigde oorlog met groot succes.

Je zou nog kunnen stellen dat de toch in eerste instantie begon als een verdediging tegen de oprukkende Turken, maar al snel kwam er een religieus perspectief bij, namelijk de toegang tot Jeruzalem en de Heilig Grafkerk weer weer verkrijgen. Toen dat eenmaal gelukt was zijn er genoeg kruisvaarders blijven zitten en hebben ze de Latijnse staten gesticht (en het koninkrijk Jeruzalem).

De oorzaak van de kruistocht is echter heel complex, het louter als een verdedigingsoorlog voorstellen is de feiten geweld aan doen. De oorlog fungeerde ook om een externe vijand te hebben die interne strubbelingen voorkwam doordat gelukzoekers zich in het midden oosten konden uitleven. Het is niet zo dat destijds het gehele westen ernstig bedreigd werd door de Islam, de reconquista was namelijk al in volle gang.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 18:06 schreef qonmann het volgende:

[..]

Ze doen er ook alles aan om zo negatief mogelijk in het nieuws te komen met het importeren de meest achterlijke imams..en aanpassen is er niet bij..

Het is gewoon zo dat je niet alles en iedereen bij elkaar kan zetten. Sommige dingen mixen gewoon niet. De culturele verschillen zijn wel erg groot. Ik ben overigens benieuwd hoe populair de Islam wereldwijd eigenlijk is. Zijn er meerdere religies/culturen die moeite hebben met het samenvoegen van de verschillende religies/culturen, of heeft enkel het westen problemen met de Islam?