Dat zal best en dat geloof ik ook. Echter het is nogal dubieus om je voor te doen als voorvechter voor integratie, terwijl de posts niet echt wijzen op een duidelijke vereenzelviging met het land Nederland. Hij spreekt over "de Nederlanders", "jullie" en maakt gebruik van andere termen die het wij-zij gevoel benadrukken. Hij benadrukt eveneens het gelijk van onderbuikgevoelens van Vlamingen aan de hand van verdraaiing van feiten en het vertellen van onwaarheden. Dat zit mij dwars.quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:13 schreef damian5700 het volgende:
Eerlijk gezegd denk ik dat dit niet per sé met een 'aard' te maken hoeft te hebben. In het andere topic stelt hij zaken in soortgelijke termen, maar als je hem rustig van repliek bedient dan is hij niet te flauw om te erkennen dat sommige zaken anders liggen dan in zijn beleving worden bewerkelijkheid, is mijn ervaring.
Ik had de indruk dat hij/zij een Vlaming is.quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat zal best en dat geloof ik ook. Echter het is nogal dubieus om je voor te doen als voorvechter voor integratie, terwijl de posts niet echt wijzen op een duidelijke vereenzelviging met het land Nederland. Hij spreekt over "de Nederlanders", "jullie" en maakt gebruik van andere termen die het wij-zij gevoel benadrukken. Hij benadrukt eveneens het gelijk van onderbuikgevoelens van Vlamingen aan de hand van verdraaiing van feiten en het vertellen van onwaarheden. Dat zit mij dwars.
Zijn zwaar racistische posts over luie negers en andere bevolkingsgroepen zijn volgens mij weggehaald maar wel zorgwekkend.quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:07 schreef Mutant01 het volgende:
Ik vind eerder de generaliseringen over Nederlanders niet kunnen. Dat we allemaal naïef zijn, een droombril ophebben. Net alsof we niet zelf kritisch na kunnen denken.
Volgens mij heeft het Europese Hof, inzake Refah Partis vs Turkije overwogen dat de sharia (een element van het islamitisch geloof) onverenigbaar is met de waarden die besloten liggen in het Europese verdrag van de Rechten van de Mens.quote:In het algemeen stelt het hof vast dat de traditie binnen de Nederlandse debatcultuur is gebaseerd op een grote mate van tolerantie ten opzichte van elkaars opvattingen, terwijl van moslimimmigranten begrip mag worden verwacht voor de in Nederland heersende sentimenten ten aanzien van hun geloof, dat op enkele onderdelen op gespannen voet staat met Nederlandse en Europese waarden en normen.
Goh, Mutant01 die het overduidelijk eens is met SCH...kan het nog meer 2 handen op 1 buik zijn?quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Exact. En het gaat ook niet om de ondubbelzinnigheid of duidelijkheid in zijn post, daar is niets mis mee. Het gaat om de stelselmatige verdraaiing van feiten en het posten van bepaalde onwaarheden. Wat zijn culturele achtergrond daarmee te maken heeft, is irrelevant.
Ik moet hard lachen om SCH vertel even de Thais hier dat boedhisme geen religie is. Dat is een geromantiseerd beeld dat ontstaan is in het westen. het is zeer zeker wel een religie.quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb gisteren wel hartelijk gelachen om je bewering dat alleen de monotheistische godsdiensten voor rellen en geweld zorgen of zorgden. En dat religies als hindoeisme en boeddhisme daar buiten vallen. Dat geld voor het boeddhisme wellicht maar dat is niet echt een religie. Voor het hindoeisme zeker niet.
De Sharia als wettelijk stelsel is op delen onverenigbaar met het EVRM inderdaad (bijvoorbeeld de doodstraf). Net als het Amerikaanse stelsel dat zou zijn, of enig ander stelsel welke in de ogen van het EVRM onmenselijke straffen hanteert. Maar dat is niet van belang voor het geloof zelf natuurlijk.quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:42 schreef damian5700 het volgende:
Enfin.
Vanochtend las ik de beschikking van het Gerechtshof van Amsterdam inzake Wilders nog even door en een passage daaruit geeft misschien wel een verklaring waarom bijna de helft van de inwoners van Vlaanderen negatieve gevoelens heeft over de islam:
[..]
Volgens mij heeft het Europese Hof, inzake Refah Partis vs Turkije overwogen dat de sharia (een element van het islamitisch geloof) onverenigbaar is met de waarden die besloten liggen in het Europese verdrag van de Rechten van de Mens.
Het Amsterdamse Hof erkent de sentimenten die in Nederland leven ten aanzien het moslimgeloof, omdat daarin aspecten zijn die 'op gespannen voet staan' met grondbeginselen in Nederland en in Europa.
Ik neem aan dat deze sentimenten dan ook bestaan en dus eenvoudig via een onderzoek in kaart gebracht kunnen worden. Ik moet daarbij wel erkennen dat het mij verbaasde dat het percentage wel heel erg hoog is.
Een homo en een moslim, dat is toch onmogelijk als ik bepaalde mensen moet geloven. Tja huhggh, zo kan ik het ook. Maar goed, weer terug naar de discussie.quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:45 schreef huhggh het volgende:
[..]
Goh, Mutant01 die het overduidelijk eens is met SCH...kan het nog meer 2 handen op 1 buik zijn?
Ik heb het niet over het geloof zelf, maar over de heersende sentimenten over dat geloof.quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De Sharia als wettelijk stelsel is op delen onverenigbaar met het EVRM inderdaad (bijvoorbeeld de doodstraf). Net als het Amerikaanse stelsel dat zou zijn, of enig ander stelsel welke in de ogen van het EVRM onmenselijke straffen hanteert. Maar dat is niet van belang voor het geloof zelf natuurlijk.
Het is geen monotheistische religie en je kan er inderdaad een discussie over voeren, over de definitie van een religie. Daar zijn inderdaad verschillende opvattingen over en als ik daar te stellig over was, dan klopt het neit. Net als jouw stelligheid met 'zeer zeker' niet klopt.quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:46 schreef niet_links het volgende:
[..]
Ik moet hard lachen om SCH vertel even de Thais hier dat boedhisme geen religie is. Dat is een geromantiseerd beeld dat ontstaan is in het westen. het is zeer zeker wel een religie.
Ben jij homo?quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een homo en een moslim, dat is toch onmogelijk als ik bepaalde mensen moet geloven. Tja huhggh, zo kan ik het ook. Maar goed, weer terug naar de discussie.
Volgens mij zijn daar al meerdere onderzoeken en publicaties over geweest.quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:49 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik heb het niet over het geloof zelf, maar over de heersende sentimenten over dat geloof.
Sowieso is bij dit soort onderzoeken de vraagstelling zeer belangrijk.quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:50 schreef Triggershot het volgende:
Ik ben eigenlijk meer geïnteresseerd naar een van de achterliggende gedachten? Dat wil zeggen hoe kijkt Vlaams links naar rechts en hoeveel % ziet de ander als een belediging. hoeveel % van kapitalisten in Wallonië ziet communisme / socialisme als dreiging? Hoeveel % van de democraten zien de republikeinen als bedreiging etc %, om je in het vervolg maar even af te vragen waarom de berichten inzake de islam uitgebreider worden gedaan of meer in het nieuws komen zo selectief?
Alleen 46% van de totale Vlaamse bevolking die negatieve sentimenten heeft vind ik uiterst opmerkelijk.quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij zijn daar al meerdere onderzoeken en publicaties over geweest.
'Denkt u dat de islam u kan beperken in uw handelingen? 'quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sowieso is bij dit soort onderzoeken de vraagstelling zeer belangrijk.
Dat hoeft niet nee, maar het gaat doorgaans om een combinatie van factoren zoals leeftijd, eigen religie, aantal moslims om je heen, weetjes die je hebt over de godsdienst en media. En je zal altijd een groep houden die per definitie negatief is, ook al neem je al deze factoren in ogenschouw. Maar dat is iets wat je nooit weg kan werken, ongeacht de mate van integratie.quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:55 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Alleen 46% van de totale Vlaamse bevolking die negatieve sentimenten heeft vind ik uiterst opmerkelijk.
Om te zeggen dat zij allen laagopgeleid zijn of extreem-rechts, om het maar even te chargeren, is denk ik een kort door de bocht verklaring. Net zoals het zou gaan dat bijna de heft van alle Vlamingen lijdt aan een ziekelijke irreële angst.
Ik doe veel mee aan dat soort onderzoeken, het hangt heel erg af van de vraagstelling en de verwerking van het onderzoek. Misschien zouden Triggershot en Mutant in dit onderzoek ook wel meetellen bij de mensen met een negatief sentiment bij de islam.quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:55 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Alleen 46% van de totale Vlaamse bevolking die negatieve sentimenten heeft vind ik uiterst opmerkelijk.
Om te zeggen dat zij allen laagopgeleid zijn of extreem-rechts, om het maar even te chargeren, is denk ik een kort door de bocht verklaring. Net zoals het zou gaan dat bijna de heft van alle Vlamingen lijdt aan een ziekelijke irreële angst.
Ach, als je het maar kan wegzetten als zijnde niet-relevant.quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:55 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Alleen 46% van de totale Vlaamse bevolking die negatieve sentimenten heeft vind ik uiterst opmerkelijk.
Om te zeggen dat zij allen laagopgeleid zijn of extreem-rechts, om het maar even te chargeren, is denk ik een kort door de bocht verklaring. Net zoals het zou gaan dat bijna de heft van alle Vlamingen lijdt aan een ziekelijke irreële angst.
Ik heb de complete onderzoekgegevens in de OP erbij gepost. Dit onderzoek is op basis van postelectorale verkiezingsonderzoeken tussen 1991-2007 verricht. Hier de samenvatting:quote:Op donderdag 29 januari 2009 13:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik doe veel mee aan dat soort onderzoeken, het hangt heel erg af van de vraagstelling en de verwerking van het onderzoek. Misschien zouden Triggershot en Mutant in dit onderzoek ook wel meetellen bij de mensen met een negatief sentiment bij de islam.
quote:SAMENVATTING
‐ Rekening houdend met de afzonderlijke items over sociale zekerheid en cultuur zou
men kunnen beweren dat de gevoelens van economische bedreiging sinds 1991
continu zijn afgenomen maar dat de gevoelens van culturele dreiging, sinds 1991
aanvankelijk afnemen om vervolgens in de jaren 2000 opnieuw toe te nemen.
‐ Als we de achterliggende variabele, negatieve houding ten aanzien van etnische
minderheden in 1991 gelijk aan nul stellen dan zien we dat 1991 en 2007 aan elkaar
gelijk zijn. Maar, we zien ook dat er gedurende de bestudeerde periode wel verande‐
ringen plaatsgrepen. In 1995 blijkt de negatieve houding tegenover etnische minder‐
heden iets te zijn toegenomen tegenover 1991. In 1999 is de negatieve houding tegen‐
over etnische minderheden echter beduidend gedaald en is er dus een meer positieve
houding tegenover etnische minderheden. De Vlamingen voelen zich in die periode
minder bedreigd. In 2003 is de dalende trend inzake de weerstand tegen etnische
minderheden compleet omgekeerd en is de negatieve houding weer statistisch
beduidend gestegen, zelfs meer dan in 1995. In 2007 is het gemiddelde van de per‐
ceptie van dreiging door etnische minderheden weer gedaald tot op dezelfde hoogte
van 1991.
‐ In 2007 wijst de helft van de kiezers de stelling af dat de etnische minderheden een
bedreiging zouden zijn voor de tewerkstelling, tegenover 27% die het met deze
uitspraak eens is. Tegelijkertijd is 40% van de kiezers de mening toegedaan dat de
etnische minderheden geen bijdrage leveren aan welvaart van het land, tegenover
27% die van oordeel is dat dit wel het geval is.
‐ In 2007 vindt 43% van de Vlaamse kiezers dat de etnische minderheden een bedrei‐
ging vormen voor onze cultuur en gebruiken. Een derde van de kiezers vindt dit niet
zo. 41% van de kiezers vindt de leefwijze van etnische minderheden onverenigbaar
met de West‐Europese levenswijze (zoals door henzelf subjectief ingevuld).
‐ Bijna de helft van de Vlaamse kiezer heeft een uitermate negatieve opvatting over de
islam en de moslims. Wat betreft hun cultuur binnen een Europese context: Bijna de
helft van de Vlaamse kiezers is van mening dat de islam geen bijdrage kan leveren
aan de Europese cultuur (46%) en dat de islamitische waarden een bedreiging zijn
voor Europa (49%). Bijna 40% vindt dat de meeste moslims geen respect hebben voor
de Europese cultuur en levenswijze (37%) en dat de islamitische cultuur meer ge‐
welddadig is dan andere culturen (42%). Wat betreft het gezinsleven: 81% van de
Vlaamse kiezers is de mening toegedaan dat moslimmannen hun vrouwen te veel
overheersen.
‐ De houding van de Vlaamse kiezers tegenover de islam is negatiever dan de nega‐
tieve houding tegenover etnische minderheden. Het is m.a.w. aannemelijk dat islam‐
fobie, de naar aanleiding van de verkiezingen van 2003 en 2007 vastgestelde toege‐
nomen negatieve houding tegenover etnische minderheden verklaart. 3
‐ De effecten van de structurele kenmerken op de houding tegenover etnische minder‐
heden en tegenover de islam zijn niet zoveel verschillend. In tegenstelling tot vroe‐
gere studies blijkt het effect van onderwijsniveau sterk aan belang ingeboet te heb‐
ben. Leeftijd blijkt de belangrijkste verklaringskracht te bezitten, met een uitgespro‐
ken negatief effect voor de leeftijdscohorten boven de 55 jaar. Het milderende effect
van de kerksheid (meerdere malen per maand participeren aan de kerkelijke dien‐
sten) blijkt in 2007 uitgespeeld. Het participeren aan het verenigingsleven – een so‐
ciaal uitgebouwde levensloop hebben – en een brede (wereld)kennis hebben zijn
milderende effecten op zowel de negatieve houding ten aanzien van minderheden
als op de negatieve houding ten opzichte van de islam.
‐ Meer Vlaamse kiezers wijzen nieuwe migratie af (47,2%) dan die dit aanvaarden
(37,7%), zelfs indien dit tekorten op de arbeidsmarkt zou opvangen. De afwijzing om
nieuwe migranten toe te laten tot de arbeidsmarkt heeft te maken met de potentiële
(economische/werkgelegenheid) bedreiging die kan uitgaan van deze nieuwe mi‐
granten.
‐ Mogen racistische toespraken in het openbaar en op televisie gehouden worden? De
Vlaams publieke opinie is hierover verdeeld. Er is weliswaar een meerderheid van de
Vlaamse kiezers (50,3%) die van oordeel is dat een spreker die op een publieke
bijeenkomst of op televisie een racistische toespraak houdt moet verhinderd worden
om dit te doen, maar daarentegen is 44,9% van mening dat zo’n spreker moet kunnen
zeggen wat hij (of zij) wil.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |