abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_65523525
Such as?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_65523555
Net m'n post ge-edit .
Allah Al Watan Al Malik
pi_65523723
Eerlijk gezegd denk ik dat dit niet per sé met een 'aard' te maken hoeft te hebben. In het andere topic stelt hij zaken in soortgelijke termen, maar als je hem rustig van repliek bedient dan is hij niet te flauw om te erkennen dat sommige zaken anders liggen dan in zijn beleving worden bewerkelijkheid, is mijn ervaring.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_65523863
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 12:13 schreef damian5700 het volgende:
Eerlijk gezegd denk ik dat dit niet per sé met een 'aard' te maken hoeft te hebben. In het andere topic stelt hij zaken in soortgelijke termen, maar als je hem rustig van repliek bedient dan is hij niet te flauw om te erkennen dat sommige zaken anders liggen dan in zijn beleving worden bewerkelijkheid, is mijn ervaring.
Dat zal best en dat geloof ik ook. Echter het is nogal dubieus om je voor te doen als voorvechter voor integratie, terwijl de posts niet echt wijzen op een duidelijke vereenzelviging met het land Nederland. Hij spreekt over "de Nederlanders", "jullie" en maakt gebruik van andere termen die het wij-zij gevoel benadrukken. Hij benadrukt eveneens het gelijk van onderbuikgevoelens van Vlamingen aan de hand van verdraaiing van feiten en het vertellen van onwaarheden. Dat zit mij dwars.
Allah Al Watan Al Malik
pi_65523942
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 12:17 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat zal best en dat geloof ik ook. Echter het is nogal dubieus om je voor te doen als voorvechter voor integratie, terwijl de posts niet echt wijzen op een duidelijke vereenzelviging met het land Nederland. Hij spreekt over "de Nederlanders", "jullie" en maakt gebruik van andere termen die het wij-zij gevoel benadrukken. Hij benadrukt eveneens het gelijk van onderbuikgevoelens van Vlamingen aan de hand van verdraaiing van feiten en het vertellen van onwaarheden. Dat zit mij dwars.
Ik had de indruk dat hij/zij een Vlaming is.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_65524801
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 12:07 schreef Mutant01 het volgende:
Ik vind eerder de generaliseringen over Nederlanders niet kunnen. Dat we allemaal naïef zijn, een droombril ophebben. Net alsof we niet zelf kritisch na kunnen denken.
Zijn zwaar racistische posts over luie negers en andere bevolkingsgroepen zijn volgens mij weggehaald maar wel zorgwekkend.
pi_65524866
Enfin.

Vanochtend las ik de beschikking van het Gerechtshof van Amsterdam inzake Wilders nog even door en een passage daaruit geeft misschien wel een verklaring waarom bijna de helft van de inwoners van Vlaanderen negatieve gevoelens heeft over de islam:
quote:
In het algemeen stelt het hof vast dat de traditie binnen de Nederlandse debatcultuur is gebaseerd op een grote mate van tolerantie ten opzichte van elkaars opvattingen, terwijl van moslimimmigranten begrip mag worden verwacht voor de in Nederland heersende sentimenten ten aanzien van hun geloof, dat op enkele onderdelen op gespannen voet staat met Nederlandse en Europese waarden en normen.
Volgens mij heeft het Europese Hof, inzake Refah Partis vs Turkije overwogen dat de sharia (een element van het islamitisch geloof) onverenigbaar is met de waarden die besloten liggen in het Europese verdrag van de Rechten van de Mens.
Het Amsterdamse Hof erkent de sentimenten die in Nederland leven ten aanzien het moslimgeloof, omdat daarin aspecten zijn die 'op gespannen voet staan' met grondbeginselen in Nederland en in Europa.
Ik neem aan dat deze sentimenten dan ook bestaan en dus eenvoudig via een onderzoek in kaart gebracht kunnen worden. Ik moet daarbij wel erkennen dat het mij verbaasde dat het percentage wel heel erg hoog is.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_65524986
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 12:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Exact. En het gaat ook niet om de ondubbelzinnigheid of duidelijkheid in zijn post, daar is niets mis mee. Het gaat om de stelselmatige verdraaiing van feiten en het posten van bepaalde onwaarheden. Wat zijn culturele achtergrond daarmee te maken heeft, is irrelevant.
Goh, Mutant01 die het overduidelijk eens is met SCH...kan het nog meer 2 handen op 1 buik zijn?
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
  donderdag 29 januari 2009 @ 12:46:51 #259
92623 niet_links
Live from Bangkok
pi_65525023
quote:
Op woensdag 28 januari 2009 18:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik heb gisteren wel hartelijk gelachen om je bewering dat alleen de monotheistische godsdiensten voor rellen en geweld zorgen of zorgden. En dat religies als hindoeisme en boeddhisme daar buiten vallen. Dat geld voor het boeddhisme wellicht maar dat is niet echt een religie. Voor het hindoeisme zeker niet.
Ik moet hard lachen om SCH vertel even de Thais hier dat boedhisme geen religie is. Dat is een geromantiseerd beeld dat ontstaan is in het westen. het is zeer zeker wel een religie.
mai pen rai
pi_65525046
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 12:42 schreef damian5700 het volgende:
Enfin.

Vanochtend las ik de beschikking van het Gerechtshof van Amsterdam inzake Wilders nog even door en een passage daaruit geeft misschien wel een verklaring waarom bijna de helft van de inwoners van Vlaanderen negatieve gevoelens heeft over de islam:
[..]

Volgens mij heeft het Europese Hof, inzake Refah Partis vs Turkije overwogen dat de sharia (een element van het islamitisch geloof) onverenigbaar is met de waarden die besloten liggen in het Europese verdrag van de Rechten van de Mens.
Het Amsterdamse Hof erkent de sentimenten die in Nederland leven ten aanzien het moslimgeloof, omdat daarin aspecten zijn die 'op gespannen voet staan' met grondbeginselen in Nederland en in Europa.
Ik neem aan dat deze sentimenten dan ook bestaan en dus eenvoudig via een onderzoek in kaart gebracht kunnen worden. Ik moet daarbij wel erkennen dat het mij verbaasde dat het percentage wel heel erg hoog is.
De Sharia als wettelijk stelsel is op delen onverenigbaar met het EVRM inderdaad (bijvoorbeeld de doodstraf). Net als het Amerikaanse stelsel dat zou zijn, of enig ander stelsel welke in de ogen van het EVRM onmenselijke straffen hanteert. Maar dat is niet van belang voor het geloof zelf natuurlijk.
Allah Al Watan Al Malik
pi_65525081
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 12:45 schreef huhggh het volgende:

[..]

Goh, Mutant01 die het overduidelijk eens is met SCH...kan het nog meer 2 handen op 1 buik zijn?
Een homo en een moslim, dat is toch onmogelijk als ik bepaalde mensen moet geloven. Tja huhggh, zo kan ik het ook. Maar goed, weer terug naar de discussie.
Allah Al Watan Al Malik
pi_65525116
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 12:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De Sharia als wettelijk stelsel is op delen onverenigbaar met het EVRM inderdaad (bijvoorbeeld de doodstraf). Net als het Amerikaanse stelsel dat zou zijn, of enig ander stelsel welke in de ogen van het EVRM onmenselijke straffen hanteert. Maar dat is niet van belang voor het geloof zelf natuurlijk.
Ik heb het niet over het geloof zelf, maar over de heersende sentimenten over dat geloof.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_65525134
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 12:46 schreef niet_links het volgende:

[..]

Ik moet hard lachen om SCH vertel even de Thais hier dat boedhisme geen religie is. Dat is een geromantiseerd beeld dat ontstaan is in het westen. het is zeer zeker wel een religie.
Het is geen monotheistische religie en je kan er inderdaad een discussie over voeren, over de definitie van een religie. Daar zijn inderdaad verschillende opvattingen over en als ik daar te stellig over was, dan klopt het neit. Net als jouw stelligheid met 'zeer zeker' niet klopt.
pi_65525148
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 12:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Een homo en een moslim, dat is toch onmogelijk als ik bepaalde mensen moet geloven. Tja huhggh, zo kan ik het ook. Maar goed, weer terug naar de discussie.
Ben jij homo?
pi_65525153
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 12:49 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik heb het niet over het geloof zelf, maar over de heersende sentimenten over dat geloof.
Volgens mij zijn daar al meerdere onderzoeken en publicaties over geweest.
Allah Al Watan Al Malik
pi_65525164
Ik ben eigenlijk meer geïnteresseerd naar een van de achterliggende gedachten? Dat wil zeggen hoe kijkt Vlaams links naar rechts en hoeveel % ziet de ander als een belediging. hoeveel % van kapitalisten in Wallonië ziet communisme / socialisme als dreiging? Hoeveel % van de democraten zien de republikeinen als bedreiging etc %, om je in het vervolg maar even af te vragen waarom de berichten inzake de islam uitgebreider worden gedaan of meer in het nieuws komen zo selectief?
pi_65525174
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 12:50 schreef SCH het volgende:

[..]

Ben jij homo?
Nee SCH.
Allah Al Watan Al Malik
pi_65525226
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 12:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee SCH.
Oh, dan ben ik geen moslim, gelukkig maar
pi_65525286
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 12:50 schreef Triggershot het volgende:
Ik ben eigenlijk meer geïnteresseerd naar een van de achterliggende gedachten? Dat wil zeggen hoe kijkt Vlaams links naar rechts en hoeveel % ziet de ander als een belediging. hoeveel % van kapitalisten in Wallonië ziet communisme / socialisme als dreiging? Hoeveel % van de democraten zien de republikeinen als bedreiging etc %, om je in het vervolg maar even af te vragen waarom de berichten inzake de islam uitgebreider worden gedaan of meer in het nieuws komen zo selectief?
Sowieso is bij dit soort onderzoeken de vraagstelling zeer belangrijk.
Allah Al Watan Al Malik
pi_65525358
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 12:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Volgens mij zijn daar al meerdere onderzoeken en publicaties over geweest.
Alleen 46% van de totale Vlaamse bevolking die negatieve sentimenten heeft vind ik uiterst opmerkelijk.
Om te zeggen dat zij allen laagopgeleid zijn of extreem-rechts, om het maar even te chargeren, is denk ik een kort door de bocht verklaring. Net zoals het zou gaan dat bijna de heft van alle Vlamingen lijdt aan een ziekelijke irreële angst.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_65525430
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 12:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Sowieso is bij dit soort onderzoeken de vraagstelling zeer belangrijk.
'Denkt u dat de islam u kan beperken in uw handelingen? '
pi_65525624
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 12:55 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Alleen 46% van de totale Vlaamse bevolking die negatieve sentimenten heeft vind ik uiterst opmerkelijk.
Om te zeggen dat zij allen laagopgeleid zijn of extreem-rechts, om het maar even te chargeren, is denk ik een kort door de bocht verklaring. Net zoals het zou gaan dat bijna de heft van alle Vlamingen lijdt aan een ziekelijke irreële angst.
Dat hoeft niet nee, maar het gaat doorgaans om een combinatie van factoren zoals leeftijd, eigen religie, aantal moslims om je heen, weetjes die je hebt over de godsdienst en media. En je zal altijd een groep houden die per definitie negatief is, ook al neem je al deze factoren in ogenschouw. Maar dat is iets wat je nooit weg kan werken, ongeacht de mate van integratie.
Allah Al Watan Al Malik
pi_65526273
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 12:55 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Alleen 46% van de totale Vlaamse bevolking die negatieve sentimenten heeft vind ik uiterst opmerkelijk.
Om te zeggen dat zij allen laagopgeleid zijn of extreem-rechts, om het maar even te chargeren, is denk ik een kort door de bocht verklaring. Net zoals het zou gaan dat bijna de heft van alle Vlamingen lijdt aan een ziekelijke irreële angst.
Ik doe veel mee aan dat soort onderzoeken, het hangt heel erg af van de vraagstelling en de verwerking van het onderzoek. Misschien zouden Triggershot en Mutant in dit onderzoek ook wel meetellen bij de mensen met een negatief sentiment bij de islam.
pi_65526600
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 12:55 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Alleen 46% van de totale Vlaamse bevolking die negatieve sentimenten heeft vind ik uiterst opmerkelijk.
Om te zeggen dat zij allen laagopgeleid zijn of extreem-rechts, om het maar even te chargeren, is denk ik een kort door de bocht verklaring. Net zoals het zou gaan dat bijna de heft van alle Vlamingen lijdt aan een ziekelijke irreële angst.
Ach, als je het maar kan wegzetten als zijnde niet-relevant.
"Mensen met die mening, ach...niet relevant, niet belangrijk, over tot de orde van de dag.........wat vindt het "weldenkende deel van het volk" ervan....?"
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
pi_65526687
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 13:19 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik doe veel mee aan dat soort onderzoeken, het hangt heel erg af van de vraagstelling en de verwerking van het onderzoek. Misschien zouden Triggershot en Mutant in dit onderzoek ook wel meetellen bij de mensen met een negatief sentiment bij de islam.
Ik heb de complete onderzoekgegevens in de OP erbij gepost. Dit onderzoek is op basis van postelectorale verkiezingsonderzoeken tussen 1991-2007 verricht. Hier de samenvatting:
quote:
SAMENVATTING 

‐  Rekening houdend met de afzonderlijke items over sociale zekerheid en cultuur zou 
men  kunnen  beweren  dat  de  gevoelens  van  economische  bedreiging  sinds  1991 
continu  zijn  afgenomen maar  dat  de  gevoelens  van  culturele  dreiging,  sinds  1991 
aanvankelijk afnemen om vervolgens in de jaren 2000 opnieuw toe te nemen. 
‐  Als  we  de  achterliggende  variabele,  negatieve  houding  ten  aanzien  van  etnische 
minderheden  in 1991 gelijk aan nul stellen dan zien we dat 1991 en 2007 aan elkaar 
gelijk zijn. Maar, we zien ook dat er gedurende de bestudeerde periode wel verande‐
ringen plaatsgrepen. In 1995 blijkt de negatieve houding tegenover etnische minder‐
heden iets te zijn toegenomen tegenover 1991. In 1999 is de negatieve houding tegen‐
over etnische minderheden echter beduidend gedaald en is er dus een meer positieve 
houding tegenover etnische minderheden. De Vlamingen voelen zich  in die periode 
minder  bedreigd.  In  2003  is  de  dalende  trend  inzake  de weerstand  tegen  etnische 
minderheden  compleet  omgekeerd  en  is  de  negatieve  houding  weer  statistisch 
beduidend gestegen, zelfs meer dan  in 1995.  In 2007  is het gemiddelde van de per‐
ceptie van dreiging door etnische minderheden weer gedaald tot op dezelfde hoogte 
van 1991. 
‐  In 2007 wijst de helft van de kiezers de stelling af dat de etnische minderheden een 
bedreiging  zouden  zijn  voor  de  tewerkstelling,  tegenover  27%  die  het  met  deze 
uitspraak  eens  is. Tegelijkertijd  is  40% van de kiezers de mening  toegedaan dat de 
etnische minderheden  geen  bijdrage  leveren  aan welvaart  van  het  land,  tegenover 
27% die van oordeel is dat dit wel het geval is. 
‐  In 2007 vindt 43% van de Vlaamse kiezers dat de etnische minderheden een bedrei‐
ging vormen voor onze cultuur en gebruiken. Een derde van de kiezers vindt dit niet 
zo. 41% van de kiezers vindt de  leefwijze van etnische minderheden onverenigbaar 
met de West‐Europese levenswijze (zoals door henzelf subjectief ingevuld). 
‐  Bijna de helft van de Vlaamse kiezer heeft een uitermate negatieve opvatting over de 
islam en de moslims. Wat betreft hun cultuur binnen een Europese context: Bijna de 
helft van de Vlaamse kiezers  is van mening dat de  islam geen bijdrage kan  leveren 
aan de Europese  cultuur  (46%)  en dat de  islamitische waarden  een bedreiging  zijn 
voor Europa (49%). Bijna 40% vindt dat de meeste moslims geen respect hebben voor 
de  Europese  cultuur  en  levenswijze  (37%)  en  dat  de  islamitische  cultuur meer  ge‐
welddadig  is  dan  andere  culturen  (42%). Wat  betreft  het  gezinsleven:  81%  van  de 
Vlaamse  kiezers  is de mening  toegedaan dat moslimmannen  hun  vrouwen  te  veel 
overheersen. 
‐  De houding van de Vlaamse kiezers  tegenover de  islam  is negatiever dan de nega‐
tieve houding tegenover etnische minderheden. Het is m.a.w. aannemelijk dat islam‐
fobie, de naar aanleiding van de verkiezingen van 2003 en 2007 vastgestelde  toege‐
nomen negatieve houding tegenover etnische minderheden verklaart. 3 
‐  De effecten van de structurele kenmerken op de houding tegenover etnische minder‐
heden en  tegenover de  islam zijn niet zoveel verschillend.  In  tegenstelling  tot vroe‐
gere  studies blijkt het effect van onderwijsniveau  sterk aan belang  ingeboet  te heb‐
ben. Leeftijd blijkt de belangrijkste verklaringskracht  te bezitten, met een uitgespro‐
ken negatief effect voor de  leeftijdscohorten boven de 55  jaar. Het milderende effect 
van de kerksheid  (meerdere malen per maand participeren  aan de kerkelijke dien‐
sten) blijkt  in 2007 uitgespeeld. Het participeren aan het verenigingsleven – een so‐
ciaal  uitgebouwde  levensloop  hebben  –  en  een  brede  (wereld)kennis  hebben  zijn 
milderende  effecten  op  zowel de negatieve houding  ten  aanzien  van minderheden 
als op de negatieve houding ten opzichte van de islam. 
‐ Meer  Vlaamse  kiezers  wijzen  nieuwe migratie  af  (47,2%)  dan  die  dit  aanvaarden 
(37,7%), zelfs indien dit tekorten op de arbeidsmarkt zou opvangen. De afwijzing om 
nieuwe migranten toe te  laten tot de arbeidsmarkt heeft te maken met de potentiële 
(economische/werkgelegenheid)  bedreiging  die  kan  uitgaan  van  deze  nieuwe  mi‐
granten. 
‐ Mogen racistische toespraken in het openbaar en op televisie gehouden worden? De 
Vlaams publieke opinie is hierover verdeeld. Er is weliswaar een meerderheid van de 
Vlaamse  kiezers  (50,3%)  die  van  oordeel  is  dat  een  spreker  die  op  een  publieke 
bijeenkomst of op televisie een racistische toespraak houdt moet verhinderd worden 
om dit te doen, maar daarentegen is 44,9% van mening dat zo’n spreker moet kunnen 
zeggen wat hij (of zij) wil.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')