Windows zonder IE

quote:

Op maandag 19 januari 2009 10:19 schreef BobbyB het volgende:

[..]

Kan jij kiezen uit maar 1 PC fabrikant? Wat ik bedoel is dat je een computer koopt die meteen werkt of een computer koopt die je eerst nog zelf moet installeren. Daar zitten de meeste echt niet op te wachten hoor. En dan zou Apple ook niet standaard Mac OS op hun systemen mogen zetten.

apple verkoopt een totaalproduct. computer + besturingssysteem. Microsoft levert alleen een besturingssysteem. En omdat ze een bijna monopolie positie hebben hangen daar ook verantwoordelijkheden aan.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 01:33 schreef SiestaGuru het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar hoe komt de user hieraan tenzij het meegeleverd is met windows, en verplaats je dan niet gewoon het probleem van geinstalleerd naar het bijna moeten runnen van dat scriptje? Wat mij betreft leveren ze IE mee maar maken ze het deinstalleerbaar..

En met een script hoef je natuurlijk ook geen ftp te gebruiken he.. Je kan prima files binnenhalen met scripts en programmas buiten browsers en ftp om.

MS zet dan dat kleine programmaatje op het bureaublad neer en levert het met Windows. Het gaat er volgens mij niet zo zeer om dat MS IE mee levert maar meer om het feit dat het zo ingegraven zit in het OS. Dit grapje komt nog uit de tijd van de browseroorlog (Netscape vs IE). MS heeft IE toen dusdanig ingegraven dat ze het als smoes konden gebruiken (zonder IE werkt het OS niet goed).

Het gaat ook niet perse om FTP zelf, het gaat erom dat de posters hier met slappe argumenten aan komen zetten.
Ik heb tot nu toe nog geen sterk argument gezien waarom MS zijn OS met IE voorgeïnstalleerd mee moet leveren.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 09:22 schreef BobbyB het volgende:

[..]

Met andere woorden een hoop werk omdat anderen blijkbaar geen belangrijkere dingen te doen hebben. Als ik Windows installeer wil ik gewoon dat alle basisfunctionaliteit meteen werkt, en niet dat ik eerst nog browsers en mediaspelers moet gaan downloaden (ookal is IE dan misschien kut).

Dat "hoop werk" valt reuze mee...
Je kan nog steeds een kant en klare pc krijgen, OEM PC bakkers zetten zo'n ding toch helemaal vol met software (installers) van verschillende fabrikanten. Daar kan een browsertje + mediaspelertje ook nog wel bij...

Zoals ik al zei zijn er zat mogelijkheden voor MS om haar OS zonder IE en WMP etc voorgeïnstalleerd mee te leveren. Het gaat er gewoon om dat je de keuze hebt om iets anders te gebruiken zonder dat je toch nog met IE en WMP zit opgescheept. Een keuzemenu bij custom install zoals dit vroeger nog het geval was lost dit probleem al op. Mensen zoals jij kiezen dan voor een typical/full install waar IE en de hele klimbim voor je geïnstalleerd wordt. De rest kiest via custom uit wat hij/zij geïnstalleerd wil hebben...

MS kan IE ook als losse installer in het OS zetten en is het verder aan jou om het te gebruiken/installeren of weg te knikkeren. Zolang het maar geen integraal onderdeel meer vormt van het OS is er niets aan de hand...
Het probleem is echt niet zo groot als sommigen het hier neerzetten imo.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 04:13 schreef remlof het volgende:

[..]

Paint

Sloop het er alsjeblieft uit, ik wil een OS, wat ik als applicaties gebruik bepaal ik graag zelf.

Een klaagbaak zonder paints dat mag ook weer niet.

Behalve IE ook een mogelijkheid om FF te installeren vanaf de cd.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 14:04 schreef Henno het volgende:

[..]

Tja, om de een of andere reden gaat het pas een rol spelen als je te succesvol wordt. Dan moet je opeens alles eruit slopen en je spullen op een andere manier aanbieden. Vind ik eigenlijk ook een beetje krom.

Ze moeten het Windows-monopolie op een andere manier aanpakken... bijvoorbeeld verbieden dat Windows verplicht bij een computer geleverd wordt, vooral het kopen van Windows-loze laptops is op die manier bijna onmogelijk. Het is gewoon ordinaire koppelverkoop d.m.v. afspraken tussen twee verschillende bedrijven.

De enigen die daar een probleem mee hebben zijn de mensen die in de informatica werken en de nerds die zichzelf opsluiten op hun zolderkamertje. De andere 95% van de bevolking wil zijn nieuwe laptop gewoon aan kunnen slingeren zonder dat er 20 cd's en 600 menutjes doorlopen moeten worden.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 15:21 schreef F04 het volgende:
Behalve IE ook een mogelijkheid om FF te installeren vanaf de cd.

Dat lijkt mij dan weer problematischer voor MS zelf...
Dat is net zeggen dat Gillette ook Wilkingson scheermesjes mee moet leveren bij haar product, dat kan je rustig vergeten. Maar OEM PC bakkers kunnen dit makkelijk doen op de CD/DVD.

[ Bericht 0% gewijzigd door MaxiTitan op 20-01-2009 09:48:42 ]

quote:

Op maandag 19 januari 2009 15:21 schreef F04 het volgende:
Behalve IE ook een mogelijkheid om FF te installeren vanaf de cd.

Zal dan leuk worden op een Eee pc

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:42 schreef Farenji het volgende:
Windows zonder IE... ik heb nog nooit zoiets kansloos gehoord. Wat doet MS? Die sloopt IE uit windows en verkreupelt zo het hele OS, want IE is een essentieel deel van windows. ... gevolg: niemand wil die versie, want je kan er niks mee. Maar gelukkig heeft MS een speciale windows versie inclusief IE... en wat wil het toeval? Die is exact even duur als de IE-loze versie!! Wat een geluk!! Dus iedereen kiest uiteraard voor de versie inclusief internet explorer. Terug bij af.

Verkwisting van belastinggeld; Nelie was goed bezig maar hier slaat ze finaal de plank mis. Epic fail.

Goede samenvatting van het probleem.
Er is al een IE-loze Windows versie geweest en die wilde niemand hebben.

Mensen die een andere browser willen hebben weten deze toch wel te vinden. Bovendien snap ik niet waar het om gaat, browsers zijn gratis.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 15:52 schreef Dalamar het volgende:

[..]

Goede samenvatting van het probleem.
Er is al een IE-loze Windows versie geweest en die wilde niemand hebben.

Mensen die een andere browser willen hebben weten deze toch wel te vinden. Bovendien snap ik niet waar het om gaat, browsers zijn gratis.

Omdat sommige mensen nu eenmaal niks beters te doen hebben. Met echte belangrijke dingen bezig houden is veuls te vermoeiend.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 15:52 schreef Dalamar het volgende:

[..]

Goede samenvatting van het probleem.
Er is al een IE-loze Windows versie geweest en die wilde niemand hebben.

Mensen die een andere browser willen hebben weten deze toch wel te vinden. Bovendien snap ik niet waar het om gaat, browsers zijn gratis.

Weet je waarom browsers gratis zijn?

quote:

Op maandag 19 januari 2009 09:40 schreef BobbyB het volgende:

[..]

Windows 7 was al aangekondigd toen Vista uit kwam hoor. Vista is wat dat betreft een soort Win ME geworden.

Grappig dat windows 7 gewoon Vista is met een andere skin..

quote:

Op zondag 18 januari 2009 22:25 schreef BobbyB het volgende:

[..]

Koop jij ook een auto zonder motor? "Nee, meneer Audi, ik wil er graag een motor van FIAT in, is goedkoper".

Das dus grote onzin wat je daar zegt.. In audi zit een motor gemaakt door audi. die past in die wagen. Zo goed als specifiek voor die auto. ( ok misschien pas hij ook nog in 5 andere maar dan houwt het op)
Een vergelijking met windows en de motor is dus ook onzin. Als een auto een computer was is de motor hooguit de cpu. En de brandstof is windows.

Maargoed recent voorbeeld. Ik heb een asus laptop met daarop een oem xp asus versie. De pech is dat de laptop door onhandig handelen van mijn collega kapot is gevallen. Het eenigste wat nog goed is aan dat ding is de OS . Dus ik zou graag een nieuwe asus willen kopen waar ik die xp op kan zetten. Zal me toch weer de koste schelen. ( drivers voor nieuwe laptops zijn perfect te downloaden van de asus site)

En wat nu als ik helemaal geen vista wil? Ik heb een aantal door fabrikanten geleverde software die helemaal niet onder xp werkt. Dus ik moet wel xp hebben. Aan die wens wordt ook al niet meer voldaan....

En wat als ik nu alleen maar ubuntu wil?

quote:

Op maandag 19 januari 2009 16:30 schreef Bill_E het volgende:

[..]

Das dus grote onzin wat je daar zegt.. In audi zit een motor gemaakt door audi. die past in die wagen. Zo goed als specifiek voor die auto. ( ok misschien pas hij ook nog in 5 andere maar dan houwt het op)
Een vergelijking met windows en de motor is dus ook onzin. Als een auto een computer was is de motor hooguit de cpu. En de brandstof is windows.

ja hoor, wat jij wil. Waar het mij om ging is dat je direct een werkende PC hebt of 1 nog helemaal moet installeren. Of fabrikanten zouden van alle OSen kant en klare systemen moeten hebben, anders hebben ze constant mensen aan de lijn die vragen waarom er geen drivers voor OS zus en zo is. Daar zitten ze ook niet op te wachten.

quote:

Maargoed recent voorbeeld. Ik heb een asus laptop met daarop een oem xp asus versie. De pech is dat de laptop door onhandig handelen van mijn collega kapot is gevallen. Het eenigste wat nog goed is aan dat ding is de OS . Dus ik zou graag een nieuwe asus willen kopen waar ik die xp op kan zetten. Zal me toch weer de koste schelen. ( drivers voor nieuwe laptops zijn perfect te downloaden van de asus site)

En wat nu als ik helemaal geen vista wil? Ik heb een aantal door fabrikanten geleverde software die helemaal niet onder xp werkt. Dus ik moet wel xp hebben. Aan die wens wordt ook al niet meer voldaan....

En wat als ik nu alleen maar ubuntu wil?

Dan doe je dat toch? Er is niemand die je er van weerhoud om er een ander OS op te zetten.

Dat je er al voor betaald hebt is een ander verhaal, maar dan moet je gewoon een fabrikant zoeken die zonder OS kan leveren. Ik meen dat Dell dat had. Sommige computershops zoals Alternate bieden ook laptops aan zonder OS.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 16:58 schreef BobbyB het volgende:

[..]

ja hoor, wat jij wil. Waar het mij om ging is dat je direct een werkende PC hebt of 1 nog helemaal moet installeren. Of fabrikanten zouden van alle OSen kant en klare systemen moeten hebben, anders hebben ze constant mensen aan de lijn die vragen waarom er geen drivers voor OS zus en zo is. Daar zitten ze ook niet op te wachten.
[..]

Dan doe je dat toch? Er is niemand die je er van weerhoud om er een ander OS op te zetten.

Dat je er al voor betaald hebt is een ander verhaal, maar dan moet je gewoon een fabrikant zoeken die zonder OS kan leveren. Ik meen dat Dell dat had. Sommige computershops zoals Alternate bieden ook laptops aan zonder OS.

Ik pleit er ook voor om koppelverkoop te verbieden. Dit sluit helemaal niet uit dat Windows gewoon met de pc/laptop verkocht mag worden, MAAR dat er ook de keuze is om dit zonder te kopen. Ik las dat dit in belgie al gewoon het geval was.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 17:26 schreef Picchia het volgende:
Ik pleit ervoor om niets te verbieden en mij al die onzin gewoon te laten kopen. Als ik geen bij Windows horende troep wil dan koop ik wel een PC zonder Windows.

Ging over het feit dat je in nederland geen laptops kan kopen ZONDER windows

quote:

Op maandag 19 januari 2009 16:11 schreef Giem het volgende:

[..]

Grappig dat windows 7 gewoon Vista is met een andere skin..

Dat is enigszins waar, maar de bedoeling is dat Windows 7 wordt wat Vista had moeten zijn.

Dat wil zeggen daadwerkelijke nieuwe functionaliteit en verbeteringen.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 17:36 schreef Picchia het volgende:
Je kan bedrijven niet dwingen om het product dat jij wenst te produceren.

Niet wat het individu wenst nee...
Maar zeer zeker wel als het een grote groep treft/nadeel van heeft op wat voor manier dan ook...

Microsoft krijgt niet voor niets billenkoek van de autoriteiten omdat er gewoon keihard gebleken is dat MS misbruik heeft gemaakt van haar positie. Het ingraven van IE componenten in Windows waren daar allemaal integraal onderdeel van. Want laten we eerlijk zijn dit IE in Windows verhaal loopt al jaren het is niet zo dat er op eens besloten is om IE uit het OS te halen. IE had al veel eerder verplicht gescheiden moeten worden van het OS want dan was het verbieden van voorgeïnstalleerde IE helemaal niet nodig geweest. Want als je het niet wil dan deïnstalleer je die browser en dan is iedereen blij...

Maar dat kan dus niet omdat er allerlei trucjes zijn toegepast door MS om je aan IE te binden.
Nu wordt dit wel minder maar vandaag zitten we nog steeds met het geneuzel van beslissingen uit het verleden.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 16:11 schreef Giem het volgende:

[..]

Grappig dat windows 7 gewoon Vista is met een andere skin..

Zo, jij weet er een hoop van. Leg eens uit?

quote:

Op maandag 19 januari 2009 17:33 schreef Bill_E het volgende:

[..]

Ging over het feit dat je in nederland geen laptops kan kopen ZONDER windows

Jawel. Alleen geen HP/Acer/Asus etc. Overigens is dat in andere landen niet veel anders hoor.

Ach, op deze manier kan de EU Microsoft weer een boete geven van enkele honderden miljoenen zodat ze daarmee hun budget weer wat kunnen dichttimmeren.
MS heeft tenslotte al 1,7 miljard aan boetes gekregen van onze geldverkwistende volksvertegenwoordigertjes.

Het is een leuke melkkoe.

Apple komt ook nog wel aan de beurt in Brussel.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 19:21 schreef Dagonet het volgende:
Apple komt ook nog wel aan de beurt in Brussel.

Waarvoor zou Apple aangepakt (kunnen) worden, vraag ik me dan af.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 19:52 schreef miodzio het volgende:

[..]

Waarvoor zou Apple aangepakt (kunnen) worden, vraag ik me dan af.

Verzinnen ze wel wat op, die lui hebben toch niks beters te doen daar.

Windows 7 zal zeer zeker stabieler en sneller zijn dan Vista.

Zover sneller dan XP, heb ik geen idee van. Maar de beveiliging wordt ieder geval beter.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 19:52 schreef miodzio het volgende:

[..]

Waarvoor zou Apple aangepakt (kunnen) worden, vraag ik me dan af.

Hehe, voor al die applicaties die ze dus standaard meegeven
iLife als voorbeeld, Safari, Quicktime, iTunes. Apple is nog erger daarmee dan Microsoft.
Maar gezien het feit Microsoft een groter aandeel heeft, word die eerst aangepakt.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 19:56 schreef Juicyhil het volgende:

[..]

Hehe, voor al die applicaties die ze dus standaard meegeven
iLife als voorbeeld, Safari, Quicktime, iTunes. Apple is nog erger daarmee dan Microsoft.
Maar gezien het feit Microsoft een groter aandeel heeft, word die eerst aangepakt.

Nee, het ging erom dat IE helemaal verweven zit in het OS. Het blijft een kansloos discussie punt want je kan nog altijd kiezen om het gewoon niet te gebruiken maar omdat je het niet kan uninstallen is het ineens een probleem.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 20:02 schreef BobbyB het volgende:

[..]

Nee, het ging erom dat IE helemaal verweven zit in het OS. Het blijft een kansloos discussie punt want je kan nog altijd kiezen om het gewoon niet te gebruiken maar omdat je het niet kan uninstallen is het ineens een probleem.

Het is wel problematisch dat bijk klikken op links in MSN IE *altijd* standaard opstart, ook al heb je FF als standaard browser. Dat is gewoon kut. Laten ze daar wat aan doen.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 20:02 schreef BobbyB het volgende:

[..]

Nee, het ging erom dat IE helemaal verweven zit in het OS. Het blijft een kansloos discussie punt want je kan nog altijd kiezen om het gewoon niet te gebruiken maar omdat je het niet kan uninstallen is het ineens een probleem.

Het ligt nog ietsje dieper...
Het is niet alleen het feit dat je IE niet kan deïnstalleren maar ook dat bijvoorbeeld Windows Update IE vereist om te functioneren... Want onder Firefox of andere browsers lukt het niet (probeer maar eens) en zo zullen er vast wel meer zaken zijn die nog steeds IE vereisen. MS koppelde (vroeger) expres zaken aan IE en uitsluitend IE om de gebruiker aan IE vast te binden. Waardoor het minder interessant is om een andere browser te gebruiken want je blijft IE nodig hebben voor een aantal zaken. "Dan blijf ik maar gewoon IE gebruiken." zegt de gebruiker dan.

De manieren waarop de EU MS aanpakt mogen dan misschien niet helemaal oké zijn (daar valt over te twisten), maar het feit dat ze MS straffen als het zijn positie weer eens misbruikt kan ik alleen maar toejuichen.