SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Daarom vraag ik me ook af hoe ze aan die zak bloed dan komen. Als de Spaanse jusitie ontkent dat die is overgedragen en Valverde ook alles ontkent is er niet echt bewijs. Alleen dat je een zak blood hebt die eventueel aan V toegeschreven kan worden, maar dat is bewijstechnisch niet echt veel.quote:Op woensdag 11 februari 2009 20:18 schreef Bartoli het volgende:
[..]
wellicht feit blijft dat een instantie als het CONI niet zomaar DNA onderzoek mag doen juridisch gezien. Maar goed wat stelt dat juridische tegenwoordig nog voor in het wielrennen daar lijken veel wetten niet te gelden
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Stel dat ze hem schorsen in Italië , dan is ie bijna zeker ook niet meer welkom in de Tour ed ...quote:Op woensdag 11 februari 2009 20:27 schreef rubbereend het volgende:
[..]
maar wat kan het Coni uitrichten? Slechts een schorsing in Italië?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
heerlijk die schandalen! ik kan niet wachten
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Toch wel goed weer van CONI. Waarom krijgen zij vele meer gedaan dan andere bonden??
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Kwestie van intenties. Goede dopingcontroles zijn slechte publiciteit voor de sport. (Daarom gebeurt het ook nauwelijks in andere sporten dan wielrennen.)quote:Op woensdag 11 februari 2009 20:52 schreef One_of_the_few het volgende:
Toch wel goed weer van CONI. Waarom krijgen zij vele meer gedaan dan andere bonden??
Maar er blijven altijd wat moraalridders die tegen de bierkaai in blijven vechten, in dit geval CONI.
Nu je het zegt...quote:Op woensdag 11 februari 2009 17:37 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Valverde en Valv Piti? Die link had ik nog niet gelegd eigenlijk
Nadal, Fernando Alonso...quote:Op woensdag 11 februari 2009 18:52 schreef wimderon het volgende:
Doe ook eens bloed vergelijken van niet-wielrenners dan
Die kan pas echt starten nadat bekend is welke uitblinkers uit de Giro wel in de Tour durven te startenquote:Op maandag 19 januari 2009 11:28 schreef SaintOfKillers het volgende:
Komt er dit jaar een doping-prono?
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Die willen gerechtigheid omdat een deel van hun eigen helden gepakt is.quote:Op woensdag 11 februari 2009 21:21 schreef TargaFlorio het volgende:
Je zou het toch niet verwachten van de Italianen.
Weet ik nog niet. Het CONI pakt zelf de Italiaanse helden. Ze hadden evengoed zoals de Duitse bond (Schumacher) of Spaanse bond (Beltran) niet kunnen reageren op de CERA-testen uit de Tour , maar ze confronteren tenminste hun renners ermee en weten ze tot bekentenissen te dwingen. Ze doen daar heel erg hun best , alleen jammer dat niet de hele wielerwereld er zo over denkt ...quote:Op donderdag 12 februari 2009 01:09 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Die willen gerechtigheid omdat een deel van hun eigen helden gepakt is.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Na bijna 3 jaar komt Valverde dus ook eens aan de beurt. Altijd prettig dat 'vuile' renners gewoon koersen kunnen blijven winnen terwijl ze in feite twee jaar geschorst zouden moeten zijn. Puerto is echt de grootste dopingfarce ooit.
En dat is zoals ik al zei het punt. Als het CONI niet via officiele weg een DNA profiel heeft van die zakjes, of die zakjes in bezit, is het niet echt een zaak denk ik.quote:"CONI springt in zwembad zonder water"
do 12/02/09 - Alejandro Valverde reageert rustig op de nieuwe beschuldigingen. "Ik heb nog geen bericht gekregen van het CONI", zegt de Spanjaard in een verklaring. "Ook mijn team kreeg niets."
Het CONI heeft een staal van Valverde vergeleken met een niet-geïdentificeerde bloedzak uit de zaak-Puerto. Beide stalen kwamen overeen. (AP) Ik ben verrast en kan kan enkel mijn verontwaardiging uitdrukken over die beschuldigingen", zegt Valverde.
"Ik ben nog altijd bereid om mijn bloed te laten vergelijken met de gevonden bloedzakjes in de zaak-Fuentes, maar wel door de bevoegde instanties."
Maar Valverde heeft ook nog een waarschuwing. "Iedereen die mij zonder bewijzen in verband brengt met doping, zal ik voor de rechbank slepen."
"En er zijn geen bewijzen", zegt Valverde nog. "Maar als het CONI in een zwembad zonder water wil springen, dan is dat mijn zorg niet. Ik sta recht in mijn schoenen." "Fuentes-bloedzakjes zijn in Madrid"De voorzitter van de Spaanse wielerbond reageerde verrast op het nieuws dat het CONI in het bezit is van bloed dat gevonden is bij dokter Eufimiano Fuentes.
"Tenzij ik mij vergis, is er niets opgestuurd naar Italië", zegt Carlos Castano. "Volgens mij zijn alle bloedzakjes uit de zaak-Fuentes nog in Madrid. Maar ik zal het onderzoeken."
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
onrechtmatig verkregen bewijs. Waarbij dan de vraag is of het ook echt de zak van Valverde is. Dus dat houdt in geen enkele zaak stand.quote:Op donderdag 12 februari 2009 09:38 schreef OProg het volgende:
[..]
En dat is zoals ik al zei het punt. Als het CONI niet via officiele weg een DNA profiel heeft van die zakjes, of die zakjes in bezit, is het niet echt een zaak denk ik.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Ach, dan is het wel een soort van karaktermoord en daardoor mocht onder andere Astana ook niet starten in de Tour...puur vanwege incidenten of verdachtmakingen uit het verleden (want een jaar later waren ze helemaal clean natuurlijk 
)...
Ach, misschien komt Valverde er net zo makkelijk mee weg, je kan altijd nog zeggen dat je bloed afstond voor hetzelfde trainingsadvies als Frank Schleck te bemachtigen.
)...Ach, misschien komt Valverde er net zo makkelijk mee weg, je kan altijd nog zeggen dat je bloed afstond voor hetzelfde trainingsadvies als Frank Schleck te bemachtigen.
Jack does it in real time...
Ondanks dat het een ander team was waren daar gewoon keihard mensen betrapt in en rond de tour. Dan is de beslissing nog wel logisch te noemen ergens.quote:Op donderdag 12 februari 2009 11:27 schreef DeeBee het volgende:
Ach, dan is het wel een soort van karaktermoord en daardoor mocht onder andere Astana ook niet starten in de Tour...puur vanwege incidenten of verdachtmakingen uit het verleden (want een jaar later waren ze helemaal clean natuurlijk
Ik zat er ook nog aan te denken dat Valverde in wil stemmen met DNA onderzoek. Misschien is het wel zo dat er op datum van inval geen zakje van hem lag. Ze hebben 100 zakjes en 200 namen, dus als je toch zeker weet dat je daar niks meer had liggen is het ook eenvoudig vrijpleiten.quote:Ach, misschien komt Valverde er net zo makkelijk mee weg, je kan altijd nog zeggen dat je bloed afstond voor hetzelfde trainingsadvies als Frank Schleck te bemachtigen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
off-score, nog nooit van gehoord.quote:do 12/02/09 - Lance Armstrong had openheid beloofd bij zijn comeback en die belofte komt de Amerikaan nu ook na. Armstrong heeft de resultaten van zijn labtests op zijn site gezet.
Op de site van zijn kankerorganisatie Livestrong heeft Lance Armstrong (foto) 7 van de 17 tests gepubliceerd die hij sinds zijn comeback heeft ondergaan. (Belga) Zo kun je zien hoe het hematocriet van de zevenvoudige Tour-winnaar fluctueert van 39,3 tot 45,8.
Die laatste waarde werd een week geleden opgetekend door de Deense dokter Damsgaard.
Armstrong vermeldt ook de zogenoemde OFF-score, die onomstotelijk zou aantonen of iemand epo neemt of niet.
Volgens de UCI mag die score niet boven de 133 komen. Armstrong zit daar met een maximum van 89,3 altijd ruim onder. overzicht van de tests
datum hematocriet hemoglobine OFF-score
06/10/2008 43,7 15,5 --
16/10/2008 39,3 14,3 83,3
26/10/2008 42,8 15,0 87,6
03/12/2008 41,9 14,4 89,3
11/12/2008 39,4 14,3 74,9
18/12/2008 42,1 15,4 83,3
04/02/2009 45,8 15,2 --
Best wel interessant, die zaken, al zet hij er natuurlijk op wat hij wil
Zou natuurlijk niet slim zijn als straks zijn waarden dusdanig afwijken van waarden bij wedstrijden dat het gelijk opvalt. Down Under zal hij heus wel een keer getest zijn en die waarde moet dus in de buurt komen van de waarde van februari.
Dat zijn gewoon normale schommelingen van bloedwaarden. Vandaar dat het nergens op sloeg bijv. dat TD vorig jaar in een kwaad daglicht werd gesteld vanwege 'variabele bloedwaarden'. Ik kan je melden dat iedereen variabele bloedwaarden heeft. Ook jij en ik.quote:Op donderdag 12 februari 2009 13:15 schreef Dubnobasswithmyheadman het volgende:
Mooie stijging van hematocriet voor het voorjaar
Terugkomend op deze cijfers. Armstrong kan er inderdaad opzetten wat hij wilt. Hij schijnt bijv. al 16 keer gecontroleerd te zijn. Ik zie hier waarden van maar 7 controles staan. Als je echt geloofwaardiger wil overkomen en open kaart wilt spelen, maak dan alle resultaten openbaar. Maar dat schijnt hij dan weer niet te willen doen. Van de zogenaamde transparantie is dan weinig zaken.
Moet ik Valverde nu wel of niet in mijn Wielerprono (jaarspel) kiezen? 
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Art, Hij kan er maar 7 online zetten omdat hij voor slecht 7 toestemming heeft dit te doen. Heeft ook de resultaten gevraagd van het WADA en USADA (de overige stalen). (kunnen ook 2 anderen zijn )
)
Helaas voor Valverde is er in de zakken bloed van hem EPO aangetroffen, wat elke verklaring anders dan dopinggebruik volstrekt ontoereikend maakt.quote:Op donderdag 12 februari 2009 11:27 schreef DeeBee het volgende:
Ach, dan is het wel een soort van karaktermoord en daardoor mocht onder andere Astana ook niet starten in de Tour...puur vanwege incidenten of verdachtmakingen uit het verleden (want een jaar later waren ze helemaal clean natuurlijk
Ach, misschien komt Valverde er net zo makkelijk mee weg, je kan altijd nog zeggen dat je bloed afstond voor hetzelfde trainingsadvies als Frank Schleck te bemachtigen.
Hij zal het moeten gooien op het feit dat het CONI die DNA-vergelijking niet mocht maken. Het CONI beweert zelf dat als Valverde maandag niet komt opdagen ze misschien zullen beslissen hem direct te schorsen, en dan aan het WADA te verzoeken die schorsing internationaal te maken. Zelfs als dat laatste niet gebeurd heeft Valverde problemen, aangezien de Tour dit jaar een kort stukje door Italië trekt, en Valverde dus niet in de Tour zou mogen starten als hij in Italië geschorst is.
Ik vind dit toch geen gunstige evolutie, bonden van land X die zomaar wat renners uit land Y gaan opjagen en schorsen, ook al zijn ze schuldig en worden ze beschermd door hun eigen bond. Niets houdt hen dan nog tegen om renners die hun eigen toppers in de weg rijden te gaan pesten (ook al krijgen ze misschien geen veroordeling, ze kunnen wel erg lastig doen).
Ach, misschien is dit een reden voor grote rondes om gewoon in eigen land te blijven en niet meer op de meest onlogische plaatsen te gaan starten.
Ach, misschien is dit een reden voor grote rondes om gewoon in eigen land te blijven en niet meer op de meest onlogische plaatsen te gaan starten.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Hij heeft de toestemming van de UCI en de interne controles. Dat lijken me al meer dan 7 controles te zijn.quote:Op donderdag 12 februari 2009 20:41 schreef Devpartner het volgende:
Art, Hij kan er maar 7 online zetten omdat hij voor slecht 7 toestemming heeft dit te doen. Heeft ook de resultaten gevraagd van het WADA en USADA (de overige stalen). (kunnen ook 2 anderen zijn
Wat Duits leesvoer. Torri lijkt me wel ok, gewoon lak aan reputaties e.d.
quote:Herr Torri kümmert sich
14.02.2009 05:00 Uhr
Bewegung in der Operaciãn Puerto: Die erstaunlichen Ermittlungsergebnisse in Italien betreffen vermutlich nicht nur den spanischen Fuentes-Kunden Valverde
Die Brüder Frank und Andy Schleck befinden sich seit Monatsbeginn in Kalifornien, dort steigt ab Samstag ein schönes Wiedersehensfest. Bei der Tour of California sehen sich ja nicht nur die alten Blutsbrüder Lance Armstrong, 37, und Floyd Landis, 33, wieder, Letzterer gibt nach seiner Dopingsperre ein Comeback für einen kleinen US-Rennstall. Vielmehr treffen sich in Sacramento auch zahlreiche Männer, die ehedem das Geheimnis einer heiklen Geschäftsbeziehung zum Madrider Dopingdoktor Eufemiano Fuentes teilten, der Schlüsselfigur der Operaciãn Puerto. Frank Schleck gehörte, wie inzwischen nachgewiesen ist, zu Fuentes" Kundschaft, wiewohl er betont, damals rund 7000 Euro nur für nicht in Anspruch genommene Trainingspläne an den einstigen Gynäkologen gezahlt zu haben. Inzwischen schmunzeln sogar Schlecks Landsleute über diese Version, doch wenigstens Luxemburgs Antidopingagentur stellte sie zufrieden.
ANZEIGE
Dass das Klassentreffen am Pazifischen Ozean nun aber doch nicht so unbeschwert ausfallen dürfte, liegt an einem rüstigen Rentner aus Rom: Ettore Torri, Chefankläger des italienischen Olympiakomitees (Coni). Und nicht nur bei Schleck, 28, dürfte Unruhe herrschen seit den Nachrichten aus Italien, die nur auf den ersten Blick einzig den Radprofi Alejandro Valverde betreffen. Die in diesen Dingen gut informierte Gazzetta dello Sport hatte gemeldet, ein DNS-Abgleich mit einer Probe Valverdes von der Tour habe eine Übereinstimmung mit einem jener Blutbeutel ergeben, die bei der Puerto-Razzia im Mai 2006 in Fuentes" Labor sichergestellt worden waren.
Dass Valverde entgegen seinen Beteuerungen die Madrider Blutbank nutzte, gilt länger schon als Allgemeinwissen, zumal die Kennung VALV.PITI auf einem der Blutbeutel auf ihn und seinen putzigen Schäferhund Piti hinwies. Wie in vielen Fällen des Dopingskandals führte dieser erhellende Anschein jedoch nicht zu Sanktionen, da spanische Institutionen dies durch ihre Passivität verhinderten - ganz offenbar ein patriotischer Schritt, denn neben mehreren Dutzend Radlern sollen zahlreiche Profis anderer Sparten die Künste des Fuentes-Institutes in Anspruch genommen haben, darunter angeblich auch iberische Volkshelden aus der Fußball- und Tennisszene.
Signore Torri indes stört das offenbar wenig, er hat monatelang seine rechtlichen Möglichkeiten ausgeschöpft, um die Puerto-Affäre einer Aufklärung näher zu bringen: Über einen spanischen Anwalt mit Sitz in Barcelona erwirkte er den Abgleich der Puerto-Daten mit jenen Kontrollproben, die er höchstpersönlich im Juli 2008 angeordnet hatte. Damals fuhr die Tour de France durch Italiens Alpen, 21 Tests führte das Coni am Ruhetag in Cuneo durch - darunter nicht nur bei Valverde, sondern auch bei anderen Hauptdarstellern wie dem Team CSC (jetzt Saxo) um den Berliner Jens Voigt und den damaligen Führenden: Frank Schleck. Torri ist jetzt zumindest im Falle Valverdes der Ansicht, er hätte gar nicht durch Italien radeln dürfen. Die Anklage würde bei einer Anhörung des Spaniers, die zu Wochenbeginn stattfinden soll, lauten: Sportbetrug, zu bestrafen gemäß des strengen, seit acht Jahren bestehenden Anti-Doping-Gesetzes Italiens.
Ob weiteren Fahrern italienische Enthüllungen drohen und ob sie letztlich zu Sperren führen, ist nun abzuwarten. Neben Schleck fielen im Herbst im Zusammenhang mit Fuentes auch andere Fahrernamen. Und CSC-Teamchef Bjarne Riis, dessen einstiger Kapitän Ivan Basso ebenfalls Blut bei Fuentes gelagert hatte und der von Torri gesperrt wurde, soll zudem laut Zeugenaussagen in Kontakt zu Fuentes gestanden haben.
Doch erst jetzt kommt also tatsächlich Bewegung in jene zähe Affäre, die in Spanien vom Gericht zweimal unbehandelt eingestellt worden war, ehe zuletzt das Ermittlungsverfahren doch wieder eröffnet wurde. Um die in Madrid nicht behelligten Sportler sorgt sich nun der emsige Ermittler Torri, ein früherer Richter, der das Coni-Amt entgegen ursprünglichen Ideen des nationalen Komitees nicht als gemütlichen Ruheposten ansieht. Sondern als Ort für seriöse Arbeit.
Darüber dürfte Schleck dieser Tage grübeln in Kalifornien, wo aber praktischerweise auch das US-Team Rock Racing startet. Dort gibt ein gewisser Rudy Pevenage, Kumpan des enttarnten Fuentes-Kunden Jan Ullrich, sein Comeback als Sportchef. In seinem Aufgebot stehen Tyler Hamilton, Oscar Sevilla, Francisco Mancebo und Enrique Gutierrez, vier in den Puerto-Akten genannte Fahrer. Welch ein Zufall.
