SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
quote:die alten Blutsbrüder Lance Armstrong, 37, und Floyd Landis, 33
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Torri heeft lak aan reputaties itt tot Spanje wat het grotendeels onder het tapijt heeft geschoven en wil de Fuentes-stal wél uitmesten.quote:Op zaterdag 14 februari 2009 19:11 schreef FritsVanEgters het volgende:
Heb je een vertaling en zusammenfassung ineins?
quote:Zomegnan backs Italy's case against Valverde
Angelo Zomegnan, director of the Giro d'Italia, backs the Italian Olympic Committee (CONI) in its pursuit of those tied to Operación Puerto. The Italian spoke Thursday in Madrid about the summons of Alejandro Valverde.
"Ethics are without frontiers. One can't be guilty in Italy and innocent in Switzerland. This is the consequence of an extreme situation and may be used to reach our objectives: cycling needs transparency," Zomegnan said to La Gazzetta dello Sport.
Ettore Torri, head anti-doping prosecutor of the Italian Olympic Committee, summonsed Valverde last week to appear in Rome today for his possible ties to the 2006 doping investigation Operación Puerto. At the request of Valverde, it re-scheduled the hearing for Wednesday at 12:00.
Zomegnan and the directors of the other two Grand Tours – Christian Prudhomme (Tour de France) and Javiér Guillen (Vuelta a España) – met at a forum hosted by Spanish newspaper Marca on Thursday. Organisers scheduled the meeting a few months ago, but the subject of Valverde's case came up nonetheless.
Zomegnan responded to Valverde's remarks in a press release that it is unethical to use blood obtained during an anti-doping control (2008 Tour de France, Prato Nevoso) for DNA tests and comparison to the blood bags obtained in the Operación Puerto raids of May 2006.
The Italian Olympic Committee readied itself when the Operación Puerto case was re-opened January 12. It sought the services of a legal studio in Barcelona.
quote:Manzano: 'Ze gaven aan Valverde hetzelfde als aan mij'
Ex-ploegmaat beschuldigt Valverde van doping
Een dag voor de Spaanse topwielrenner Alejandro Valverde zich bij het Italiaans Olympisch Comité (CONI) in Rome moet verantwoorden in de dopingzaak-Fuentes, beschuldigt zijn ex-ploegmaat Jesus Manzano hem opnieuw van dopinggebruik.
Manzano, die in 2004 voor heel wat beroering zorgde toen hij het dopinggebruik in het peloton aanklaagde, deed zijn uitspraken woensdag in de Spaanse sportkrant As.
'Bij Kelme deden ze in 2002 en 2003 met Valverde hetzelfde als met mij. Telkens als ze mij iets gaven, gaven ze ook iets aan hem', zegt Manzano, die al eerder voor het Italiaans Olympisch Comité (CONI) getuigde.
Volgens de gewezen Spaanse renner proberen de overheden in zijn land om de dopingzaken te verbergen. Zo zegt Manzano dat nog geen enkele Spaanse rechter hem gevraagd heeft om zijn verhaal te doen. 'In Italië worden de zaken goed aangepakt, dit in tegenstelling tot Spanje. Als ze in Italië Basso moeten beschuldigen, dan doen ze dat. Hier is een ster betrokken en wordt alles toegedekt.'
Basso werd in 2007 voor twee jaar geschorst voor zijn aandeel in de dopingzaak-Fuentes. Nu is hij opnieuw renner bij Liquigas
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Nee, dit kun je niet menen, zaten ze bij Kelme structureel aan de doping 
Die Manzano had toch ook atleten en voetballers bij Fuentes in de wachtkamer gezien?
Die Manzano had toch ook atleten en voetballers bij Fuentes in de wachtkamer gezien?
Ja.quote:Op woensdag 18 februari 2009 13:53 schreef wimderon het volgende:
Nee, dit kun je niet menen, zaten ze bij Kelme structureel aan de doping
Die Manzano had toch ook atleten en voetballers bij Fuentes in de wachtkamer gezien?
En als hij echt ballen heeft begint hij daar ook eens over.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
En daar hebben tig duurbetaalde advocaten van Real, Valencia en FCB een stokje voor gestoken.quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:19 schreef OProg het volgende:
[..]
Ja.
En als hij echt ballen heeft begint hij daar ook eens over.
Als daar iets over wordt gepubliceert zonder 100% bewijs, dan mag je miljoenen gaan ophoesten.
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
heerlijk klasse justitiesquote:Op woensdag 18 februari 2009 14:33 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
En daar hebben tig duurbetaalde advocaten van Real, Valencia en FCB een stokje voor gestoken.
Als daar iets over wordt gepubliceert zonder 100% bewijs, dan mag je miljoenen gaan ophoesten.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Dat is toch alweer ruim 5 jaar geleden, wanneer is een zaak verjaard?quote:
Live vanuit Frankrijk!
Jongens jongens toch, nou ik geef het je te doen, hoor.
Jongens jongens toch, nou ik geef het je te doen, hoor.
Ja, Zabel was een held toen hij na 10 jaar en 1 dag moedig kwam bekennen 
.
.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Hij had ook echt tijdens 1 etappe doping gebruikt naar eigen zeggen, wat een bullshit.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
TT.quote:*Het Italiaans olympisch comité CONI
mag geen gebruik maken van uit Madrid
verkregen bewijsmateriaal tegen renner
Alejandro Valverde.Dat heeft de Spaanse
onderzoeksrechter bepaald die belast is
met dopingonderzoek Operacion Puerto.
Valverde moet zich in Italië tijdens
een hoorzitting verantwoorden voor zijn
mogelijke rol in de dopingaffaire.Vorig
jaar,toen de Tour even in Italië was,
leverde hij een bloedstaal in.Daar werd
niets verbodens in aangetroffen maar er
zouden wel overeenkomsten zijn met DNA
dat bij Operacion Puerto werd gevonden.
In Spanje leverde het onderzoek geen
bewijzen op tegen Valverde die vrijdag
verhoord wordt door het CONI.
Het bewijs tegen Valverde mag volgens de Spaanse rechter in ieder geval al weer niet gebruikt worden.
Dus de doofpot is groter dan ooit in Spanje, ze zullen er weer alles aan doen om het doping-gebruik niet naar buiten te laten komen van landgenoten, misselijkmakend.
Jack does it in real time...
Daarom had meneer dus constant uitstel nodig, z'n Spaanse holmaatjes moesten even een en ander regelen
Gewoon alle Spaanse sporters schorsen tot de onderste steen boven is, maar ja, onrealistisch, utopie enz
Gewoon alle Spaanse sporters schorsen tot de onderste steen boven is, maar ja, onrealistisch, utopie enz
quote:Op woensdag 18 februari 2009 16:54 schreef wimderon het volgende:
Daarom had meneer dus constant uitstel nodig, z'n Spaanse holmaatjes moesten even een en ander regelen
Gewoon alle Spaanse sporters schorsen tot de onderste steen boven is, maar ja, onrealistisch, utopie enz
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2009 17:24:54 ]
Als ik het CONI was zou ik gewoon lekker doorgaan met die zaak, fuck dat onrechtmatig verkregen bewijs. Laat het dan uiteindelijk maar een ongeldig uitspraak zijn. Zullen we eens kijken of Piti nog in de Tour o.i.d. mag gaan koersen als de bloedzakjes matchen.
Inderdaadquote:Op woensdag 18 februari 2009 18:10 schreef Dpadnul het volgende:
Als ik het CONI was zou ik gewoon lekker doorgaan met die zaak, fuck dat onrechtmatig verkregen bewijs. Laat het dan uiteindelijk maar een ongeldig uitspraak zijn. Zullen we eens kijken of Piti nog in de Tour o.i.d. mag gaan koersen als de bloedzakjes matchen.
Spanje
quote:UCI schorst (eindelijk) Stefan Schumacher
De Internationale Wielerfederatie UCI heeft (eindelijk) beslist om Stefan Schumacher te schorsen voor zijn positieve controle tijdens de Ronde van Frankijk van vorig jaar. Met enige vertraging werd de Duitser betrapt op het gebruik van Cera, de nieuwste vorm van epo. Vervelend voor het Belgische Quick Step dat de Duitser intussen al een contract had gegeven. Omdat de controles uitgevoerd werden door het Franse Antidopingagentschap, aarzelde de UCI om op haar beurt de gebruikelijke straf van twee jaar uit te spreken. Het bracht Patrick Lefevere in de problemen, want Schumacher voerde aan dat hij kon koersen en claimde de uitvoering van zijn contract met Quick Step. Lefevere dreigde zelfs met een proces tegen de UCI, die vandaag de straf van Schumacher officieel zou bevestigen. (pdk)
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Ik vraag me dan af wat er zou gebeuren mocht het in zo'n geval een rechtzaak worden en hij het onder ede zou verklaren.quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:33 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
En daar hebben tig duurbetaalde advocaten van Real, Valencia en FCB een stokje voor gestoken.
Als daar iets over wordt gepubliceert zonder 100% bewijs, dan mag je miljoenen gaan ophoesten.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
heeft Lefevre nu netje 1,5 maand salaris moeten betalen?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
De schorsing gaat normaal gesproken in op het moment van de positieve controle, aangezien het contract daarna getekend is zal hij wel niets hoeven te betalen. We zullen het snel genoeg weten, als Lefevere dat echt heeft moeten betalen zal hij de komende dagen daar in alle kranten over bleiten
Net ook in het journaal op één.quote:CONI: "VALVERDE IS ZEKER BETROKKEN"
Alejandro Valverde is "zeker betrokken"
in Operacion Puerto, het grote bloeddo-
pingschandaal. Dat heeft het Italiaans
Olympisch Comité donderdagavond gezegd.
Valverde moest zich voor het CONI ver-
antwoorden. Na een ondervraging van 45
minuten ging hij weg zonder commentaar
te geven. De Italiaanse aanklager zegt
dat Valverde en zijn advocaat niet wil-
den antwoorden op de beschuldigingen.
Valverde had bij zijn komst in Italië
al slecht nieuws gekregen. Het Romeinse
parket heeft namelijk een onderzoek ge-
opend naar zijn aandeel in het doping-
schandaal rond de Spaanse arts Fuentes.
http://www.nu.nl/sport/1920399/bloedstaal-is-van-valverde.html
Ook op nu.nl.
Wel heel jammer, vond het een leuke renner om naar te kijken. Toch een smaakmaker.
Ook op nu.nl.
Wel heel jammer, vond het een leuke renner om naar te kijken. Toch een smaakmaker.
Niet 1, niet 2, niet 3 maar 4 Regenbogen!
Nou, wat een smaakmakerquote:Op donderdag 19 februari 2009 22:47 schreef Sjiznit het volgende:
http://www.nu.nl/sport/1920399/bloedstaal-is-van-valverde.html
Ook op nu.nl.
Wel heel jammer, vond het een leuke renner om naar te kijken. Toch een smaakmaker.
Veel meer wieltjeszuiger dan pakweg Evans en Leipheimer die daar altijd op aangevallen worden.
Manzano:
quote:Manzano is unhappy about the Spanish attitude toward riders linked to Operación Puerto. "There are some involved people who now are riding in second tier teams and who go on with the same habits, but different doctors." The ex-rider lamented that the top riders are protected by the Spanish authorities.
Hopelijk wordt die klootviool nu eindelijk gepakt
Forza CONI
Forza CONI
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Ik vind het ook helemaal geen leuke renner. Evans en Leipheimer daarentegen.quote:Op donderdag 19 februari 2009 23:30 schreef wimderon het volgende:
[..]
Nou, wat een smaakmaker
Veel meer wieltjeszuiger dan pakweg Evans en Leipheimer die daar altijd op aangevallen worden.
In z'n eerste jaren bij Kelme (tof team! 
) vond ik hem wel leuk, nu is hij inderdaad meer een wieltjeszuiger.
Leipheimer is cool Evans niet 
) vond ik hem wel leuk, nu is hij inderdaad meer een wieltjeszuiger. Leipheimer is cool
Evans niet
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
alledrie niet mijn favorieten.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 01:06 schreef FritsVanEgters het volgende:
In z'n eerste jaren bij Kelme (tof team!
Leipheimer is cool
Tonen in mijn ogen te weinig initiatief.
Doe me dan maar renners als de gebroeders Schleck, die wel bereid zijn aan te vallen.
En Schumacher
, o nee wacht
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Nu is het probleem ook dat de gebroeders Schleck in een tijdrit aan alle kanten voorbij gereden worden, en in een sprint nog door Boogerd geklopt zouden worden. Geen wonder dat je dan gaat aanvallen.
Leipheimer is natuurlijk gewoon een held (en zal dit jaar de Tour winnen).
Leipheimer is natuurlijk gewoon een held
(en zal dit jaar de Tour winnen).
Ricco!quote:Op vrijdag 20 februari 2009 01:08 schreef Szura het volgende:
Doe me dan maar renners als de gebroeders Schleck, die wel bereid zijn aan te vallen.
En Schumacher
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
En waaruit blijkt dan dat Evans en Leipheimer niet bereid zijn aan te vallen?quote:Op vrijdag 20 februari 2009 01:08 schreef Szura het volgende:
Doe me dan maar renners als de gebroeders Schleck, die wel bereid zijn aan te vallen.
Zeker Evans is wél bereid aan te vallen ... alleen is dat nogal moeilijk als je tegenstander beter bergop rijdt dan jezelf ... Dan moet je juist schade proberen te beperken en mss goed proberen te maken in je tijdrit ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Inderdaad, die vallen vaak genoeg aan en elke keer hoor je dan weer 'het is een wonder, Evans/Leipheimer valt aan'.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 01:15 schreef Zelva het volgende:
[..]
En waaruit blijkt dan dat Evans en Leipheimer niet bereid zijn aan te vallen?
Evans is een held, alleen al omdat ie een antiheld is voor velenquote:Op vrijdag 20 februari 2009 01:06 schreef FritsVanEgters het volgende:
In z'n eerste jaren bij Kelme (tof team!
Leipheimer is cool
Hear, hear. Al vond ik ijn gedrag in de voorbije Tour soms wat vreemd.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 01:33 schreef wimderon het volgende:
[..]
Inderdaad, die vallen vaak genoeg aan en elke keer hoor je dan weer 'het is een wonder, Evans/Leipheimer valt aan'.
[..]
Evans is een held, alleen al omdat ie een antiheld is voor velen
Beetje gekke reden. En dan mij een beetje aanvallen omdat ik te chauvinistisch zou zijn..quote:
Evans is een held, alleen al omdat ie een antiheld is voor velen
Heeft iemand een idee wanneer er een uitspraak te verwachten valt? Weken, maanden..?quote:Het CONI heeft een eventuele schorsing nog niet onderzocht. "Zijn advocaten krijgen twee weken om hun verdediging voor te bereiden."
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Dat kan wel eens een eeuwigheid duren. Deze zaak is tamelijk uniek (een Spanjaard die in Italië aangeklaagd wordt om een misdaad in Spanje begaan), dus deze zaak zal wel helemaal tot het TAS gaan. Een tourstart wordt door zo'n lopende zaak natuurlijk erg moeilijk.
Waar is de tijd dat renners die ook maar een beetje verdacht waren, meteen op non-atief werden gezet.
Zijn ploegleider, Eusebio Unzue, is nota bene meegegaan naar Italië voor Valverdes verdediging. No way dat Caisse hem dus op dit moment op non actief zet.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 10:14 schreef Beregd het volgende:
Waar is de tijd dat renners die ook maar een beetje verdacht waren, meteen op non-atief werden gezet.
Eusebio Unzue
Maar ik vind wel: als Valverde eraan gaat, moeten Mancebo, Hamilton, en Sevilla er ook aan.
Maar ik vind wel: als Valverde eraan gaat, moeten Mancebo, Hamilton, en Sevilla er ook aan.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Maar hoe komt het CONI nou aan die bloedzak eigenlijk?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Ze hebben hem anders wel al van de startlijst gehaald in de koers waar hij vandeweek zou starten ... Moeten ze ook wel , volgens het charter van de uci mogen renners waartegen een gerechtelijk onderzoek loopt (zoals nu in Rome tegen Valverde) niet starten in hun koersen ...quote:Op vrijdag 20 februari 2009 10:26 schreef TheArt het volgende:
[..]
Zijn ploegleider, Eusebio Unzue, is nota bene meegegaan naar Italië voor Valverdes verdediging. No way dat Caisse hem dus op dit moment op non actief zet.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dat zit ik me ook nog steeds af te vragen. Ik zat er ook aan te denken dat ze misschien die zak zelf niet hebben maar dat er toen wel DNA profielen zijn gemaakt of iets die ze in handen hebben, hoewel ik daar nooit veel over heb vernomen.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 11:46 schreef rubbereend het volgende:
Maar hoe komt het CONI nou aan die bloedzak eigenlijk?
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Dat was de druk van het favoriet zijn denk ik. Nu kan hij weer terug in z'n rol als underdog, waarin hij in 2007 de evenknie was van Contador en Leipheimer.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 06:53 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Hear, hear. Al vond ik ijn gedrag in de voorbije Tour soms wat vreemd.
Maar het Evans-bashen en dan vervolgens op Menchov geilen vind ik zo mogelijk nog vreemder dan Evans' gedrag de afgelopen Tour.
Dat gaat wel weer over als Menchov weg gaat bij Rabo...quote:Op vrijdag 20 februari 2009 12:30 schreef wimderon het volgende:
[..]
Maar het Evans-bashen en dan vervolgens op Menchov geilen vind ik zo mogelijk nog vreemder dan Evans' gedrag de afgelopen Tour.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Contador en Rasmussen reden in de zwaarste ritten meestal wel een minuutje voor hem.quote:
[..]
Dat was de druk van het favoriet zijn denk ik. Nu kan hij weer terug in z'n rol als underdog, waarin hij in 2007 de evenknie was van Contador en Leipheimer.
Ik vind Menchov sympathieker. En een leukere coureur. Ook een soort anti-held maar meer tragi-komisch dan Evans. Die vind ik een beetje vervreemdend.quote:Maar het Evans-bashen en dan vervolgens op Menchov geilen vind ik zo mogelijk nog vreemder dan Evans' gedrag de afgelopen Tour.
Zwaar off-topic trouwens, maar goed..
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
En toch eindigde Cadelleke op 23 seconden van Contador, ondanks zijn domme rijden op Plateau de Beille en de boniseconden die Contador uiteindelijk de winst brachten.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 13:39 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Contador en Rasmussen reden in de zwaarste ritten meestal wel een minuutje voor hem.
Dat is waar, zonder boni's was het Leipheimer geworden zelfs hè?quote:Op vrijdag 20 februari 2009 13:44 schreef wimderon het volgende:
[..]
En toch eindigde Cadelleke op 23 seconden van Contador, ondanks zijn domme rijden op Plateau de Beille en de boniseconden die Contador uiteindelijk de winst brachten.
In die zin heb je wel gelijk, maar de einduitslag doet het spannender voorkomen dan het was imo.
Neemt niet weg dat hij toen een hele sterke Tour reed, en ook minder 'vervelend' cq passief dan vorig jaar.
De overwinning van Gesink kapen op de Ventoux vond ik trouwens ook minder momentje van Cadel.
Zoiets mag je doen als jonge renner, maar als arrivée vind ik dat not done t.o.v. een jong talent.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
