Voor de duidelijkheid: persoonlijke aanvallen in TRU.

Lees deze quotes door, denk erover na en alles komt goed.

http://nl.wikiquote.org/wiki/Socrates

Het mooie is dat hij dit 1500 jaar geleden ofzo al wist en dat er nogsteeds mensen zijn die dit nog niet begrepen hebben. Dit is misschien een mooi onderwerp voor dit forum. Waarom zijn eenvoudige zaken vaak zo moeilijk te begrijpen?

quote:

Op donderdag 9 april 2009 14:57 schreef mediaconsument het volgende:
[ afbeelding ]

Lees deze quotes door, denk erover na en alles komt goed.

http://nl.wikiquote.org/wiki/Socrates

Het mooie is dat hij dit 1500 jaar geleden ofzo al wist en dat er nogsteeds mensen zijn die dit nog niet begrepen hebben. Dit is misschien een mooi onderwerp voor dit forum. Waarom zijn eenvoudige zaken vaak zo moeilijk te begrijpen?

mooie quotes. Doe je zelf ook aan socratische gespreksvoering?

Mooi. Werd tijd.

quote:

Op donderdag 9 april 2009 15:01 schreef Michielos het volgende:

[..]

persoonlijke aanval anyone?

Hoezo?

quote:

Op donderdag 9 april 2009 15:02 schreef mediaconsument het volgende:
Moet je eens voorstellen dat je op de wc diep zit.

lees je ook andere filosofen zoals Plato, Kierkegaard, Nussbaum, Foucault, Epictetus e.d.?

quote:

Op donderdag 9 april 2009 14:59 schreef Michielos het volgende:

[..]

mooie quotes. Doe je zelf ook aan socratische gespreksvoering?

Ik probeer het een beetje, en het bevalt me wel. Het is best tof om een verhaal te vertellen dmv vragen, scheelt veel weerstand omdat mensen warempel gaan nadenken over wat je zegt.

quote:

Op donderdag 9 april 2009 15:04 schreef Michielos het volgende:

[..]

lees je ook andere filosofen zoals Plato, Kierkegaard, Nussbaum, Foucault, Epictetus e.d.?

Nee, ik ben echter best bereid daar wat van te lezen als je me leuke bronnen kunt aanwijzen. Ik lees eigenlijk heel weinig, ik denk zelf liever na voordat ik iets lees.

Het is echter ook iets van dat alles waar ik over nadenk op dat gebied al ergens beschreven is. Eigenlijk bevestigd Socrates voor mij dat ik in de goede richting zit qua denken. Dat geeft veel vertrouwen!

quote:

Op donderdag 9 april 2009 15:07 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Nee, ik ben echter best bereid daar wat van te lezen als je me leuke bronnen kunt aanwijzen. Ik lees eigenlijk heel weinig, ik denk zelf liever na voordat ik iets lees.

Het is echter ook iets van dat alles waar ik over nadenk op dat gebied al ergens beschreven is. Eigenlijk bevestigd Socrates voor mij dat ik in de goede richting zit qua denken. Dat geeft veel vertrouwen!

http://www.bol.com/nl/p/b(...)002064114/index.html

mensbeelden en levenskunst (wat is het goede leven?) is een mooi filosofieboek
Ik raad hem aan. Socratische gesprekstechniek heb ik zelf niet uit een filosofieboek maar uit wat counselboeken gehaald maar daar werd de nadruk er niet zozeer op gelegd. Ik weet wel dat er aardig wat cursussen gegeven worden.

Kijk bijvoorbeeld mijn alcohol topic, daar probeerde ik het uit.

Denken heb ik gelukkig al heel jong geleerd, ik denk door een combinatie van school schaken en zaken die mij dwongen goed na te denken zoals een scheiding etc. Wat ik soms echter moet leren is om niet gefrustreerd te raken als ik merk dat iemand anders niet denkt. Dit durf ik dan ook onder de noemer kinderlijk gedrag te plaatsen, het trekken van overhaaste conclusies laat immers zien dat je niet genoeg wilt of kunt nadenken.
Zodoende ben ik dus gaan uitproberen op dit forum hoe ik mijn mening kan verspreiden zonder dat ik al te veel weerstand ervaar. Het mooie is dan ook dat veel denkbeelden van mij geverifieerd worden door bezoekers van dit forum en filosofen uit de oudheid. Het geeft veel zelfvertrouwen als je weet dat je realiteitsbesef op de goede plek zit.

Een van mijn levensdoelen is dan ook om zoveel mogelijk mensen aan het denken te zetten. Dit is de enige juiste manier om mensen te helpen imo.

Om het ontopic te maken: Het persoonlijk aanvallen zonder oprechte uitstraling is dan ook de reden voor de eindeloze discussies. Oprechtheid moet je aangeleerd worden, en ik zie dit forum dan ook als een uitstekende plek om dit soort zaken te leren. Mjah je moet wel bereid zijn om soms jezelf wat bloot te geven en dus kritisch te zijn tov jezelf.

-Sstt.. offtopic.. ga maar PMén, MSNén ICQén, SMSén, PMSén, ofzo.

[ Bericht 96% gewijzigd door Bastard op 09-04-2009 15:46:03 ]

-nee-

[ Bericht 98% gewijzigd door Bastard op 09-04-2009 20:59:52 ]

-nee-

[ Bericht 99% gewijzigd door Bastard op 09-04-2009 20:59:25 ]

-nee-

Sowieso persoonlijke aanvallen, maar goed. Mensen zijn haatdragend in, op en buiten internet. Alleen komt het online al sneller tot uitdrukking want achter de pc is het veilig afkraken en agressief reageren. Iets uitten wat in het echt niet kan. Die ene collega die het bloed onder de nagels vandaan haalt met een glimlach begroeten en uiteindelijk online de mensen onder de stenen verpoederen. Dan gaat het niet eens om agressie en afkraken, het gaat er al om dat er negatief commentaar gegeven wordt wat mensen vaak in het echt niet durven dus wederom internet als compensatie als frustratie medium. Zeker dan niet alleen binnen truth maar overal op FOK en buiten FOK overal op internet binnen Nederland en erbuiten.

Hoe hippie achtig gedacht maar zo gaat het vaak wel. Internet als frustratie medium. Alle brave mensen op de wereld die zich eens lekker gaan uitleven maar ondertussen de aardigheid zelver zijn. Als het erop aankomt is iedereen online een potentiele cyber psychopaat. Misschien maar goed ook, beter online de agressieveling uithangen die mensen het bloed onder de nagels vandaan haalt dan je buurman een steen door de ruit gooien.

quote:

Op vrijdag 10 april 2009 19:09 schreef Topspin het volgende:
Sowieso persoonlijke aanvallen, maar goed. Mensen zijn haatdragend in, op en buiten internet. Alleen komt het online al sneller tot uitdrukking want achter de pc is het veilig afkraken en agressief reageren. Iets uitten wat in het echt niet kan. Die ene collega die het bloed onder de nagels vandaan haalt met een glimlach begroeten en uiteindelijk online de mensen onder de stenen verpoederen. Dan gaat het niet eens om agressie en afkraken, het gaat er al om dat er negatief commentaar gegeven wordt wat mensen vaak in het echt niet durven dus wederom internet als compensatie als frustratie medium. Zeker dan niet alleen binnen truth maar overal op FOK en buiten FOK overal op internet binnen Nederland en erbuiten.

Hoe hippie achtig gedacht maar zo gaat het vaak wel. Internet als frustratie medium. Alle brave mensen op de wereld die zich eens lekker gaan uitleven maar ondertussen de aardigheid zelver zijn. Als het erop aankomt is iedereen online een potentiele cyber psychopaat. Misschien maar goed ook, beter online de agressieveling uithangen die mensen het bloed onder de nagels vandaan haalt dan je buurman een steen door de ruit gooien.

Ik moet je zeggen dat ik soms ook wel inderdaad de psychopaat uit kan hangen. Hoe makkelijk is het voor ons allen om iemand je ongezouten mening te geven? 80% van de communicatie verloopt non-verbaal, je ziet wat de persoon tegenover je denkt van iets wat je zegt, en daar pas je je voor aan.

Ik vind het persoonlijk soms moeilijk om me in te houden in dit forum.

(nu hoor ik je denken: Waarom ga je dan niet ergens anders heen?! Omdat ik veel dingen wel interessant vind in TRU, maar dat er gewoon naar mijn mening zo gigantisch veel bullshit wordt verkondigd dat echt héél vergezocht is, dat ik daar echt gewoon pissig van wordt)

En daar gaat het om, er zijn mensen die zulke vreemde meningen hebben, dat je er soms gewoon heel erg giftig van wordt. Ik weet het, ieder zijn eigen mening voor zichzelf, maar nogmaals is het heel makkelijk om onbewust even je ongezouten mening hier even neer te typen om vervolgens diegene PROBEREN (want dat lukt nooit, ik heb nog nooit een 'believer' een 'non-believer' weten om te halen in het internet, of vice versa) over te halen.

Geloof me, ik heb echt heel vaak mijzelf ingehouden om juist NIET te reageren op een post, maar soms moet het gewoon, omdat ik sommige ideëen wel zo vreselijk lomp vind.
En dan heb ik het bijvoorbeeld over het jaar 2012. Sommige dingen vind ik interessant, en kan ik begrijpen, maar soms komen users weer met van die vreselijk vergezochte zaken als een PLANEET die tegen ons aan gaat botsen.

Bovendien wil ik zeggen dat sommige users naar mijn mening er op uit zijn om te trollen. Daar zijn ze soms heel succesvol in, bij mij en bij anderen. Echter worden deze users niet aangepakt omdat het 'theorieen' zijn. Maar terwijl ze gewoon weten dat ze reacties losmaken, worden de menschen die reageren genoted.

Mijn god, wat lul ik veel, ik ga bier drinken, tabee

quote:

Op vrijdag 10 april 2009 19:37 schreef RickoKun het volgende:

[..]

Ik moet je zeggen dat ik soms ook wel inderdaad de psychopaat uit kan hangen. Hoe makkelijk is het voor ons allen om iemand je ongezouten mening te geven? 80% van de communicatie verloopt non-verbaal, je ziet wat de persoon tegenover je denkt van iets wat je zegt, en daar pas je je voor aan.

Ik vind het persoonlijk soms moeilijk om me in te houden in dit forum.

(nu hoor ik je denken: Waarom ga je dan niet ergens anders heen?! Omdat ik veel dingen wel interessant vind in TRU, maar dat er gewoon naar mijn mening zo gigantisch veel bullshit wordt verkondigd dat echt héél vergezocht is, dat ik daar echt gewoon pissig van wordt)

En daar gaat het om, er zijn mensen die zulke vreemde meningen hebben, dat je er soms gewoon heel erg giftig van wordt. Ik weet het, ieder zijn eigen mening voor zichzelf, maar nogmaals is het heel makkelijk om onbewust even je ongezouten mening hier even neer te typen om vervolgens diegene PROBEREN (want dat lukt nooit, ik heb nog nooit een 'believer' een 'non-believer' weten om te halen in het internet, of vice versa) over te halen.

Geloof me, ik heb echt heel vaak mijzelf ingehouden om juist NIET te reageren op een post, maar soms moet het gewoon, omdat ik sommige ideëen wel zo vreselijk lomp vind.
En dan heb ik het bijvoorbeeld over het jaar 2012. Sommige dingen vind ik interessant, en kan ik begrijpen, maar soms komen users weer met van die vreselijk vergezochte zaken als een PLANEET die tegen ons aan gaat botsen.

Bovendien wil ik zeggen dat sommige users naar mijn mening er op uit zijn om te trollen. Daar zijn ze soms heel succesvol in, bij mij en bij anderen. Echter worden deze users niet aangepakt omdat het 'theorieen' zijn. Maar terwijl ze gewoon weten dat ze reacties losmaken, worden de menschen die reageren genoted.

Mijn god, wat lul ik veel, ik ga bier drinken, tabee

Maak me er zelf ook schuldig aan, vooral vroeger gedaan. Het is makkelijker woorden naar buiten brengen hier en wat jij ook zegt, bij complete bullshit is commentaar iets dat gepast kan zijn. Wil ook niet beweren dat iedereen in het echt de ander niet de mond snoert als iemand complete bullshit uitkraamt. Maar hier online is het al snel pittiger en sneller gebracht.

Dan nog de gevallen waar iemand met de grond gelijk wordt gebracht in een enkel geval, als ik zo over straat loop en mensen tegen kom dan kom ik tot nooit te zelden tegen dat mensen elkaar zo afmaken dat er niets van overblijft. Dat bedoelde ik dus ook meer eigenlijk. Tot de grond afbranden. Commentaar op andermans visie is dan in mijn ogen normaal maar dan ook hier wat pittiger te noemen.

Tegengas van 2 kanten. Iemand beweert dat de aarde op 2012 vergaat, in het echt geloof je het niet en zeg je dat het nog doorgaat en dan stopt de discussie na een paar zinnen. Hier duurt het 10 topics of meer met hevige online woede.

Hier ook nog maar een biertje dan maar Verder boeit het me ook niet. Heb wel door de jaren geleerd dat internet niet helemaal te serieus te nemen valt op een aantal gebieden.

In het echt is het ook vaak een echte discussie waarbij dan een compleet waanzinnige discussie van de andere partij ten einde loopt als die ene zich niet kan vinden in die ene theorie. Hier is de meest krankzinnige theorie al snel een theorie die uitgewerkt wordt van beide kanten. Sowieso via het geschrift dat reacties blijven komen.

Maar goed, genoeg serieus gedoe. Het is wat langdradiger hier online, dat zie ik dan aan meningsverschillen die zo lang kunnen duren dat het eeuwig lijkt te zijn. 2 users zijn het niet met elkaar eens en dan zie je na 5 maanden dat die 2 users elkaar weer tegenkomen over hetzelfde onderwerp.

Biertje nu Tenminste een onderwerp dat niet moeilijk is. Het smaakt lekker jah en niet meer gezeur, geen moeilijke diepgaande visies die tegenstrijdig zijn. Het is hop en dus echte realiteit

quote:

Op vrijdag 10 april 2009 22:12 schreef jogy het volgende:

[..]

Ik kijk nu heel anders tegen je aan en bedankt in ieder geval dat je je inhoudt .

Toch, persoonlijk gezien vind ik het raar dat men überhaupt pissig worden op meningen van anderen, het doet jou toch geen pijn? Jouw wereldbeeld komt niet in gevaar door het gebabbel van anderen? Natuurlijk, sommige mensen gaan alle logica voorbij in sommige gevallen maar ook dat heeft een bepald inzicht, ookal is het in essentie misleidt. Het kan veel emoties oproepen bij mij, van medelijden tot een glimlach maar kwaad worden? Nee niet echt. Tenzij het aan mijn wereldbeeld tornt, dan kan ik me wel eens ellendig voelen. Maar uiteindelijk moet dat gewoon geaccepteerd worden hoe raar het ook is.

Het probleem vooral in TRU is dus dat het wereldbeeld van veel mensen JUIST wel totaal in gevaar komt. Eerst was alles natuurlijk zorgeloos voor vele "believers", daarna krijgen veel mensen nieuwe kennis over let's say CR, iets waar die personen nog nooit van gehoord hadden en tsja dan kan je wereldbeeld nou eenmaal finaal instorten en krijg je veel huildende gezichtjes. Het is vooral aan de zijde van sceptici dus ook niet maar wat "gebabbel" zoals jij het zo denigrerend wil afschuiven maar goed onderbouwde posts met links en bronnen en dan is het toch al gauw wat anders. Het is een soort van "strijd" tussen rationele mensen en emotionele mensen en die laatste hebben behalve emotie gewoon weinig overtuigends in te brengen voor de andere groep en dat kan dus resulteren in huilen en frustraties.

Zoals je zelf zegt, je moet verandering gewoon kunnen accepteren. Ik was ook niet blij toen ik hoorde dat Sinterklaas nep was, dat Hans Kazan aan trucage deed etc etc maar het hoort er nu eenmaal bij. Mijn wereldbeeld lag tijdelijk natuurlijk in puin maar is het leerproces dan niet veel belangrijker dan vasthouden aan oude ideologie, oude ideeen die later geen toegevoegde waarde meer hebben? Het hele leven is uiteindelijk een leerproces. IIk zou blij zijn als andere mensen me lieten zien dat ik er totaal naast zit, weer wat bijgeleerd hops.. helaas is niet iedereen zo ingesteld maar goed. Met de nadruk overigens op laten zien, ik heb in mijn leven genoeg praatjes gehoord

Iets op internet kan zeer zeker emoties oproepen. Als je iets grappigs ziet of hoort voel je je gelukkig of happy, als je iets ergs leest voel je je kut en dat geld voor alles. Ik vind het alleen jammer dat goed onderbouwde posts met tonnen links maar als "gebabbel" afgeschoteld word. Als het slechts gebabbel was deed het natuurlijik geen pijn en werd het ook als dusdanig ervaren. Het is echter meer als gebabbel en dat kan hard aankomen omdat er gewoon niet omheen gedraait kan worden. Het kan niet genegeerd worden dat blijkt wel weer gezien de vele reacties die het toch elke keer weer oproept. Het is geen discussie maar een vernietiging van een wereldbeeld en een sprookje waar heilig in geloofd word. Om diezelfde reden is er ook oorlog tussen godsdienstigen etc etc.

Mijn emotie op dit forum, ook al is dit niet altijd even goed te merken is medelijden met veel mensen. Ik vind het echter wel knap dat mensen na het meest onweerlegbare bewijs nog steeds zo kunnen vasthouden in iets wat vanaf dat moment toch echt finaal onwaarschijnlijk moet zijn. Of ze doen natuurlijk maar alsof, want het kan vrijwel bijna niet maar goed dat is weer een andere discussie.

Er zijn belangrijkere dingen om je druk over te maken in het leven overigens en ja het is raar voor je om te begrijpen waarom mensen zo een aanstoot geven aan posts hier voor jou yogi maar dat is omdat jij posts ziet als gebrabbel. Vanuit die insteek is het ook onmogelijk om te bevatten. De meeste mensen hier weten gewoon dat hun wereldbeeld finaal naar de maan geholpen word anders reageren ze niet zo geschokt en zagen ze het inderdaad zo simpel als jij en ik er over denken

[ Bericht 7% gewijzigd door Flammie op 11-04-2009 05:40:11 ]

quote:

Op zaterdag 11 april 2009 03:54 schreef Flammie het volgende:

[..]

Het probleem vooral in TRU is dus dat het wereldbeeld van veel mensen JUIST wel totaal in gevaar komt. Eerst was alles natuurlijk zorgeloos voor vele "believers", daarna krijgen veel mensen nieuwe kennis over let's say CR, iets waar die personen nog nooit van gehoord hadden en tsja dan kan je wereldbeeld nou eenmaal finaal instorten en krijg je veel huildende gezichtjes. Het is vooral aan de zijde van sceptici dus ook niet maar wat "gebabbel" zoals jij het zo denigrerend wil afschuiven maar goed onderbouwde posts met links en bronnen en dan is het toch al gauw wat anders. Het is een soort van "strijd" tussen rationele mensen en emotionele mensen en die laatste hebben behalve emotie gewoon weinig overtuigends in te brengen voor de andere groep en dat kan dus resulteren in huilen en frustraties.

Lees nou zelf eens wat je schrijft.
En hoe.
En vraag je dan af hoe het komt dat mensen boos op je worden.

Nog een keer, maar dan met jouw naam er in:

quote:

Op zaterdag 11 april 2009 03:54 schreef Flammie het volgende:

[..]

Het probleem vooral in TRU is dus dat het wereldbeeld van veel mensen JUIST wel totaal in gevaar komt. Eerst was alles natuurlijk zorgeloos voor Flammie, daarna krijgen veel mensen nieuwe kennis over let's say CR, iets waar Flammie nog nooit van gehoord had en tsja dan kan je wereldbeeld nou eenmaal finaal instorten en krijg je veel huilende gezichtjes. Het is vooral aan de zijde van sceptici dus ook niet maar wat "gebabbel" zoals jij het zo denigrerend wil afschuiven maar goed onderbouwde posts met links en bronnen en dan is het toch al gauw wat anders. Het is een soort van "strijd" tussen rationele mensen en Flammie en die laatste heeft behalve emotie gewoon weinig overtuigends in te brengen voor de andere groep en dat kan dus resulteren in huilen en frustraties.

quote:

Op zaterdag 11 april 2009 07:36 schreef sjoep het volgende:

[..]

Lees nou zelf eens wat je schrijft.
En hoe.
En vraag je dan af hoe het komt dat mensen boos op je worden.

Nog een keer, maar dan met jouw naam er in:
[..]

En dan doe je moeite voor een lange post met onderbouwing waarin je, indien men de moeite neemt om het door te lezen, wederzijds respect toont en dan krijg je zoiets
Geen antwoord maar een "grapje" om er maar niet op in hoeven te gaan.

Je edit met mijn naam maakt overigens finaal geen sense en slaat nergens op ;P




Sorry hoor maar ik doe me de moeite al niet meer, dat doe jij immers ook niet

[ Bericht 6% gewijzigd door Flammie op 11-04-2009 08:01:12 ]

En klein verzoekje;

Misschien kun je zelf eens iets bijdragen of een oorzaak/gevolg/oplossing/eerlijke mening te posten zoals ik net in een grote post gedaan heb in plaats van slechts het forum af te scannen op bepaalde namen en een complaint erover maken dat verder nergens heen gaat. Het is niet leuk meer dus je hoeft je de moeite niet meer te doen ik ignore je toch voortaan met je gekke replies

Bij deze dus nogmaals

De streep;

____________________________________________________________________________________