abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 13 januari 2009 @ 19:28:56 #1
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_65001505
Vorige deel : Zou jij je laten chippen?
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 13:06 schreef RM-rf het volgende:

[..]

mag ik vragen om uitleg over deze vermeende 'technologie'...


bij mijn weten zit er niks vreemds aan geheime technology in je GSM en wat rationaeel nadenkenen verklaart ook gelijk dat dat onmogelijk zou zijn, het zou redelijk eenvoudig te kraken en anders te gebruiken zijn zoals nu al iedere gesloten technology feitelijk kraakbaar is...

wel zijn domweg de gebruikte GSM-protocollen deels al redelijk verouderd en op sommige punten te misbruiken
Kul dus.

Een hacker kan telefoons die bluetooth hebben op 100 meter afstand conversaties volgen wat er gezegd wordt. Dus geen telefoongesprek maar normaal conversatie op terras.
quote:
Wat wél het geval is, is dat je GSM sowieso altijd signalen uitzend, ook als er bv geen Sim-kaart inzit, die ook het Identificatienummer bevat (IMEI) , bovendien kent ieder GSM-toestel een controle-code (Ki) die controleert of een toestel probeert te faken met zn IMEI of SIM-gegevens..
zodra je echter niet aangemeld bent via een provier is de enige gegevens die je eruit kan halen of een bepaalde telefoon in een bepaalde buurt is (waarbinnen je eigen peilzender kan meten); afluisteren gaat an niet en als de batterij leeg is ook niet
Op papier. Realiteit is anders.
quote:
Om gesprekken af te luisteren heb je echter altijd medewerking van een provider nodig en bv iets als een IMSI-catcher die heet gdrag van de peilzenders van en provier kan simuleren en de GSM kan verwarren... in sommoge gevallen is het daarmee zelfs mogelijk een telefoon die uitzet van afstand 'door te verbinden'
Wederom op papier. Hacker kan gewoon alles doen wat ie maar wil met een telefoon op afstand.
quote:
Dat heeft geen flikker te maken met 'geheime techniek' en is ook niets dat 'extra' in GSMs wordt 'ingebouwd of uit te zetten is, het is eigelijk het gebruik maken van bepalde gaten in het GSM-protocol (bv de eenzijdige authenticatie bij peilzenders waar IMSI-catchers misbruik van proberen te maken)

het kan wel toegepast worden door opsoringsdiensten, aarbij deze ervan profiteren dat ze bv via rechters ook providers kunnen dwingen te medewerking, wat meestal noodzakelijk is de gebruikte IMEI en SIm nummers te kunnen tracen en koppelen aan e op te sporen personen.

http://www.xs4all.nl/~respub/afluisteren/Hfst5.htm


Ik raad nogmaals iedereen hier aan je niet zomaar door wat paranoide gepraat zonder onderbouwing 'bang te laten maken'...
natuurlijk zijn er bepaalde dingen die je ook kritisch moet zien, punten waar techniek duidelijk faalbaar is en er gaten in protocollen ook misbruikt kunnen worden...
maar kennis wat er precies wel en ook wat er niet mogelijk is is erg belangrijk...


mensen onnodig zomaar angsten aan te jagen is nu juist iets waar andere politieke groepringen in de recente geschiedenis graag naar grijpen (het opkloppen van een 'angst' voor 'teroristen' waaruit dan gehoopt wordt politieke speelruimte te krijgen voor allerhande burgerrechtenschendingen)...
laat echter paranoide complot-denkers niet hetzelfde doen, ook misbruik maken van opgeklopte angsten
Ik zou toch maar eens meer verdiepen in Echelon en de de mobiele techniek
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_65001966
Ik dacht dat het over onderhuidse chips ging, maar nu blijkt het over gsm's te gaan (hoewel die bij sommige mensen ook praktisch aan hun hoofd zijn vastgegroeid zo langzamerhand).

Maar goed over die chips: wie wil die dingen eigenlijk invoeren (ik bedoel het nut voor de bedenkers er van) of is het allemaal weer hypotheties ?
Gelukkig zonder haar
pi_65003662
Omdat in mobiele telefoons ook chips zitten die ons dagelijks kunnen volgen sluit dat prima aan hoor, en ik denk dat wanneer je antwoord op je vragen wil beter even deel I kunt doorlezen.
OT: Een hacker heeft op afstand bijna geen kans om een telefoon te hacken, hij zal signalen moeten opvangen die met de huidige apparatuur niet op grote afstand te meten zijn. Slechts wanneer hij alle gegevens van de telefoon bezit zal hij vanaf grote afstand je telefoon kunnen hacken. Of het moet iemand zijn die bij een geheime amerikaanse dienst werkt die kunnen tegenwoordig alles.
Je haat niemand zolang je hem nog geringschat, maar pas als je hem gelijk of hoger schat
pi_65004086
Ik heb deel 1 helemaal gelezen maar zie nog steeds niet wie er werkelijk die chips wil invoeren (los van complottheorien, ik bedoel is er serieus iemand die dit wil invoeren en zo ja, waarom).
Gelukkig zonder haar
  dinsdag 13 januari 2009 @ 20:28:27 #5
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_65004093
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 20:19 schreef 49euro het volgende:
Omdat in mobiele telefoons ook chips zitten die ons dagelijks kunnen volgen sluit dat prima aan hoor, en ik denk dat wanneer je antwoord op je vragen wil beter even deel I kunt doorlezen.
OT: Een hacker heeft op afstand bijna geen kans om een telefoon te hacken, hij zal signalen moeten opvangen die met de huidige apparatuur niet op grote afstand te meten zijn. Slechts wanneer hij alle gegevens van de telefoon bezit zal hij vanaf grote afstand je telefoon kunnen hacken. Of het moet iemand zijn die bij een geheime amerikaanse dienst werkt die kunnen tegenwoordig alles.
Kijk dan materiaal wat ik aandraag ...
Het wordt zo lastig praten als men niet de zaken bekijkt waar ik vragen overstel en koppel aan andere zaken.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 13 januari 2009 @ 20:32:24 #6
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_65004270
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 20:28 schreef TeChNo2 het volgende:
Ik heb deel 1 helemaal gelezen maar zie nog steeds niet wie er werkelijk die chips wil invoeren (los van complottheorien, ik bedoel is er serieus iemand die dit wil invoeren en zo ja, waarom).
ziekelijke drang tot registratie van elke beweging van alles en iedereen. Je hoeft geen alibi meer te hebben ze kunnen toch preciezer vertellen waar je elke seconde was het afgelopen jaar. Of wat voor eten je hebt gekocht.

Het wordt een minority report-politie gebeuren. Deels is al ingevoerd. 10 jaar geleden was de film farfetched nu is het realiteit.

Dat is de waarom
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_65004470
Wat hebben ze eraan als ze van 16 miljoen Nederlanders precies weten wat ze doen, wanneer en hoe? Volgens mij is dat veels teveel informatie waarvan 98 procent nutteloos is. Dat ze van alle telefoongesprekken het woord "Bom" of "Aanslag" eruit zouden filteren mocht het mogelijk zijn is dan iets anders maar om al die andere gesprekken op te slaan die gaan over het weer, waar men uitgaat en wat gekocht moet worden in de supermarkt als het vlees op is dat lijkt me erg zinloos en ook zo onoverzichtelijk dat er niets mee te doen is.

Misschien te naief gedacht en dat ze daadwerkelijk alles willen weten maar vraag me nog steeds de toegevoegde waarde af om het zo groots aan te pakken, een simpelere methode door dus die verdachte woorden eruit te halen bij ieder gesprek lijkt me stukken efficienter. In geval van geheim-taal werkt het dan niet maar geheimtaal valt ook niet op te sporen door 16 miljoen gesprekken na te gaan.

[ Bericht 8% gewijzigd door Topspin op 13-01-2009 20:45:57 ]
Genieten is toegestaan!!!
pi_65005144
Nooit. Zelfs mijn honden en katten niet.
pi_65005462
Lambiekje, wat ben jij een randmongool...


ik heb een aantal controleerbare feitelijkheden die gewoon de waarheid zijn over hoe precies GSM toestellen traceerbaar zijn...

alles leuk en aardig en ik kan een hoop hebben, maar jouw eenregelige replies zonder enige onderbouwing 'dat dat in jouw realiteit anders is' zijn gewoon gigantische FUD ...


kijk zelf eens wat verder dan je clichematige youtube filmpjes en je copy-paste antwoorden en verdiep je in de zaken voordat je andere mensen die kennelijk nog goedgeloviger zijn bang gaat maken, maar ondertussen hen ook afleid van veel belangrijkere zaken die ze wél kunnen ondernemen om hun privacy zeker te stellen (en dat is bv bewustwording over de toepassing van GSM wél, waarschijnlijk reeeler dan idiote beweringen over wat 'ooit' RFID zou gaan doen .... waarbij RFID eerder ver voorheen imho ten nder gaat aan de onware beweringen en voorstelling als zou het een fraude-zekere techniek zijn wat het eerder allerminst is)


betreffende bluetooth...dat is een informatie-overdracht protocol dat verder enkel het contact zoeken met devices regelt ... in theorie bestaat er ook een onderdeel van dat protocol dat het 'overnemen' en besturen vand evices regelt, maar dat is nooit toegepast ...

Over het algemeen bestaan er geen structurele veiligheidskwesties van het BT-protocol zelf... wel bestaan er enkele hack-technieken en worm-virussen die kunnen inbreken in specifieke toepassingen dankzij busg in de implementaie (specifiek Symbian OS had enkele bugs en eveneens mac OS X had een kwetbsaarheid in zn Bluetooth-implementatie)


Overigens, reageer enkel op mn post als je de bereidheid hebt met argumenten te discusseren en hou je aanname's als 'hackers kunnen alles doen' maar voor je ....
Jouw kennis voldoet echt niet, en je zult intelllectueel ook niet veel verder komen als je clichematig anderen blijft nalullen en dom weigert zélf eens kritisch onderzoek te doen naar beweringen die je zo graag nalult omdat ze in je straatje passen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 13 januari 2009 @ 23:11:24 #10
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_65011415
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 21:02 schreef RM-rf het volgende:
Lambiekje, wat ben jij een randmongool...
Dat jij nu denkt binnen de paden die industrie dicteert, kan ik niet helpen. Dat bevestigd alleen maar dat ik meer gelijk hebt.
quote:
ik heb een aantal controleerbare feitelijkheden die gewoon de waarheid zijn over hoe precies GSM toestellen traceerbaar zijn...
ja dat klopt. Maar dat is op papier.
quote:
alles leuk en aardig en ik kan een hoop hebben, maar jouw eenregelige replies zonder enige onderbouwing 'dat dat in jouw realiteit anders is' zijn gewoon gigantische FUD ...
Onderbouw dan eens waarom Suspect Nation onjuist zou zijn.? Zolang jij weigert zaken te te bekijken ben jij net zo gigantisch fud ...
quote:
kijk zelf eens wat verder dan je clichematige youtube filmpjes en je copy-paste antwoorden en verdiep je in de zaken voordat je andere mensen die kennelijk nog goedgeloviger zijn bang gaat maken, maar ondertussen hen ook afleid van veel belangrijkere zaken die ze wél kunnen ondernemen om hun privacy zeker te stellen (en dat is bv bewustwording over de toepassing van GSM wél, waarschijnlijk reeeler dan idiote beweringen over wat 'ooit' RFID zou gaan doen .... waarbij RFID eerder ver voorheen imho ten nder gaat aan de onware beweringen en voorstelling als zou het een fraude-zekere techniek zijn wat het eerder allerminst is)
wat is volgens jouw dan WEL privacy ondermijnend?

Aangezien ze toch doorzetten met OV-chipkaart een nog makkerlijker kopierend paspoort dan voorheen met de papieren versie. Geloof ik geen snars van jouw goedpraat-praat van de industrie.

Dat geklungel maakt het alleen maar nog gevaarlijker.
quote:
betreffende bluetooth...dat is een informatie-overdracht protocol dat verder enkel het contact zoeken met devices regelt ... in theorie bestaat er ook een onderdeel van dat protocol dat het 'overnemen' en besturen vand evices regelt, maar dat is nooit toegepast ...
Denk je nu werkelijk waar... nooit. Oechhh wat naief.
quote:
Over het algemeen bestaan er geen structurele veiligheidskwesties van het BT-protocol zelf... wel bestaan er enkele hack-technieken en worm-virussen die kunnen inbreken in specifieke toepassingen dankzij busg in de implementaie (specifiek Symbian OS had enkele bugs en eveneens mac OS X had een kwetbsaarheid in zn Bluetooth-implementatie)
Nee net zo als dat MS samenwerkt met NSA voor veiligheid. Denk je nu echt dat het om veiligheid gaat. Aan jouw uitspraken te lezen ben je daar wel van overtuigd.
quote:
Overigens, reageer enkel op mn post als je de bereidheid hebt met argumenten te discusseren en hou je aanname's als 'hackers kunnen alles doen' maar voor je ....
zucht.
quote:
Jouw kennis voldoet echt niet, en je zult intelllectueel ook niet veel verder komen als je clichematig anderen blijft nalullen en dom weigert zélf eens kritisch onderzoek te doen naar beweringen die je zo graag nalult omdat ze in je straatje passen
Dat zal gerust maar dat van jouw evenmin.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 13 januari 2009 @ 23:35:52 #11
181657 LordNemephis
computer says no
pi_65012492
Ik dacht dat dit een interessant topic zou zijn maar Lambiekske, het spiet mie, ik kan je niet heel serieus nemen gezien je reacties op RM-RF...
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
pi_65012510
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 21:02 schreef RM-rf het volgende:
ik heb een aantal controleerbare feitelijkheden die gewoon de waarheid zijn over hoe precies GSM toestellen traceerbaar zijn...
Hoe precies dan, volgens jou? Als mijn man z'n iphone gebruikt met een applicatie daarvoor kan ik op internet behoorlijk precies volgen waar hij loopt, in bijv. Amsterdam.
pi_65012600
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 19:39 schreef TeChNo2 het volgende:
Maar goed over die chips: wie wil die dingen eigenlijk invoeren (ik bedoel het nut voor de bedenkers er van) of is het allemaal weer hypotheties ?
vziw hypothetisch, al zijn ze nu wel bezig met pols- of enkelbanden voor belgische bejaarden, sommige bedrijfjes experimenteren met toepassingen voor kinderen, het amc deed dacht ik onderzoek naar het gebruik ervan voor patienten.. en de huisdieren kunnen gechipt worden natuurlijk. Waar we op dit punt over 20 jaar staan weet ik niet.
  dinsdag 13 januari 2009 @ 23:41:22 #14
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_65012725
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 23:35 schreef LordNemephis het volgende:
Ik dacht dat dit een interessant topic zou zijn maar Lambiekske, het spiet mie, ik kan je niet heel serieus nemen gezien je reacties op RM-RF...
... rm-rf reageert precies zo als de industrie verwacht dat gereageerd dient te worden. Meneer weigert docus te kijken en bestempeld alles direct als quatsch.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 13 januari 2009 @ 23:55:49 #15
181657 LordNemephis
computer says no
pi_65013376
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 23:41 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

... rm-rf reageert precies zo als de industrie verwacht dat gereageerd dient te worden. Meneer weigert docus te kijken en bestempeld alles direct als quatsch.
ik wou een heel lang antwoord gaan tikken maar ik ga pitten anders ben ik morgen zo lam op het werk. En ik reageer ook zoals de industrie verwacht.

Prachtige uitdrukking van je, trouwens, dat mag gezegd worden.

Welke industrie, als ik zo vrij mag zijn om te vragen? Metaalindustrie, of electro, of?....
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
  woensdag 14 januari 2009 @ 00:06:05 #16
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_65013788
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 23:41 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

... rm-rf reageert precies zo als de industrie verwacht dat gereageerd dient te worden. Meneer weigert docus te kijken en bestempeld alles direct als quatsch.
Alsof De Waarheid in documentaires zou liggen. Wat is dat toch voor simplistisch wereldbeeld man . RM-rf heeft laten zien aardig wat meer kennis te hebben over o.a. dit onderwerp dan jij, ga nou eens in op wat hij zegt ipv jezelf een autoriteitswaan aan te praten. Die arrogantie stoot enorm af namelijk.
  woensdag 14 januari 2009 @ 00:06:59 #17
241596 Ash_Ketchum
Gotta Catch Em All
pi_65013834
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 20:54 schreef Registratiedienst het volgende:
Nooit. Zelfs mijn honden en katten niet.
En wat als je gedwongen word?
pi_65018443
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 20:32 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ziekelijke drang tot registratie van elke beweging van alles en iedereen. Je hoeft geen alibi meer te hebben ze kunnen toch preciezer vertellen waar je elke seconde was het afgelopen jaar. Of wat voor eten je hebt gekocht.

Het wordt een minority report-politie gebeuren. Deels is al ingevoerd. 10 jaar geleden was de film farfetched nu is het realiteit.

Dat is de waarom
Ik denk dat je eens wat minder films moet kijken, en je eens wat vaker in de realiteit moet begeven. Documentaires, zijn een beeld van iets, door de ogen van een regisseur en de cameraman, en jij roept luidkeels dat we de industrie/bigpharma etc niet op hun blauwe ogen moeten geloven, want die doen het alleen voor geld, nou lambiekje, waarvoor denk je dat iemand een documentaire maakt? Die beste mensen moet ook eten, en willen pulitzer's en emmy's winnen om kijkers te trekken en om meer reclamegelden te kunnen vangen, dus ook die heeft er een geldelijke reden voor om zo'n ding te maken.

Ikzelf ben werkzaam in het veld van GIS, geo-datamanagement en GPS toepassingen, dus ik meen er toch zeker wel wat verstand van te hebben, maar wat jij allemaal in je hoofd haalt kan ik met alle goede wil van de wereld niet volgen. Als jij serieus denkt dat de overheid er een belang bij heeft om jou als persoon 24/7 te volgen ben je echt mataklap. Dat soort gegevens zijn alleen relevant realtime, of near-realtime, want anders ben jij al met je gekaapte trein vol forensen Amsterdam CS in gejakkerd tegen de tijd dat ze het door hebben. Computers & databases zijn leuk, en zoek algoritmes ook, maar uiteindelijk moet er een mens naar kijken om het echte kaf van het koren te scheiden, en die zijn duur en schaars.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  woensdag 14 januari 2009 @ 09:04:57 #19
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_65018633
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 00:06 schreef Terecht het volgende:

[..]

Alsof De Waarheid in documentaires zou liggen. Wat is dat toch voor simplistisch wereldbeeld man . RM-rf heeft laten zien aardig wat meer kennis te hebben over o.a. dit onderwerp dan jij, ga nou eens in op wat hij zegt ipv jezelf een autoriteitswaan aan te praten. Die arrogantie stoot enorm af namelijk.
Dat wil ik niet persee zeggen, Feit is dat er gekloot kan worden met mobieltjes. En als een hacker gewoon een willekeurig persoon zijn gesprekken kan volgen zonder dat het ding aanstaat vind ik verontrustend. Dan kan het wel niet technisch op papier staan dat het niet kan. Maar daar trap ik niet in. SMS was eerst ook gewoon een ongedocumenteerde feature.

Net als met dat Microsoft samenwerkt met NSA. Ik geloof de software industrie niet meer. Accefietjes als met Sony's DRM. En virusscanners, volgens mij produceert McAfee en Norton ze zelf. Lekker je eigen markt beheren. Elke nieuwe beveiligging of update wordt de NSA makkelijker gemaakt om te kunnen inbreken. En dus ook voor de crimineel.

RF-RM heeft misschien dan wel de technisch kennis maar dat is louter wat in de documentatie staat.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_65018763
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 23:36 schreef poemojn het volgende:

[..]

Hoe precies dan, volgens jou? Als mijn man z'n iphone gebruikt met een applicatie daarvoor kan ik op internet behoorlijk precies volgen waar hij loopt, in bijv. Amsterdam.
Wat bedoel je precies daarmee... kan jij 'zomaar' een persoon op basis van zn iPhone volgen zonder dat hij het doorheeft? (zelfs als bv die iPhone geeneens internet-verbinding heeft, en bv de user-space van een iPhone niet eens goede mogelijkhedeen heeft applicaties op de achtergrond te laten draaien?)

Of gaat het enkel erom dat je met een iPhone zelf deze zichzelf automatisch kunt laten 'localiseren' (zoals bij Googlemaps, als je op het 'draadkruis-symbooltje' klikt; wat overigens idd zeer indrukwekkend is en bv het soms zelfs oppikt als je een paar meter verder loopt)

De iPhone zelf heeft een 'gebruik mijn locatie'-knop hebt die een techniek van Google gebruikt welke een heel fijn netwerk heeft van WiFi netwerken... op basis van de SID-s van deze netwerken is de kans heel erg groot dat je een redelijk fijne localisering kunt vinden (het is een zelfflerend systeem, wanneer netwerken getrofffen worden die nieuw en onbekend zijn kunnen ze redelijk snel toegeordend worden als andere, bekende in de buurt komen)...

Natuurlijk is dit enkel het geval wanneer je WiFi localisering aan hebt staan en het localiseren zelf gaat zelfs alleen wanneer iemand daadwerkelijk al een internet-verbinding heeft (immers, de localiserings-applicatie staat nieet op de iPhone zélf, maar is bereikbaar via internet)...


los daarvan is het bv wel mogelijk om op basis van GSM-gegevens de iPhone met een at mindere preciesie te localiseren op basis van de GSM-peilzenders, maar daarvoor heb je dan wél toegang tot de provider gegevens nodig, die dat zeker niet zomaar toelaaten...


zulke technieken zijn overigens zeker sterk in ontwikkeling... bv Vodafone is bezig met een uitgebreidde en redelijk ver uitgevoerde toepassing die op basis van localisering van telefoons en het blijven tracereen ervan verkeersstromen kan monitoren:
Deze applicatie kan op basis van de gegevens-analyse ook vaststellen of een bepaalde telefoon in een bepaald voertuig reist... het kan zowel wandelaars, fietsende mensen, mensen in auto's een in teinen prima van elkaar onderscheiden.

Op dit moment vallen zulke 'datamining'-gegevens, die commercieel zeer interssant kunnen zijn, maar eigenlijk ook 'persoonsgegevens' betreffen (alhoewel in dit geval meestal de gegevens van een individuele telefoon niet 'commercieel interssant zijn, er wordt dan een vorm van anonimisering toegepast bij verdere verwerking), niet onder de 'Wet voor Bescherming Persoonsgegevens'
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 09:04 schreef Lambiekje het volgende:

RF-RM heeft misschien dan wel de technisch kennis maar dat is louter wat in de documentatie staat.
en wat heb jij?

oftewel, op basis waarvan doe jij je beweringen en ben je tot een bepaalde mening gekomen?


wat is de waarde van een mening als je eigenlijk die niet duidelijk kunt onderbouwen of beargumenteren in een discussie?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  woensdag 14 januari 2009 @ 09:16:41 #21
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_65018880
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 08:53 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ik denk dat je eens wat minder films moet kijken, en je eens wat vaker in de realiteit moet begeven. Documentaires, zijn een beeld van iets, door de ogen van een regisseur en de cameraman, en jij roept luidkeels dat we de industrie/bigpharma etc niet op hun blauwe ogen moeten geloven, want die doen het alleen voor geld, nou lambiekje, waarvoor denk je dat iemand een documentaire maakt? Die beste mensen moet ook eten, en willen pulitzer's en emmy's winnen om kijkers te trekken en om meer reclamegelden te kunnen vangen, dus ook die heeft er een geldelijke reden voor om zo'n ding te maken.

Ikzelf ben werkzaam in het veld van GIS, geo-datamanagement en GPS toepassingen, dus ik meen er toch zeker wel wat verstand van te hebben, maar wat jij allemaal in je hoofd haalt kan ik met alle goede wil van de wereld niet volgen. Als jij serieus denkt dat de overheid er een belang bij heeft om jou als persoon 24/7 te volgen ben je echt mataklap. Dat soort gegevens zijn alleen relevant realtime, of near-realtime, want anders ben jij al met je gekaapte trein vol forensen Amsterdam CS in gejakkerd tegen de tijd dat ze het door hebben. Computers & databases zijn leuk, en zoek algoritmes ook, maar uiteindelijk moet er een mens naar kijken om het echte kaf van het koren te scheiden, en die zijn duur en schaars.
Kijk naar Engeland en je weet genoeg. NL loopt nog wat stapjes achter.

Echelon tapt alles wat los en vast zit (waar ook in de westerse wereld). Op het moment dat jy een verkeerd woord zegt pakt het systeem je automatisch uit en analyseert je eerder gesproken gesprekken zelf.

De nieuwste generatie supercomputers zijn in veel gevallen al slimmer dan ons (sneller was natuurlijk al heel wat jaartjes zo). Volgens de experts zijn we in 2015 gepasseerd ... Er hoeft helemaal geen mannetje achter en PC te zitten en te kijken. Wat is dat voor jaren 80 beeld. Face-herkennig, bewegingsherkening de PC kan alles in realtime. Daar hoeft een vmbo'r niet meer aan te pas te komen.

RoboCop in symbiose met Minority Report staat klaar om ingezet te worden, dat is de ontwikkeling.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_65019321
Omdat ik van goed wil ben, nog 1x mn uitleg en als je dan nog een plaat voor je kop houdt stop ik dr verder mee
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 23:11 schreef Lambiekje het volgende:


wat is volgens jouw dan WEL privacy ondermijnend?

Wat ik jou nu al meermaals uitgelegd heb.

Technieken an sich zijn NOOIT in zichzelf een 'massale' bedreiging van privacy. Het is domweg niets meer dan een bepaalde werkwijze of mogelijkheid, waar niemand 'bang'' voor zou moeten zijn.

Wat wel een direkte bedreiging is, is hoe mensen zélf met hun privacy een persoonsgegevens omgaan.... juist de eigenaar zelf is de grootste bedreiging, als hij gaat denken 'daat het toch niks uitmaakt', of 'dat hij niks te verbergen heeft' of 'dat hij wel anderen er zomaar mee vertrouwd en controle erover onnodig of overbodig vind'.

Mensen die zonder na te denken telkens weer hun bonuskaart afgeven aan de kassa en met PIN betalen hoeven verder niks te jammeren over 'rfid-chips in producten die zouden maken dat al hun inkopen opeens geregistreerd worden' ... Dat gebeurt dan allang en ze zorgen er zélf voor.

Een bewustwording over technieken en privacy, het beheer en becherming van persoonsgegevens is belangrijk ... Omdat persoonsgegevns een persoonlijk eigendom zijn, en je eigendom moet je altijd beschermen.
maar dan wel op basis van kennis.
Juist de paranoia zorgt eerder voor demotivatie van mensen, of mensen die opeens 'bang' gaan worden (en juist de bangmakerij is een van de effectiefste middelen om mensen ook te laten berusten in een situatie waarin ze de controle oveer hun eigen intellectuele eigenddom verliezen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_65019832
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 20:28 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Kijk dan materiaal wat ik aandraag ...
Het wordt zo lastig praten als men niet de zaken bekijkt waar ik vragen overstel en koppel aan andere zaken.

Ik heb geen tijd om in een paar dagen 10 van je docu's te kijken, ik doe m'n best om het allemaal bij te houden maar snap niet waar jij die tijd vandaan haalt.
Je haat niemand zolang je hem nog geringschat, maar pas als je hem gelijk of hoger schat
pi_65020025
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 09:16 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Kijk naar Engeland en je weet genoeg. NL loopt nog wat stapjes achter.

Echelon tapt alles wat los en vast zit (waar ook in de westerse wereld). Op het moment dat jy een verkeerd woord zegt pakt het systeem je automatisch uit en analyseert je eerder gesproken gesprekken zelf.

De nieuwste generatie supercomputers zijn in veel gevallen al slimmer dan ons (sneller was natuurlijk al heel wat jaartjes zo). Volgens de experts zijn we in 2015 gepasseerd ... Er hoeft helemaal geen mannetje achter en PC te zitten en te kijken. Wat is dat voor jaren 80 beeld. Face-herkennig, bewegingsherkening de PC kan alles in realtime. Daar hoeft een vmbo'r niet meer aan te pas te komen.

RoboCop in symbiose met Minority Report staat klaar om ingezet te worden, dat is de ontwikkeling.
Je weet echt niet waar je het over hebt he? Wat ons mensen onderscheid van computers is het feit dat wij erg goed parallel dingen kunnen doen, dus tegelijk van meerdere kanten een vraagstuk bekijken, en al in een vroeg stadium de meest onwaarschijnlijke varianten kunnen laten vallen. Er zijn behalve in een paar laboratoria nog geen computers die daar ook maar in de buurt van kunnen komen, behalve op een veel simpeler schaal. Wat inderdaad wel zo is, is dat de rauwe computerkracht en slimmere algortimeswel snel groeien, en dat er dus met brute force veel meer mogelijk is, maar dat is gewoon lomp alle mogelijke opties uitproberen.

En als dat echelon zo geweldig is, waarom belden ze dan niet even naar Madrid om te zeggen dat mensen wel erg rare plannen hadden met de metro aldaar? En even een belletje naar India was ook te veel gevraagd?

En zoals ik al zei, films geven vaker niet dan wel de realiteit weer, de eerste surveillance robots worden nu langzaamaan ingevoerd, maar die zijn bedoelt voor het bewaken van vaste trajecten/gebieden buiten, en hebben altijd nog een "man in the loop" constructie waar een mens uiteindelijk beslist wie waar op schiet, een autonome robot die in principe alles kan wat een menselijk lichaam kan bestaat nog niet, zelfs de meest geavanceerde prototypes die zeg trap kunnen lopen zijn met 1 flinke por zo uit balans te brengen.

Weet je wat, jij doet eens een luchtfoto interpretatie van een stukje Schiphol, en dan mag je aan de hand van je eigen constateringen zelf ook gaan graven. Dan zullen mijn collega's en ik vanaf een flinke afstand kijken met een bodybag, want de kans is zeer groot dat jij met je graafmachine een 500-ponder laat afgaan, onderweg naar het hiernamaals denkend "jamaar ik zag dat vlekje toch goed op de luchtfoto?"
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  woensdag 14 januari 2009 @ 10:02:40 #25
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_65020152
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 09:50 schreef 49euro het volgende:

[..]

Ik heb geen tijd om in een paar dagen 10 van je docu's te kijken, ik doe m'n best om het allemaal bij te houden maar snap niet waar jij die tijd vandaan haalt.
Maar de discussies hoeven niet snel snel snel te gaan. Het kan ook slow. Ik verwacht ook niet dat iemand een docu van anderhalf of nog langer zo maar eventjes bekijkt. Daarintegen zou het menig discussie wel ten goede als men wel zaken bekijkt, waarom ik zaken aan zwengel.

Wat ik wel jammer vind is dat men het niet bekijkt omdat het op youtube/VideoGoogle staat.?
Wie zo redeneert is gewoon dom.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 14 januari 2009 @ 10:13:01 #26
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_65020406
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 09:57 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Je weet echt niet waar je het over hebt he? Wat ons mensen onderscheid van computers is het feit dat wij erg goed parallel dingen kunnen doen, dus tegelijk van meerdere kanten een vraagstuk bekijken, en al in een vroeg stadium de meest onwaarschijnlijke varianten kunnen laten vallen.
Altijd hetzelfde stramien, dat is stagnatie. Daar van afwijken levert nieuwe inzichten.
quote:
Er zijn behalve in een paar laboratoria nog geen computers die daar ook maar in de buurt van kunnen komen, behalve op een veel simpeler schaal. Wat inderdaad wel zo is, is dat de rauwe computerkracht en slimmere algortimeswel snel groeien, en dat er dus met brute force veel meer mogelijk is, maar dat is gewoon lomp alle mogelijke opties uitproberen.

En als dat echelon zo geweldig is, waarom belden ze dan niet even naar Madrid om te zeggen dat mensen wel erg rare plannen hadden met de metro aldaar? En even een belletje naar India was ook te veel gevraagd?
ohh jezus man. Verdiep nu eens. Die aanslagen zijn door de overheden zelf uitgevoerd. Denk je nu werkelijk waar dat een stel moslimterroristen dan doen. Kom op zeg!

Dat wordt daar niet mee opgespoord ben jy betoetert. Het gaat om de gewoon man die zich van geen kwaad bewust is en roept "ik heb niets te verbergen".
quote:
En zoals ik al zei, films geven vaker niet dan wel de realiteit weer, de eerste surveillance robots worden nu langzaamaan ingevoerd, maar die zijn bedoelt voor het bewaken van vaste trajecten/gebieden buiten, en hebben altijd nog een "man in the loop" constructie waar een mens uiteindelijk beslist wie waar op schiet, een autonome robot die in principe alles kan wat een menselijk lichaam kan bestaat nog niet, zelfs de meest geavanceerde prototypes die zeg trap kunnen lopen zijn met 1 flinke por zo uit balans te brengen.
ik zei niet dat het al ingezet wordt. Ik zei dat het op stapel ligt en dat het verder is dan dat wij denken.
quote:
Weet je wat, jij doet eens een luchtfoto interpretatie van een stukje Schiphol, en dan mag je aan de hand van je eigen constateringen zelf ook gaan graven. Dan zullen mijn collega's en ik vanaf een flinke afstand kijken met een bodybag, want de kans is zeer groot dat jij met je graafmachine een 500-ponder laat afgaan, onderweg naar het hiernamaals denkend "jamaar ik zag dat vlekje toch goed op de luchtfoto?"
?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 14 januari 2009 @ 10:22:39 #27
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_65020689
een bijzonder goedeochtend allen..

allereerst: TR gelezen

dan: kunnen we op zijn minst proberen om stellignen te onderbouwen, meningen te beargumenteren etc etc?

en puhlease: niet nog meer docu's...
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  woensdag 14 januari 2009 @ 10:25:22 #28
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_65020757
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 08:53 schreef fruityloop het volgende:

[..]
<knip> Als jij serieus denkt dat de overheid er een belang bij heeft om jou als persoon 24/7 te volgen ben je echt mataklap. Dat soort gegevens zijn alleen relevant realtime, of near-realtime, want anders ben jij al met je gekaapte trein vol forensen Amsterdam CS in gejakkerd tegen de tijd dat ze het door hebben. Computers & databases zijn leuk, en zoek algoritmes ook, maar uiteindelijk moet er een mens naar kijken om het echte kaf van het koren te scheiden, en die zijn duur en schaars.
euh.. die redenatie volg ik niet helemaal.. dit soort gegevens zijn óók interessant om iemand (al dan niet terecht) bij een rechter veroordeeld te krijgen, om gedragspatronen te ontdekken etc
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
pi_65022240
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 10:25 schreef teamlead het volgende:

[..]

euh.. die redenatie volg ik niet helemaal.. dit soort gegevens zijn óók interessant om iemand (al dan niet terecht) bij een rechter veroordeeld te krijgen, om gedragspatronen te ontdekken etc
An sich wel, maar veel van wat Lambiekje aanhaalt is hooguit als aanvullend bewijs te gebruiken, enkel de aanwezigheid van telefoon X op plaats Y op tijdstip Z betekend niet dat ik daar ook ben geweest, ze moeten eerst nog bewijzen dat die telefoon van mij was, en ik dat ding ook vasthield. Dit soort dingen worden inderdaad steeds vaker gebruikt, maar doorgewinterde criminelen hebben of gejatte telefoons of gebruiken die dingen niet meer, dus een allesomvattend systeem zoals Lambiekje het meent te zien heeft slechts een beperkte praktische waarde voor de overheid. Lambiekje probeert het vierkantje wat de Amerikaanse opsporingsmethoden zijn door het rondje wat ons justitieel systeem is te timmeren, en dat rammelt dus aan alle kanten. Er zullen zeker misstanden zijn, en daarvoor is justitie ook regelmatig op de vingers getikt, maar als iets niet te vinden/waarnemen is, betekend dat niet automatisch dat iets verborgen is in een sinister wereldomvattend complot.

En het is simpel te voorkomen door brieven te sturen ipv mail en smsjes, en de GSM enkel bij gebruik aan te zetten, en de rest v/d tijd de accu er uit te halen..
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_65022711
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 09:11 schreef RM-rf het volgende:
Wat bedoel je precies daarmee... kan jij 'zomaar' een persoon op basis van zn iPhone volgen zonder dat hij het doorheeft? (zelfs als bv die iPhone geeneens internet-verbinding heeft, en bv de user-space van een iPhone niet eens goede mogelijkhedeen heeft applicaties op de achtergrond te laten draaien?)
Hoe het precies werkt weet ik niet. Hij moet iig een applicatie aanzetten die verbinding heeft met een website waar ik dan kan inloggen en kan zien waar hij is. Hebben we een tijdje geleden een paar keer gedaan, als speeltje, maar de website staat inmiddels al lang niet meer in mijn favorieten dus ik zou 't bij hem moeten navragen. Ik kan hem dus niet ongemerkt bespieden oid.

Volgens mij had ik ergens wel gelezen dat de Hamas-kopstukken hun gsm's uit hebben staan om te voorkomen dat ze daarmee gelokaliseerd kunnen worden?
pi_65022876
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 10:13 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Altijd hetzelfde stramien, dat is stagnatie. Daar van afwijken levert nieuwe inzichten.
[..]
Dat heet de realiteit lambiekje, en veel daarvan wordt gedicteerd door natuurkundige en biologische wetten. Verdiep je eens in de diverse computer ontwerpen zou ik zeggen, en dan zal je zien dat alle huidige computers lineair werken, en dus niet zoals mensen halverwege een commando kunnen bedenken dat het nergens toe leidt en er dan ook mee ophouden. Dit kan je door prefetching technieken en forecasting algoritmes deels voorkomen, maar het ontwikkelen daarvan is en blijft mensenwerk, en kan dus fout gaan, hiervan is bijvoorbeeld de TLB-bug een mooi voorbeeld. Daarnaast zijn er een aantal experimentele parallelle en quantum computers in ontwikkeling, maar die zijn nog experimenteel of slechts te gebruiken voor zeer specialistische toepassingen. Er zijn inderdaad verwachtingen en prognoses over de ontwikkeling van de computertechniek die doen vermoeden dat er rond 2015 een computer gebouwd kan worden die evenveel rekenkracht zal hebben als wat de wetenschappers vermoeden wat onze hersenen hebben, maar dat is nog niet meer dan dat, vermoedens en theoretische oefeningen. En daarnaast, dat zijn computers die megawatts aan stroom gebruiken en complete fabriekshallen beslaan, dus hoe zij jij voor je dat daar praktisch iets mee te doen zal zijn behalve experimenteren?
quote:
ohh jezus man. Verdiep nu eens. Die aanslagen zijn door de overheden zelf uitgevoerd. Denk je nu werkelijk waar dat een stel moslimterroristen dan doen. Kom op zeg!
Ja ik denk inderdaad dat Madrid en India door extremisten zijn gedaan, heb jij (geen video's) bewijs van het tegendeel dan? Het bewijs voor mijn variant is namelijk redelijk overweldigend. Daarnaast ken ik oa persoonlijk 2 Nederlandse ooggetuigen van de aanslagen in India, en hun verklaringen en uitleg doen mij nou niet echt vermoeden dat er een soort NWO achter zit.
quote:
Dat wordt daar niet mee opgespoord ben jy betoetert. Het gaat om de gewoon man die zich van geen kwaad bewust is en roept "ik heb niets te verbergen".
[..]
Leg mij even uit wat een overheid er aan heeft om te kunnen zien dat mijn telefoon op adres xxxx is geweest op zondagmiddag?
quote:
ik zei niet dat het al ingezet wordt. Ik zei dat het op stapel ligt en dat het verder is dan dat wij denken.
[..]
Ja zo kan ik ook alles wat krom is wel recht praten, ja nee het kan nu nog niet, maar ze kunnen het in de toekomst wel...
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_65022967
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 11:21 schreef poemojn het volgende:

[..]

Hoe het precies werkt weet ik niet. Hij moet iig een applicatie aanzetten die verbinding heeft met een website waar ik dan kan inloggen en kan zien waar hij is. Hebben we een tijdje geleden een paar keer gedaan, als speeltje, maar de website staat inmiddels al lang niet meer in mijn favorieten dus ik zou 't bij hem moeten navragen. Ik kan hem dus niet ongemerkt bespieden oid.

Volgens mij had ik ergens wel gelezen dat de Hamas-kopstukken hun gsm's uit hebben staan om te voorkomen dat ze daarmee gelokaliseerd kunnen worden?
Dat is ook 1 v/d redenen waarom ze die bin-laden niet te pakken krijgen, die schijnt te werken met koeriers en brieven etc, en nagenoeg niks digitaals wat de Amerikanen lekker vanachter een bureau bij de NSA even kunnen peilen..
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  woensdag 14 januari 2009 @ 11:30:28 #33
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_65023102
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 09:04 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dat wil ik niet persee zeggen, Feit is dat er gekloot kan worden met mobieltjes. En als een hacker gewoon een willekeurig persoon zijn gesprekken kan volgen zonder dat het ding aanstaat vind ik verontrustend. Dan kan het wel niet technisch op papier staan dat het niet kan. Maar daar trap ik niet in. SMS was eerst ook gewoon een ongedocumenteerde feature.

Net als met dat Microsoft samenwerkt met NSA. Ik geloof de software industrie niet meer. Accefietjes als met Sony's DRM. En virusscanners, volgens mij produceert McAfee en Norton ze zelf. Lekker je eigen markt beheren. Elke nieuwe beveiligging of update wordt de NSA makkelijker gemaakt om te kunnen inbreken. En dus ook voor de crimineel.

RF-RM heeft misschien dan wel de technisch kennis maar dat is louter wat in de documentatie staat.
Da's het knelpunt hier, het gaat voornamelijk om zaken waarvan jij gelooft dat ze niet helemaal pluis zijn zonder dat daar echt valide onderbouwing voor gegeven is. Je extrapoleert je eigen denkbeelden op basis van incidenten of mogelijke gevaren en stelt die als de norm. De angstvisioenen die daaruit voortkomen zijn m.i. een grotere bedreiging voor je dan de mogelijke gevaren van bepaalde technieken en producten.
  woensdag 14 januari 2009 @ 11:30:55 #34
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_65023121
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 10:13 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ohh jezus man. Verdiep nu eens. Die aanslagen zijn door de overheden zelf uitgevoerd. Denk je nu werkelijk waar dat een stel moslimterroristen dan doen. Kom op zeg!
De Spaanse overheid moest dus eerst een aanslag plegen op de eigen bevolking om haar troepen uit Irak te halen, terwijl een grote meerderheid van de Spanjaarden allang voor terugtrekking was?
pi_65023878
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 11:27 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Dat is ook 1 v/d redenen waarom ze die bin-laden niet te pakken krijgen, die schijnt te werken met koeriers en brieven etc, en nagenoeg niks digitaals wat de Amerikanen lekker vanachter een bureau bij de NSA even kunnen peilen..
Hahaha, dus jij denkt echt dat Bin Laden echt gezocht wordt door Amerika, die vent leeft gewoon met een andere identiteit gewoon verder en het zal me niets verbazen dat Amerika meegewerkt heeft aan dat proces. Die video's zullen ofwel nep zijn of al opgenomen zijn. De familie Bin Laden is niet voor niets dikke maatjes met de familie Bush. Denk je nou echt dat Bush opdracht geeft een investeerder in Pa z'n fonds op te sporen en veroordelen.

Dat terzijde geloof ik wel dat het moslim extremisten waren in Mumbai, denk niet dat er westerse spelletjes achter zitten. Waar wij wel schuldig aan zijn als westerse beschaving is dat we de moslims een schuldgevoel telkens geven, wanneer er ook maar iets gebeurdt hebben zij het weer gedaan, je krijgt zelden te horen dat er een blanke die geen connecties heeft met de Islam iets opblaast of iemand neerschiet, het zijn altijd die Moslims. Juist daardoor praten wij hun die rol aan en juist daardoor gaan zij steeds meer strijden. denk ik.
Je haat niemand zolang je hem nog geringschat, maar pas als je hem gelijk of hoger schat
pi_65024457
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 11:50 schreef 49euro het volgende:

[..]

Hahaha, dus jij denkt echt dat Bin Laden echt gezocht wordt door Amerika, die vent leeft gewoon met een andere identiteit gewoon verder en het zal me niets verbazen dat Amerika meegewerkt heeft aan dat proces. Die video's zullen ofwel nep zijn of al opgenomen zijn. De familie Bin Laden is niet voor niets dikke maatjes met de familie Bush. Denk je nou echt dat Bush opdracht geeft een investeerder in Pa z'n fonds op te sporen en veroordelen.

Dat terzijde geloof ik wel dat het moslim extremisten waren in Mumbai, denk niet dat er westerse spelletjes achter zitten. Waar wij wel schuldig aan zijn als westerse beschaving is dat we de moslims een schuldgevoel telkens geven, wanneer er ook maar iets gebeurdt hebben zij het weer gedaan, je krijgt zelden te horen dat er een blanke die geen connecties heeft met de Islam iets opblaast of iemand neerschiet, het zijn altijd die Moslims. Juist daardoor praten wij hun die rol aan en juist daardoor gaan zij steeds meer strijden. denk ik.
Dat de manier waarop ze hem proberen te pakken niet echt werkt (he ja we vallen irak binnen om hem te vangen... ) mag duidelijk zijn, en het zijn een stel eigengereide cowboys. Zo had de SAS vrij snel na de inval in Irak Saddam al in het vizier, maar mochten zij hem niet oppakken, want dat moest voor de PR en prestige gebeuren door Amerikaanse commando's. Tegen de tijd dat die er waren, was hij verdwenen en duurde het nog 1 1/2 jaar voordat ze hem weer gevonden hadden. En de familie bin-laden is natuurlijk niet helemaal corrupt, alhoewel het wel aannemers zijn...

Als we even sec kijken naar het geloof, kan je naar mijn idee een parallel trekken waar de islam nu staat qua gelieerd geweld met wat de christenen onder aanvoering van de kerk deden in de middeleeuwen. Dat is geen verwijt naar de Islam als in het is een achterlijk geloof oid, maar feit is dat dat veel moslims 1 a 2 generaties geleden nog een relatief simpel landelijk bestaan leidden zoals ten tijde van de middeleeuwen, en dat ze de afgelopen 50 jaar voornamelijk door de vondst van olie aan hun haren de 20e eeuw ingesleept zijn, iets waarvoor wij hier in het westen 500 jaar langer de tijd voor hadden. In het westen zijn we er inmiddels wel achter dat extremisme en dingen met geweld afdwingen uiteindelijk niet de oplossing kan zijn, alhoewel er ook westerse landen zijn die soms wat een terugval hebben op dit gebied. Ik denk dat uiteindelijk ook de Islam een soortgelijk pad zal gaan volgen, maar helaas zorgt het heden ten dage voor veel wederzijds onbegrip.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  woensdag 14 januari 2009 @ 12:11:45 #37
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_65024607
Ik dacht dat de haat van Moslims begonnen is nav de kruistochten. Veel moslims hebben nog steeds het idee dat het Westen een imperialistische kruistocht tegen hen voert. Moslims waren in de middeleeuwen ontwikkelder dan christelijk/joods Europa.
pi_65024862
quote:
Dat de manier waarop ze hem proberen te pakken niet echt werkt (he ja we vallen irak binnen om hem te vangen... ) mag duidelijk zijn, en het zijn een stel eigengereide cowboys.
Het gaat hier over Osama Bin Laden niet over Saddam en als je wilt beweren dat ze Irak zijn binnengevallen om Osama Bin Laden te vangen dan ben ik bang dat je vrijwel de enigste bent. Irak is puur uit amerikaans eigen belang binnengevallen, ten eerste omdat bedrijven als Carlyle en Halliburton miljarden hieraan verdienen (en Familie Bush en dhr. Dick Cheney belangen hebben bij deze bedrijven) daarnaast omdat amerika haar olie veilig wil stellen in het midden-oosten. Een mooie bijkomstigheid is dat ze nu ook weer een aantal basissen hebben kunnen bouwen in het midden-oosten. Valt het je nog niet op waar olie is is oorlog. Waarom denk je dat om zimbabwe geen ene fuck om wordt gegeven, daar is het regime nog 1000x erger dan wat het was in Irak.
quote:
Als we even sec kijken naar het geloof, kan je naar mijn idee een parallel trekken waar de islam nu staat qua gelieerd geweld met wat de christenen onder aanvoering van de kerk deden in de middeleeuwen. Dat is geen verwijt naar de Islam als in het is een achterlijk geloof oid, maar feit is dat dat veel moslims 1 a 2 generaties geleden nog een relatief simpel landelijk bestaan leidden zoals ten tijde van de middeleeuwen, en dat ze de afgelopen 50 jaar voornamelijk door de vondst van olie aan hun haren de 20e eeuw ingesleept zijn, iets waarvoor wij hier in het westen 500 jaar langer de tijd voor hadden.
Vrijwel mee eens, behalve het onderschijdt dat je maakt tussen christendom en islam, het komt vrijwel op het zelfde neer het geloof.
quote:
In het westen zijn we er inmiddels wel achter dat extremisme en dingen met geweld afdwingen uiteindelijk niet de oplossing kan zijn, alhoewel er ook westerse landen zijn die soms wat een terugval hebben op dit gebied. Ik denk dat uiteindelijk ook de Islam een soortgelijk pad zal gaan volgen, maar helaas zorgt het heden ten dage voor veel wederzijds onbegrip.
idiote stelling van je dat wij dat niet doen en hun wel, als er een volk is dat hun belangen met geweld wil veiligstellen dan is dan zijn wij westerlingen dat wel. (vb. Irak 2x, Iran, Japan, Afganistan, Israel-Palestina), ik zie in jou stukje een verwijt aan de islamitische landen net of hun overal de schuld van zijn. Je hoeft de westerse beschaving echt niet te verhemelen want wij zijn nog fouter bezig als hen.
Je haat niemand zolang je hem nog geringschat, maar pas als je hem gelijk of hoger schat
pi_65024998
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:11 schreef Terecht het volgende:
Ik dacht dat de haat van Moslims begonnen is nav de kruistochten. Veel moslims hebben nog steeds het idee dat het Westen een imperialistische kruistocht tegen hen voert. Moslims waren in de middeleeuwen ontwikkelder dan christelijk/joods Europa.
Sowieso waren wij in west-Europa niet echt de beste studenten in de klas, ook in het verre-oosten waren ze ons op een aantal punten al voorbij, oa in China etc. Maar de échte joden als we ze zo noemen, dus de sabra's zijn directe familie van bijvoorbeeld de Palestijnen, en zowel de Islam als het Christendom vinden hun (gedeeltelijke) oorsprong oa bij Abraham, en de aartsengel Gabriël door wie god sprak tot Mohammed, en hem via zijn mond de Koran dicteerde.. Why can't we all just get along?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_65025115
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 09:04 schreef Lambiekje het volgende:

[..]
En virusscanners, volgens mij produceert McAfee en Norton ze zelf. Lekker je eigen markt beheren.
Volgens jou? Dan zal het wel zo zijn inderdaad. Ben blij dat jij alles zo goed door hebt en ons informeert
- God's only excuse is the fact that He doesn't exist -
pi_65025857
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:26 schreef ee-04 het volgende:

[..]

Volgens jou? Dan zal het wel zo zijn inderdaad. Ben blij dat jij alles zo goed door hebt en ons informeert
Ik snap je kritiek, maar wat lambiekje zegt komt wel vaak voor, dat mensen hun eigen markt creeeren. Tevens ook een groot onderwerp in hollywood met oa mission impossible
Je haat niemand zolang je hem nog geringschat, maar pas als je hem gelijk of hoger schat
pi_65029585
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:46 schreef 49euro het volgende:

[..]

Ik snap je kritiek, maar wat lambiekje zegt komt wel vaak voor, dat mensen hun eigen markt creeeren. Tevens ook een groot onderwerp in hollywood met oa mission impossible
Ik geloof best dat dit soort dingen gebeuren, het was ook niet perse een aanval op dit geval. Het is meer dat het me heel vermoeiend lijkt om in álles een complot te zien en constant het gevoel te hebben dat je wordt afgeluisterd/gecontroleerd en overal samenzweringen aan de gang zijn.
- God's only excuse is the fact that He doesn't exist -
pi_65034504
quote:
Vingerafdruk in paspoort wordt verplicht
Uitgegeven: 14 januari 2009 14:34

STRAATSBURG - Nieuwe Europese paspoorten en identiteitkaarten moeten voortaan voorzien zijn van twee vingerafdrukken van de eigenaar. Het Europees Parlement heeft woensdag ingestemd met regelgeving hiertoe.

De vingerafdrukken zijn verplicht voor kinderen vanaf twaalf jaar. In de oorspronkelijke plannen was sprake van een minimumleeftijd van zes jaar, maar dat vond het Europarlement te ver gaan en ook nergens voor nodig.

Nederland heeft al aangekondigd dat reisdocumenten vanaf 28 juni van dit jaar voorzien moeten zijn van een elektronische chip met vingerafdrukken.

© ANP

Bron http://www.nu.nl/algemeen(...)wordt-verplicht.html

Dan liever een chip (krijg je tenminste niet van die vieze vingers )
Gelukkig zonder haar
pi_65035684
HELP
Je haat niemand zolang je hem nog geringschat, maar pas als je hem gelijk of hoger schat
pi_65038678
't kan natuurlijk ook nog zo (waarom doen mensen dit zichzelf vrijwillig aan ???)


Die zal zelf zeker geen problemen met een chip in zijn arm hebben lijkt me.
Gelukkig zonder haar
  woensdag 14 januari 2009 @ 18:06:00 #46
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_65038883
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 17:59 schreef TeChNo2 het volgende:
't kan natuurlijk ook nog zo (waarom doen mensen dit zichzelf vrijwillig aan ???)
[ afbeelding ]

Die zal zelf zeker geen problemen met een chip in zijn arm hebben lijkt me.
Lijkt me wel een mooie stunt om in de supermarkt je maat met zo'n tattoo op de kassaband te leggen.
  woensdag 14 januari 2009 @ 18:07:45 #47
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_65038944
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 16:14 schreef TeChNo2 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Bron http://www.nu.nl/algemeen(...)wordt-verplicht.html

Dan liever een chip (krijg je tenminste niet van die vieze vingers )
Wat is de motivatie hierachter? Is dat misschien ergens bekend gemaakt? Ik zie er nl de noodzaak niet van in.
  woensdag 14 januari 2009 @ 18:16:12 #48
181657 LordNemephis
computer says no
pi_65039250
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 18:07 schreef Terecht het volgende:

[..]

Wat is de motivatie hierachter? Is dat misschien ergens bekend gemaakt? Ik zie er nl de noodzaak niet van in.
Ik ook niet.

Het meest frustrerende vind ik dat dit soort dingen je maar wordt opgelegd en je hebt het maar te pikken.

En nee, ik heb niks te verbergen maar dat wil niet zeggen dat ik alle spreekwoordelijke deuren dan maar wijd open laat staan.
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
pi_65039441
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 18:07 schreef Terecht het volgende:

[..]

Wat is de motivatie hierachter? Is dat misschien ergens bekend gemaakt? Ik zie er nl de noodzaak niet van in.
quote:
De nieuwe regels maken een einde aan de mogelijkheid dat kinderen worden bijgeschreven in het paspoort van hun ouders. CDA-Europarlementariër Esther de Lange kan daarmee instemmen, omdat veiliger paspoorten zorgen voor een betere bescherming tegen kinderontvoering en kinderhandel.


bron: Volkskrant
Gelukkig zonder haar
pi_65039535
wat snap je er niet aan? Bijgeschreven kinderen hebben nu nog geen eigen chip met hun gegevens, kinderen met eigen paspoort wel.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')