PI Zou jij je laten chippen? #2

Omdat ik van goed wil ben, nog 1x mn uitleg en als je dan nog een plaat voor je kop houdt stop ik dr verder mee

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:11 schreef Lambiekje het volgende:


wat is volgens jouw dan WEL privacy ondermijnend?

Wat ik jou nu al meermaals uitgelegd heb.

Technieken an sich zijn NOOIT in zichzelf een 'massale' bedreiging van privacy. Het is domweg niets meer dan een bepaalde werkwijze of mogelijkheid, waar niemand 'bang'' voor zou moeten zijn.

Wat wel een direkte bedreiging is, is hoe mensen zélf met hun privacy een persoonsgegevens omgaan.... juist de eigenaar zelf is de grootste bedreiging, als hij gaat denken 'daat het toch niks uitmaakt', of 'dat hij niks te verbergen heeft' of 'dat hij wel anderen er zomaar mee vertrouwd en controle erover onnodig of overbodig vind'.

Mensen die zonder na te denken telkens weer hun bonuskaart afgeven aan de kassa en met PIN betalen hoeven verder niks te jammeren over 'rfid-chips in producten die zouden maken dat al hun inkopen opeens geregistreerd worden' ... Dat gebeurt dan allang en ze zorgen er zélf voor.

Een bewustwording over technieken en privacy, het beheer en becherming van persoonsgegevens is belangrijk ... Omdat persoonsgegevns een persoonlijk eigendom zijn, en je eigendom moet je altijd beschermen.
maar dan wel op basis van kennis.
Juist de paranoia zorgt eerder voor demotivatie van mensen, of mensen die opeens 'bang' gaan worden (en juist de bangmakerij is een van de effectiefste middelen om mensen ook te laten berusten in een situatie waarin ze de controle oveer hun eigen intellectuele eigenddom verliezen)

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 20:28 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Kijk dan materiaal wat ik aandraag ...
Het wordt zo lastig praten als men niet de zaken bekijkt waar ik vragen overstel en koppel aan andere zaken.

Ik heb geen tijd om in een paar dagen 10 van je docu's te kijken, ik doe m'n best om het allemaal bij te houden maar snap niet waar jij die tijd vandaan haalt.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 09:16 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Kijk naar Engeland en je weet genoeg. NL loopt nog wat stapjes achter.

Echelon tapt alles wat los en vast zit (waar ook in de westerse wereld). Op het moment dat jy een verkeerd woord zegt pakt het systeem je automatisch uit en analyseert je eerder gesproken gesprekken zelf.

De nieuwste generatie supercomputers zijn in veel gevallen al slimmer dan ons (sneller was natuurlijk al heel wat jaartjes zo). Volgens de experts zijn we in 2015 gepasseerd ... Er hoeft helemaal geen mannetje achter en PC te zitten en te kijken. Wat is dat voor jaren 80 beeld. Face-herkennig, bewegingsherkening de PC kan alles in realtime. Daar hoeft een vmbo'r niet meer aan te pas te komen.

RoboCop in symbiose met Minority Report staat klaar om ingezet te worden, dat is de ontwikkeling.

Je weet echt niet waar je het over hebt he? Wat ons mensen onderscheid van computers is het feit dat wij erg goed parallel dingen kunnen doen, dus tegelijk van meerdere kanten een vraagstuk bekijken, en al in een vroeg stadium de meest onwaarschijnlijke varianten kunnen laten vallen. Er zijn behalve in een paar laboratoria nog geen computers die daar ook maar in de buurt van kunnen komen, behalve op een veel simpeler schaal. Wat inderdaad wel zo is, is dat de rauwe computerkracht en slimmere algortimeswel snel groeien, en dat er dus met brute force veel meer mogelijk is, maar dat is gewoon lomp alle mogelijke opties uitproberen.

En als dat echelon zo geweldig is, waarom belden ze dan niet even naar Madrid om te zeggen dat mensen wel erg rare plannen hadden met de metro aldaar? En even een belletje naar India was ook te veel gevraagd?

En zoals ik al zei, films geven vaker niet dan wel de realiteit weer, de eerste surveillance robots worden nu langzaamaan ingevoerd, maar die zijn bedoelt voor het bewaken van vaste trajecten/gebieden buiten, en hebben altijd nog een "man in the loop" constructie waar een mens uiteindelijk beslist wie waar op schiet, een autonome robot die in principe alles kan wat een menselijk lichaam kan bestaat nog niet, zelfs de meest geavanceerde prototypes die zeg trap kunnen lopen zijn met 1 flinke por zo uit balans te brengen.

Weet je wat, jij doet eens een luchtfoto interpretatie van een stukje Schiphol, en dan mag je aan de hand van je eigen constateringen zelf ook gaan graven. Dan zullen mijn collega's en ik vanaf een flinke afstand kijken met een bodybag, want de kans is zeer groot dat jij met je graafmachine een 500-ponder laat afgaan, onderweg naar het hiernamaals denkend "jamaar ik zag dat vlekje toch goed op de luchtfoto?"

een bijzonder goedeochtend allen..

allereerst: TR gelezen

dan: kunnen we op zijn minst proberen om stellignen te onderbouwen, meningen te beargumenteren etc etc?

en puhlease: niet nog meer docu's...

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 08:53 schreef fruityloop het volgende:

[..]
<knip> Als jij serieus denkt dat de overheid er een belang bij heeft om jou als persoon 24/7 te volgen ben je echt mataklap. Dat soort gegevens zijn alleen relevant realtime, of near-realtime, want anders ben jij al met je gekaapte trein vol forensen Amsterdam CS in gejakkerd tegen de tijd dat ze het door hebben. Computers & databases zijn leuk, en zoek algoritmes ook, maar uiteindelijk moet er een mens naar kijken om het echte kaf van het koren te scheiden, en die zijn duur en schaars.

euh.. die redenatie volg ik niet helemaal.. dit soort gegevens zijn óók interessant om iemand (al dan niet terecht) bij een rechter veroordeeld te krijgen, om gedragspatronen te ontdekken etc

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 10:25 schreef teamlead het volgende:

[..]

euh.. die redenatie volg ik niet helemaal.. dit soort gegevens zijn óók interessant om iemand (al dan niet terecht) bij een rechter veroordeeld te krijgen, om gedragspatronen te ontdekken etc

An sich wel, maar veel van wat Lambiekje aanhaalt is hooguit als aanvullend bewijs te gebruiken, enkel de aanwezigheid van telefoon X op plaats Y op tijdstip Z betekend niet dat ik daar ook ben geweest, ze moeten eerst nog bewijzen dat die telefoon van mij was, en ik dat ding ook vasthield. Dit soort dingen worden inderdaad steeds vaker gebruikt, maar doorgewinterde criminelen hebben of gejatte telefoons of gebruiken die dingen niet meer, dus een allesomvattend systeem zoals Lambiekje het meent te zien heeft slechts een beperkte praktische waarde voor de overheid. Lambiekje probeert het vierkantje wat de Amerikaanse opsporingsmethoden zijn door het rondje wat ons justitieel systeem is te timmeren, en dat rammelt dus aan alle kanten. Er zullen zeker misstanden zijn, en daarvoor is justitie ook regelmatig op de vingers getikt, maar als iets niet te vinden/waarnemen is, betekend dat niet automatisch dat iets verborgen is in een sinister wereldomvattend complot.

En het is simpel te voorkomen door brieven te sturen ipv mail en smsjes, en de GSM enkel bij gebruik aan te zetten, en de rest v/d tijd de accu er uit te halen..

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 09:11 schreef RM-rf het volgende:
Wat bedoel je precies daarmee... kan jij 'zomaar' een persoon op basis van zn iPhone volgen zonder dat hij het doorheeft? (zelfs als bv die iPhone geeneens internet-verbinding heeft, en bv de user-space van een iPhone niet eens goede mogelijkhedeen heeft applicaties op de achtergrond te laten draaien?)

Hoe het precies werkt weet ik niet. Hij moet iig een applicatie aanzetten die verbinding heeft met een website waar ik dan kan inloggen en kan zien waar hij is. Hebben we een tijdje geleden een paar keer gedaan, als speeltje, maar de website staat inmiddels al lang niet meer in mijn favorieten dus ik zou 't bij hem moeten navragen. Ik kan hem dus niet ongemerkt bespieden oid.

Volgens mij had ik ergens wel gelezen dat de Hamas-kopstukken hun gsm's uit hebben staan om te voorkomen dat ze daarmee gelokaliseerd kunnen worden?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 10:13 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Altijd hetzelfde stramien, dat is stagnatie. Daar van afwijken levert nieuwe inzichten.
[..]

Dat heet de realiteit lambiekje, en veel daarvan wordt gedicteerd door natuurkundige en biologische wetten. Verdiep je eens in de diverse computer ontwerpen zou ik zeggen, en dan zal je zien dat alle huidige computers lineair werken, en dus niet zoals mensen halverwege een commando kunnen bedenken dat het nergens toe leidt en er dan ook mee ophouden. Dit kan je door prefetching technieken en forecasting algoritmes deels voorkomen, maar het ontwikkelen daarvan is en blijft mensenwerk, en kan dus fout gaan, hiervan is bijvoorbeeld de TLB-bug een mooi voorbeeld. Daarnaast zijn er een aantal experimentele parallelle en quantum computers in ontwikkeling, maar die zijn nog experimenteel of slechts te gebruiken voor zeer specialistische toepassingen. Er zijn inderdaad verwachtingen en prognoses over de ontwikkeling van de computertechniek die doen vermoeden dat er rond 2015 een computer gebouwd kan worden die evenveel rekenkracht zal hebben als wat de wetenschappers vermoeden wat onze hersenen hebben, maar dat is nog niet meer dan dat, vermoedens en theoretische oefeningen. En daarnaast, dat zijn computers die megawatts aan stroom gebruiken en complete fabriekshallen beslaan, dus hoe zij jij voor je dat daar praktisch iets mee te doen zal zijn behalve experimenteren?

quote:

ohh jezus man. Verdiep nu eens. Die aanslagen zijn door de overheden zelf uitgevoerd. Denk je nu werkelijk waar dat een stel moslimterroristen dan doen. Kom op zeg!

Ja ik denk inderdaad dat Madrid en India door extremisten zijn gedaan, heb jij (geen video's) bewijs van het tegendeel dan? Het bewijs voor mijn variant is namelijk redelijk overweldigend. Daarnaast ken ik oa persoonlijk 2 Nederlandse ooggetuigen van de aanslagen in India, en hun verklaringen en uitleg doen mij nou niet echt vermoeden dat er een soort NWO achter zit.

quote:

Dat wordt daar niet mee opgespoord ben jy betoetert. Het gaat om de gewoon man die zich van geen kwaad bewust is en roept "ik heb niets te verbergen".
[..]

Leg mij even uit wat een overheid er aan heeft om te kunnen zien dat mijn telefoon op adres xxxx is geweest op zondagmiddag?

quote:

ik zei niet dat het al ingezet wordt. Ik zei dat het op stapel ligt en dat het verder is dan dat wij denken.
[..]

Ja zo kan ik ook alles wat krom is wel recht praten, ja nee het kan nu nog niet, maar ze kunnen het in de toekomst wel...

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 11:21 schreef poemojn het volgende:

[..]

Hoe het precies werkt weet ik niet. Hij moet iig een applicatie aanzetten die verbinding heeft met een website waar ik dan kan inloggen en kan zien waar hij is. Hebben we een tijdje geleden een paar keer gedaan, als speeltje, maar de website staat inmiddels al lang niet meer in mijn favorieten dus ik zou 't bij hem moeten navragen. Ik kan hem dus niet ongemerkt bespieden oid.

Volgens mij had ik ergens wel gelezen dat de Hamas-kopstukken hun gsm's uit hebben staan om te voorkomen dat ze daarmee gelokaliseerd kunnen worden?

Dat is ook 1 v/d redenen waarom ze die bin-laden niet te pakken krijgen, die schijnt te werken met koeriers en brieven etc, en nagenoeg niks digitaals wat de Amerikanen lekker vanachter een bureau bij de NSA even kunnen peilen..

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 09:04 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dat wil ik niet persee zeggen, Feit is dat er gekloot kan worden met mobieltjes. En als een hacker gewoon een willekeurig persoon zijn gesprekken kan volgen zonder dat het ding aanstaat vind ik verontrustend. Dan kan het wel niet technisch op papier staan dat het niet kan. Maar daar trap ik niet in. SMS was eerst ook gewoon een ongedocumenteerde feature.

Net als met dat Microsoft samenwerkt met NSA. Ik geloof de software industrie niet meer. Accefietjes als met Sony's DRM. En virusscanners, volgens mij produceert McAfee en Norton ze zelf. Lekker je eigen markt beheren. Elke nieuwe beveiligging of update wordt de NSA makkelijker gemaakt om te kunnen inbreken. En dus ook voor de crimineel.

RF-RM heeft misschien dan wel de technisch kennis maar dat is louter wat in de documentatie staat.

Da's het knelpunt hier, het gaat voornamelijk om zaken waarvan jij gelooft dat ze niet helemaal pluis zijn zonder dat daar echt valide onderbouwing voor gegeven is. Je extrapoleert je eigen denkbeelden op basis van incidenten of mogelijke gevaren en stelt die als de norm. De angstvisioenen die daaruit voortkomen zijn m.i. een grotere bedreiging voor je dan de mogelijke gevaren van bepaalde technieken en producten.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 10:13 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ohh jezus man. Verdiep nu eens. Die aanslagen zijn door de overheden zelf uitgevoerd. Denk je nu werkelijk waar dat een stel moslimterroristen dan doen. Kom op zeg!

De Spaanse overheid moest dus eerst een aanslag plegen op de eigen bevolking om haar troepen uit Irak te halen, terwijl een grote meerderheid van de Spanjaarden allang voor terugtrekking was?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 11:27 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Dat is ook 1 v/d redenen waarom ze die bin-laden niet te pakken krijgen, die schijnt te werken met koeriers en brieven etc, en nagenoeg niks digitaals wat de Amerikanen lekker vanachter een bureau bij de NSA even kunnen peilen..

Hahaha, dus jij denkt echt dat Bin Laden echt gezocht wordt door Amerika, die vent leeft gewoon met een andere identiteit gewoon verder en het zal me niets verbazen dat Amerika meegewerkt heeft aan dat proces. Die video's zullen ofwel nep zijn of al opgenomen zijn. De familie Bin Laden is niet voor niets dikke maatjes met de familie Bush. Denk je nou echt dat Bush opdracht geeft een investeerder in Pa z'n fonds op te sporen en veroordelen.

Dat terzijde geloof ik wel dat het moslim extremisten waren in Mumbai, denk niet dat er westerse spelletjes achter zitten. Waar wij wel schuldig aan zijn als westerse beschaving is dat we de moslims een schuldgevoel telkens geven, wanneer er ook maar iets gebeurdt hebben zij het weer gedaan, je krijgt zelden te horen dat er een blanke die geen connecties heeft met de Islam iets opblaast of iemand neerschiet, het zijn altijd die Moslims. Juist daardoor praten wij hun die rol aan en juist daardoor gaan zij steeds meer strijden. denk ik.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 11:50 schreef 49euro het volgende:

[..]

Hahaha, dus jij denkt echt dat Bin Laden echt gezocht wordt door Amerika, die vent leeft gewoon met een andere identiteit gewoon verder en het zal me niets verbazen dat Amerika meegewerkt heeft aan dat proces. Die video's zullen ofwel nep zijn of al opgenomen zijn. De familie Bin Laden is niet voor niets dikke maatjes met de familie Bush. Denk je nou echt dat Bush opdracht geeft een investeerder in Pa z'n fonds op te sporen en veroordelen.

Dat terzijde geloof ik wel dat het moslim extremisten waren in Mumbai, denk niet dat er westerse spelletjes achter zitten. Waar wij wel schuldig aan zijn als westerse beschaving is dat we de moslims een schuldgevoel telkens geven, wanneer er ook maar iets gebeurdt hebben zij het weer gedaan, je krijgt zelden te horen dat er een blanke die geen connecties heeft met de Islam iets opblaast of iemand neerschiet, het zijn altijd die Moslims. Juist daardoor praten wij hun die rol aan en juist daardoor gaan zij steeds meer strijden. denk ik.

Dat de manier waarop ze hem proberen te pakken niet echt werkt (he ja we vallen irak binnen om hem te vangen... ) mag duidelijk zijn, en het zijn een stel eigengereide cowboys. Zo had de SAS vrij snel na de inval in Irak Saddam al in het vizier, maar mochten zij hem niet oppakken, want dat moest voor de PR en prestige gebeuren door Amerikaanse commando's. Tegen de tijd dat die er waren, was hij verdwenen en duurde het nog 1 1/2 jaar voordat ze hem weer gevonden hadden. En de familie bin-laden is natuurlijk niet helemaal corrupt, alhoewel het wel aannemers zijn...

Als we even sec kijken naar het geloof, kan je naar mijn idee een parallel trekken waar de islam nu staat qua gelieerd geweld met wat de christenen onder aanvoering van de kerk deden in de middeleeuwen. Dat is geen verwijt naar de Islam als in het is een achterlijk geloof oid, maar feit is dat dat veel moslims 1 a 2 generaties geleden nog een relatief simpel landelijk bestaan leidden zoals ten tijde van de middeleeuwen, en dat ze de afgelopen 50 jaar voornamelijk door de vondst van olie aan hun haren de 20e eeuw ingesleept zijn, iets waarvoor wij hier in het westen 500 jaar langer de tijd voor hadden. In het westen zijn we er inmiddels wel achter dat extremisme en dingen met geweld afdwingen uiteindelijk niet de oplossing kan zijn, alhoewel er ook westerse landen zijn die soms wat een terugval hebben op dit gebied. Ik denk dat uiteindelijk ook de Islam een soortgelijk pad zal gaan volgen, maar helaas zorgt het heden ten dage voor veel wederzijds onbegrip.

Ik dacht dat de haat van Moslims begonnen is nav de kruistochten. Veel moslims hebben nog steeds het idee dat het Westen een imperialistische kruistocht tegen hen voert. Moslims waren in de middeleeuwen ontwikkelder dan christelijk/joods Europa.

quote:

Dat de manier waarop ze hem proberen te pakken niet echt werkt (he ja we vallen irak binnen om hem te vangen... ) mag duidelijk zijn, en het zijn een stel eigengereide cowboys.

Het gaat hier over Osama Bin Laden niet over Saddam en als je wilt beweren dat ze Irak zijn binnengevallen om Osama Bin Laden te vangen dan ben ik bang dat je vrijwel de enigste bent. Irak is puur uit amerikaans eigen belang binnengevallen, ten eerste omdat bedrijven als Carlyle en Halliburton miljarden hieraan verdienen (en Familie Bush en dhr. Dick Cheney belangen hebben bij deze bedrijven) daarnaast omdat amerika haar olie veilig wil stellen in het midden-oosten. Een mooie bijkomstigheid is dat ze nu ook weer een aantal basissen hebben kunnen bouwen in het midden-oosten. Valt het je nog niet op waar olie is is oorlog. Waarom denk je dat om zimbabwe geen ene fuck om wordt gegeven, daar is het regime nog 1000x erger dan wat het was in Irak.

quote:

Als we even sec kijken naar het geloof, kan je naar mijn idee een parallel trekken waar de islam nu staat qua gelieerd geweld met wat de christenen onder aanvoering van de kerk deden in de middeleeuwen. Dat is geen verwijt naar de Islam als in het is een achterlijk geloof oid, maar feit is dat dat veel moslims 1 a 2 generaties geleden nog een relatief simpel landelijk bestaan leidden zoals ten tijde van de middeleeuwen, en dat ze de afgelopen 50 jaar voornamelijk door de vondst van olie aan hun haren de 20e eeuw ingesleept zijn, iets waarvoor wij hier in het westen 500 jaar langer de tijd voor hadden.

Vrijwel mee eens, behalve het onderschijdt dat je maakt tussen christendom en islam, het komt vrijwel op het zelfde neer het geloof.

quote:

In het westen zijn we er inmiddels wel achter dat extremisme en dingen met geweld afdwingen uiteindelijk niet de oplossing kan zijn, alhoewel er ook westerse landen zijn die soms wat een terugval hebben op dit gebied. Ik denk dat uiteindelijk ook de Islam een soortgelijk pad zal gaan volgen, maar helaas zorgt het heden ten dage voor veel wederzijds onbegrip.

idiote stelling van je dat wij dat niet doen en hun wel, als er een volk is dat hun belangen met geweld wil veiligstellen dan is dan zijn wij westerlingen dat wel. (vb. Irak 2x, Iran, Japan, Afganistan, Israel-Palestina), ik zie in jou stukje een verwijt aan de islamitische landen net of hun overal de schuld van zijn. Je hoeft de westerse beschaving echt niet te verhemelen want wij zijn nog fouter bezig als hen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:11 schreef Terecht het volgende:
Ik dacht dat de haat van Moslims begonnen is nav de kruistochten. Veel moslims hebben nog steeds het idee dat het Westen een imperialistische kruistocht tegen hen voert. Moslims waren in de middeleeuwen ontwikkelder dan christelijk/joods Europa.

Sowieso waren wij in west-Europa niet echt de beste studenten in de klas, ook in het verre-oosten waren ze ons op een aantal punten al voorbij, oa in China etc. Maar de échte joden als we ze zo noemen, dus de sabra's zijn directe familie van bijvoorbeeld de Palestijnen, en zowel de Islam als het Christendom vinden hun (gedeeltelijke) oorsprong oa bij Abraham, en de aartsengel Gabriël door wie god sprak tot Mohammed, en hem via zijn mond de Koran dicteerde.. Why can't we all just get along?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 09:04 schreef Lambiekje het volgende:

[..]
En virusscanners, volgens mij produceert McAfee en Norton ze zelf. Lekker je eigen markt beheren.

Volgens jou? Dan zal het wel zo zijn inderdaad. Ben blij dat jij alles zo goed door hebt en ons informeert