Hamas valt al sinds jaar en dag Isral aan. Het argument dat Isral daarom al nooit een geldig reden kan hebben is al onjuist gezien dit al jaren speelt.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:33 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je gaat ervan uit, dat Israel nu Gaza aanvalt vanwege de raketten van Hamas. Dat is niet zo.
Plannen voor een dergelijke grootscheepse aanval moeten lang van te voren gemaakt worden. Alleen al het aanleggen van voorraden bommen en brandstof en voedsel kost tijd.
Hamas is tot bestuur gekozen d.m.v. opvallend correct verlopen verkiezingen. Prompt wordt door Israel gezegd, dat het niet met Hamas wil praten. Fatah probeert illegaal de macht in Gaza over te nemen en Hamas verweert zich daartegen. Er is gerotzooi tussen Hamas en Israel en er komt een soort bestand.
Israel schendt dat, door de doorgangen af te sluiten, niet alleen voor bommen en granaten (wat begrijpelijk zou zijn) maar ook voor levensmiddelenm, medicijnen, brandstof en andere goederen. DAARNA heeft Hamas de beschietingen met raketten hervat.
Dat heeft niks te maken met het minder goed hebben dan je buurman, dat heeft te maken met schendingen van een bestand en uithongeren van een bevolking.
Niet alleen Israel, ook de Palestijnen hebben recht op veiligheid.
En dat de Palestijnse burgerslachtoffers mede door toedoen van Hamas vallen, is Israelische draaikonterij en kromspraak.
False en niet inhoudelijk argument > rejected.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:32 schreef Meki het volgende:
[..]
De rakketten komen ook niet zomaar op Israel he
die krijgen ze ook niet zomaar cadeua.
Ieder fatsoenlijk leger heeft altijd plannen klaarliggen voor elk denkbare situatie. Het Von Schlieffenplan is in WOII toch ook aardig nuttig gebleken, en dat dateerde al uit 1906...quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:33 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je gaat ervan uit, dat Israel nu Gaza aanvalt vanwege de raketten van Hamas. Dat is niet zo.
Plannen voor een dergelijke grootscheepse aanval moeten lang van te voren gemaakt worden. Alleen al het aanleggen van voorraden bommen en brandstof en voedsel kost tijd.
Hamas is tot bestuur gekozen d.m.v. opvallend correct verlopen verkiezingen. Prompt wordt door Israel gezegd, dat het niet met Hamas wil praten. Fatah probeert illegaal de macht in Gaza over te nemen en Hamas verweert zich daartegen. Er is gerotzooi tussen Hamas en Israel en er komt een soort bestand.
Israel schendt dat, door de doorgangen af te sluiten, niet alleen voor bommen en granaten (wat begrijpelijk zou zijn) maar ook voor levensmiddelenm, medicijnen, brandstof en andere goederen. DAARNA heeft Hamas de beschietingen met raketten hervat.
Dat heeft niks te maken met het minder goed hebben dan je buurman, dat heeft te maken met schendingen van een bestand en uithongeren van een bevolking.
Niet alleen Israel, ook de Palestijnen hebben recht op veiligheid.
En dat de Palestijnse burgerslachtoffers mede door toedoen van Hamas vallen, is Israelische draaikonterij en kromspraak.
Vergeet niet dat Hamas al sinds jaar en dag dergelijke aanvallen uitvoert, echter 2008 was toch wel het hoogtepunt.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:40 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ieder fatsoenlijk leger heeft altijd plannen klaarliggen voor elk denkbare situatie. Het Von Schlieffenplan is in WOII toch ook aardig nuttig gebleken, en dat dateerde al uit 1906...
Tis toch ook wel een milf?quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:36 schreef Halcon het volgende:
[..]
Jij zou d´r stiekem best wel doppen volgens mij!
quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:40 schreef damsco het volgende:
[..]
False en niet inhoudelijk argument > rejected.
100% eens met Meki voor de verandering.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:31 schreef Meki het volgende:
Anti-semitische incidenten zijn volstrekt verwerpelijk,
maar Minister Livni is wel de laatste die daarover een beklag zou moeten doen.
Dat weet ik, en het Israelische leger heeft dus vast ook al jarenlang plannen liggen voor een aanval op Gaza. Ze hebben meen ik zelfs een heel oefenterrein voor urban warfare in de Negev opgetrokken. Dat maakt de actie echter niet verdacht oid (iets wat Kees22 om mij onduidelijke redenen meent te moeten suggeren), dat is nu eenmaal de taak van een zichzelf respecterend leger.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:40 schreef damsco het volgende:
[..]
Vergeet niet dat Hamas al sinds jaar en dag dergelijke aanvallen uitvoert, echter 2008 was toch wel het hoogtepunt.
Dat maakt niet nog niet minder erg. Ik keur het gebruik van fosfor toch ook af? Raketten op burgerdoelen zijn altijd not done, zoals hiervoor al gemeld. Indien jij de raketten van Hamas goedkeurt houd hierbij de discussie op. Je draagt geen argumenten aan, je trollt alleen maar wat en gooit zo nu en dan een foto in de reacties. Wat moeten wij hiermee? Je gaat toch ook geen zielige foto's van omgekomen nazi's en haar duitse bevolking plaatsen?quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:41 schreef Meki het volgende:
[..]
Deze video bewijst weer waarom er rakketten worden geschoten.
Merkel heeft een bepaalde uitstraling nog. (en tieten?quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:44 schreef Verluste het volgende:
[..]
Nou ja, Merkel mag er toch ook wel een beetje zijn?
[ afbeelding ]
Dan is Livni ng beter
Sentiment, geen argument voor een discussie > again rejected.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:44 schreef Meki het volgende:
Israelische Joden dansen op 900 doden en 4400 gewonden.
Gaza is een concentratiekamp waar nu al 900 doden zijn gevallenquote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:44 schreef damsco het volgende:
[..]
Dat maakt niet nog niet minder erg. Ik keur het gebruik van fosfor toch ook af? Raketten op burgerdoelen zijn altijd not done, zoals hiervoor al gemeld. Indien jij de raketten van Hamas goedkeurt houd hierbij de discussie op. Je draagt geen argumenten aan, je trollt alleen maar wat en gooit zo nu en dan een foto in de reacties. Wat moeten wij hiermee? Je gaat toch ook geen zielige foto's van omgekomen nazi's en haar duitse bevolking plaatsen?
Video van het verleden erbij halenquote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:47 schreef damsco het volgende:
[..]
Sentiment, geen argument voor een discussie > again rejected.
Of om maar even op jouw manier te reageren:
Palestijnen vieren feest om doden WTC
Vind je het gek? Isral, de bezetter bestaat bij machte van de VS.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:47 schreef damsco het volgende:
[..]
Palestijnen vieren feest om doden WTC
Jouw filmpje is ook van het verleden, Mek.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:48 schreef Meki het volgende:
[..]
Video van het verleden erbij halen![]()
Zo laf ben je ook toch
hij doet veel om zijn vooroordelen te bevestigen in het aanzicht van anderenquote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:48 schreef Meki het volgende:
[..]
Video van het verleden erbij halen![]()
Zo laf ben je ook toch
Oh, dan is het wel ok om te dansen om onschuldige burgerslachtoffers?quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:48 schreef Verluste het volgende:
[..]
Vind je het gek? Isral, de bezetter bestaat bij machte van de VS.
Snap je nou werkelijk niet waarom dit het geval is? Waarom denk je dat Egypte de grens dichthoudt? Waarom denk je dat Isral de grens dichthoudt? Daarnaast is het nog altijd de beslissing van elk land opzich om haar grenzen open te stellen of niet, maar dat even terzijde.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:47 schreef Meki het volgende:
[..]
Gaza is een concentratiekamp waar nu al 900 doden zijn gevallen
een hele complete volk wordt daar vastgehouden door terreur en rakketten van Israel.daardoor komen die rakketten.
Nee is een Pro-Israelische tour van deze weekquote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:49 schreef IHVK het volgende:
[..]
Jouw filmpje is ook van het verleden, Mek.
Elk filmpje is van het verleden of heb je weleens een film in de toekomst opgenomen?quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:49 schreef IHVK het volgende:
[..]
Jouw filmpje is ook van het verleden, Mek.
Deze reactie was dan ook bedoeld om het even te reflecteren naar jouw beeld. Natuurlijk is het belachelijk, maar jij doet PRECIES hetzelfde. Hopelijk snap je nu waarom het belachelijk is. Het was namelijk precies de manier waarop jij de discussie aangaat, vol met zaken die er niet toedoen!quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:48 schreef Meki het volgende:
[..]
Video van het verleden erbij halen![]()
Zo laf ben je ook toch
http://edition.cnn.com/video/flashLive/live.html?stream=stream3quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:44 schreef Wheelgunner het volgende:
Kan iemand trouwens nog even de link van de Gaza livestream doen?
Iedereen protesteert er ook tegen Egyptische schandaal.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:50 schreef damsco het volgende:
[..]
Snap je nou werkelijk niet waarom dit het geval is? Waarom denk je dat Egypte de grens dichthoudt? Waarom denk je dat Isral de grens dichthoudt? Daarnaast is het nog altijd de beslissing van elk land opzich om haar grenzen open te stellen of niet, maar dat even terzijde.
Ja, en Israel valt al sinds decennium en jaar Palestijnen aan en pikt grond in.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:38 schreef damsco het volgende:
[..]
Hamas valt al sinds jaar en dag Isral aan. Het argument dat Isral daarom al nooit een geldig reden kan hebben is al onjuist gezien dit al jaren speelt.
Over de democratie: ook een democratie is niet heilig. Via de democratische weg is namelijk ook Hitler verkozen. Keurt dit hierdoor direct het beleid van Hitler goed, nee natuurlijk niet.
Je laatste argument. Eens, ook de Palestijnen dienen veilig te kunnen leven. Iets wat echter onder Hamas niet mogelijk is, gezien de haat tegen Isral en de reacties hierop van Isral (of je het hier nou mee eens bent of niet, zo liggen de kaarten).
Ik doe het mischien wel hetzelfde maar ik haal geen beelden van 5 of 20 jaar terug van de tijd.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:51 schreef damsco het volgende:
[..]
Deze reactie was dan ook bedoeld om het even te reflecteren naar jouw beeld. Natuurlijk is het belachelijk, maar jij doet PRECIES hetzelfde. Hopelijk snap je nu waarom het belachelijk is. Het was namelijk precies de manier waarop jij de discussie aangaat, vol met zaken die er niet toedoen!
Het gaat hier niet over een verbod van Arabische partijen, maar om de uitsluiting van deelname aan de aankomende verkiezingen van de Knesset. Bovendien kan deze beslissing nog worden aangevochten en gelet eerdere oordelen van het Isralische Hooggerechtshof is het aannemelijk dat de beslissing van de Kiesraad door haar wordt vernietigd.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:29 schreef Verluste het volgende:
[..]
Dan nog zal uitsluitsel de situatie alleen maar erger maken, niet?
Niemand wil ze, dus dan maar een heel volk laten verhongeren. Nuja, iig hoeven er nu zo'n 1000 minder monden gevoed te worden.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:50 schreef damsco het volgende:
[..]
Snap je nou werkelijk niet waarom dit het geval is? Waarom denk je dat Egypte de grens dichthoudt? Waarom denk je dat Isral de grens dichthoudt? Daarnaast is het nog altijd de beslissing van elk land opzich om haar grenzen open te stellen of niet, maar dat even terzijde.
Ik vind twee zaken opvallend:quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:44 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat weet ik, en het Israelische leger heeft dus vast ook al jarenlang plannen liggen voor een aanval op Gaza. Ze hebben meen ik zelfs een heel oefenterrein voor urban warfare in de Negev opgetrokken. Dat maakt de actie echter niet verdacht oid (iets wat Kees22 om mij onduidelijke redenen meent te moeten suggeren), dat is nu eenmaal de taak van een zichzelf respecterend leger.
Hamas is en blijft een terroristische organisatie welke simpelweg gelimineerd dient te worden. Dit is natuurlijk een persoonlijk gevoel, maar hier sta ik dan ook achter (indien jij ander inzicht hierin hebt respecteer ik dat ook trouwens).quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:52 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja, en Israel valt al sinds decennium en jaar Palestijnen aan en pikt grond in.
Er is geen enkele vergoeilijking te bedenken voor de huidige moord- en vernietigcampagne en al helemaal niet die luizige Hamas-raketten.
Ga je nou Hamas met Hitler vergelijken? Dan vind ik de vergelijking met het verzet toch beter.
Het volk van Gaza, grotendeels bestaande uit Palestijnen die verdreven zijn door de Israeli's heeft, op aandringen van Israel en de VSvA en gecontroleerd door (o.a.) Europese waarnemers, democratisch gekozen voor Hamas. Democratie is niet heilig, nee, maar het is wel uitermate hypocriet om eerst aan te dringen op vrije verkiezingen en dan de uitslag daarvan niet te respecteren. De gekozen partij is je gesprekspartner, of je het nou met zijn beleid of handvest eens bent of niet.
Spiegelargument: verwissel de woorden Hamas en Israel en het argument blijft even geldig.
Dus is er de noodzaak tot andere maatregelen dan grof geweld.
Maakt het tevens niet minder erg Meki. De woede die ik toen voelde voel ik nog steeds, maar ik heb het een plek kunnen geven. Maar dat terzijde.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:53 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik doe het mischien wel hetzelfde maar ik haal geen beelden van 5 of 20 jaar terug van de tijd.
Echter kun je dit niet hardmaken. En zolang dit het geval is kunnen wij hier wel heel lang over discussiren maar uiteindelijk levert het toch niks op. Ik geloof namelijk niet in het uitlok verhaal, en toen ik het voor het eerst hoorde kwam het ook erg als anti Isral propaganda op mij over.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 01:00 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik vind twee zaken opvallend:
1) het komt het leger ongetwijfeld wel goed uit dat er geen joodse nederzettingen meer zijn in Gaza.
2) de absolute overkill van de huidige aanval ten opzichte van de Hamasraketten.
Verder heeft Israel eerst de doorgangen geblokkeerd en is Hamas daarna (weer) begonnen met raketbeschietingen.
Ik geloof niet zozeer in vooropgezette complotten, maar wel in handig gebruik maken van mogelijkheden en in het uitlokken van vijandelijkheden (een casus belli creren). En vooral in dat uitlokken waren de Israeli's in het verleden heel handig.
En verdacht? Ach, ik denk alleen dat Israel het inpikken van heel Palestina weliswaar niet als artikel 1 in de grondwet heeft staan, maar dat dit wel het einddoel is van alle regeringen.
Een concentratiekamp waar sprake is van een bevolkingsexplosie. Tsjonge.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:47 schreef Meki het volgende:
[..]
Gaza is een concentratiekamp waar nu al 900 doden zijn gevallen
een hele complete volk wordt daar vastgehouden door terreur en rakketten van Israel.daardoor komen die rakketten.
Egypte houdt de grens dicht omdat anders israel die grenspost dicht komt houden, dus uit angst voor trammelant. Als je een andere reden weet: vertel maar.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:50 schreef damsco het volgende:
[..]
Snap je nou werkelijk niet waarom dit het geval is? Waarom denk je dat Egypte de grens dichthoudt? Waarom denk je dat Isral de grens dichthoudt? Daarnaast is het nog altijd de beslissing van elk land opzich om haar grenzen open te stellen of niet, maar dat even terzijde.
quote:Op dinsdag 13 januari 2009 01:06 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Een concentratiekamp waar sprake is van een bevolkingsexplosie. Tsjonge.
Nee het lijkt me heel verstandig om hamas zo Israel in te laten trekken, ze willen toch een eigen staat, maar hebbe nstiekem wel Israelische hulp nodigquote:Op dinsdag 13 januari 2009 01:07 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Egypte houdt de grens dicht omdat anders israel die grenspost dicht komt houden, dus uit angst voor trammelant. Als je een andere reden weet: vertel maar.
Israel houdt de grens dicht omdat .... ? Er wapens vanuit Israel naar Gaza gesmokkeld gaan worden? Wie zou die wapens moeten leveren???
Ik kan geen enkele reden bedenken dan pesterij.
En natuurlijk: elk land mag elk ander land discrimineren, zolang het maar niet meedoet aan die organisatie voor vrije wereldhandel. Maar Gaza heeft ook een kust, waar ook een vrije driemijlszone bij hoort en waar een haven was. Als Israel die blokkeert, is dat een illegale blokkade. Dat is dus geen vrije beslissing, maar een daad van agressie.
Verplaats je eens in de schoenen van Isral, deze blokkade is zeker omstreden maar geheel onlogisch is het natuurlijk niet. Ik kan je n ding wel verzekeren, hoe meer agressie Hamas terug projecteert hoe meer ze haar eigen glazen ingooit. Uiteindelijk zit Isral er niet mee dat de gazastrook is afgesloten (hoe cru dat ook mag klinken!). Vandaar dat ik het ook ongelofelijk stom vindt hoe Hamas handelt, het is een verloren strijd.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 01:07 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Egypte houdt de grens dicht omdat anders israel die grenspost dicht komt houden, dus uit angst voor trammelant. Als je een andere reden weet: vertel maar.
Israel houdt de grens dicht omdat .... ? Er wapens vanuit Israel naar Gaza gesmokkeld gaan worden? Wie zou die wapens moeten leveren???
Ik kan geen enkele reden bedenken dan pesterij.
En natuurlijk: elk land mag elk ander land discrimineren, zolang het maar niet meedoet aan die organisatie voor vrije wereldhandel. Maar Gaza heeft ook een kust, waar ook een vrije driemijlszone bij hoort en waar een haven was. Als Israel die blokkeert, is dat een illegale blokkade. Dat is dus geen vrije beslissing, maar een daad van agressie.
Egypte houdt de grens dicht omdat ze gewoon geen zin hebben in al die Palestijnen. Het is hun probleem niet.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 01:07 schreef Kees22 het volgende:
Egypte houdt de grens dicht omdat anders israel die grenspost dicht komt houden, dus uit angst voor trammelant. Als je een andere reden weet: vertel maar.
Israel houdt de grens dicht omdat .... ? Er wapens vanuit Israel naar Gaza gesmokkeld gaan worden? Wie zou die wapens moeten leveren???
Ik kan geen enkele reden bedenken dan pesterij.
En natuurlijk: elk land mag elk ander land discrimineren, zolang het maar niet meedoet aan die organisatie voor vrije wereldhandel. Maar Gaza heeft ook een kust, waar ook een vrije driemijlszone bij hoort en waar een haven was. Als Israel die blokkeert, is dat een illegale blokkade. Dat is dus geen vrije beslissing, maar een daad van agressie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |