Laat jij je politieke mening beinvloeden door medefokkertjes?

Ik heb hier weinig medestanders. Een te groot deel van de users is toch wel heel erg BNW georienteerd en er lopen ook veel users rond die heel goed de krant kunnen lezen, maar tegelijkertijd over een beperkt denkraam beschikken of zelf niet na durven te denken. Dat zorgt altijd voor irritante discussie's. Ik kan zelf namelijk ook heel goed de krant lezen, maar dat betekent niet dat ik het met iedere analyse eens ben.

De afgelopen jaren heb ik wel een sympathie ontwikkeld voor de paar libertariers die hier rondhangen. Henri_O doet voortreffelijk educatief werk. Het is wel jammer dat de libertariers hun ogen sluiten voor "het kwaad". Er gebeuren zaken in andere landen, denk aan China, Cuba, "Palestina", Irak, Iran en Afghanistan, waar de honden geen brood van lusten. Met name het gebrek aan objectieve rechtspraak, the rule of law zorgt in dat soort landen voor enorm veel leed. Laten we die mensen bewust aan hun lot over, of doen we er ook wat aan? Ik vind het te gemakkelijk om te stellen dat die mensen zich zelf maar uit de shit moeten trekken.

De paar echte medestanders die ik hier had, zoals Speth en PJO zie ik nog maar weinig terug en dat is wel jammer. Het komt maar zelden voor dat ik een bijdrage zie waar ik jaloers op ben: had ik 'm zelf maar geschreven!

Ik moet zeggen dat ik jouw bijdragen ook erg waardeer Lyrebird. Ik lurk hier vaak en post niet vaak, maar jij hebt altijd goed onderbouwde post met vaak nieuwe inzichten.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:01 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, meestal niet. Dat heeft ermee te maken met het feit dat open staan voor het standpunt van de ander ervaren wordt als een soort van verlies.

Wordt dat zo door jou ervaren?

Ik vind het onzin namelijk, discussieren gaat mijns inziens niet om winnen of verliezen maar om het van elkaar leren. Door de veelheid van raadgevers komt een besluit (of een mening) tot stand.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:35 schreef waht het volgende:

[..]

Wordt dat zo door jou ervaren?

Ik vind het onzin namelijk, discussieren gaat mijns inziens niet om winnen of verliezen maar om het van elkaar leren. Door de veelheid van raadgevers komt een besluit (of een mening) tot stand.

Het punt is m.i. meer dat wanneer je opiniebladen en dergelijke leest, je hier weinig originele argumenten tegenkomt waarvan je denkt: 'Hé, daar zit best wat in'.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:25 schreef Timmehhh het volgende:
Ik moet zeggen dat ik jouw bijdragen ook erg waardeer Lyrebird. Ik lurk hier vaak en post niet vaak, maar jij hebt altijd goed onderbouwde post met vaak nieuwe inzichten.

Een motivatie om te blijven posten! Tx man.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:40 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik waardeer mensen juist die mijn posten aanvallen. Ik heb niks aan ja-knikkers.

mensen als DS4, advocaten....waar ik vervolgens gehakt van maakt. daar doe ik het voor.

Het zijn idd bruikbare discussie's, omdat je de stellingen van je "tegenstander" kunt gebruiken als contrast voor je eigen punten. Maar het levert meestal zo weinig op.

Zo had ik tijdens een discussie laatst over het roken, en dit was waarschijnlijk in NWS, sterk de indruk dat papierversnipperaar alle informatie terzijde schoof, om stelselmatig te ontkennen dat passief roken gevaarlijk is.

Je hoopt toch uiteindelijk dat er mensen zijn die je inzichten oppikken, en zelf na gaan denken. Althans, dat hoop ik.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:45 schreef Lyrebird het volgende:
Je hoopt toch uiteindelijk dat er mensen zijn die je inzichten oppikken, en zelf na gaan denken. Althans, dat hoop ik.

Of dat je inzichten vindt die beter zijn dan de inzichten die je had.

quote:

Op maandag 12 januari 2009 17:29 schreef EchtGaaf het volgende:

laat jij je politieke mening beinvloeden door medefokkertjes?

Af en toe is het handig als de TT gewoon wordt herhaald in de OP... Maar goed:

Natuurlijk beïnvloedt de discussie mij. Het dwingt je om na te denken over je eigen standpunt. Dat wil niet zeggen dat je per sé van mening moet veranderen, wat bijsturen kan natuurlijk ook.

Overigens, EG, fijn dat je zo duidelijk aantoont wie jou het meest beïnvloedt hier op het forum. Het is bijna alsof het je dwars zit.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 18:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Af en toe is het handig als de TT gewoon wordt herhaald in de OP... Maar goed:

Natuurlijk beïnvloedt de discussie mij. Het dwingt je om na te denken over je eigen standpunt. Dat wil niet zeggen dat je per sé van mening moet veranderen, wat bijsturen kan natuurlijk ook.

Overigens, EG, fijn dat je zo duidelijk aantoont wie jou het meest beïnvloedt hier op het forum. Het is bijna alsof het je dwars zit.

Hij heeft gewoon weer iemand nodig om verliefd op te zijn nu pmb_rug al een tijdje weg is.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 22:57 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

He, denk erom he? Ik ben op niemand verliefd.

Leugens

Ja. Als iemand met (in mijn ogen) goede argumenten komt dan blijft dat hangen. Na verloop van tijd verander ik door dat soort aanvarinkjes over sommige dingen van mening.

Maar dat gaat wel vrij langzaam.

Af en toe post er iemand een goed stuk en denk je 'daar zit wat in'. Jammer genoeg posten mensen vaker stukken waarvan je slechts gaat zuchten :p

Ik vind de sfeer hier wel zodanig strijdbaar dat de loopgraven nogal snel worden opgezocht. Dan is het meer kwalificeren, stempeltjes opplakken, in hokjes drukken en andermans standpunten aanwrijven dan argumenteren.

Dan moeten de standpunten al behoorlijk dicht bij mekaar liggen voordat er enige wederzijdse beinvloeding mogelijk is.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 17:21 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik vind de sfeer hier wel zodanig strijdbaar dat de loopgraven nogal snel worden opgezocht. Dan is het meer kwalificeren, stempeltjes opplakken, in hokjes drukken en andermans standpunten aanwrijven dan argumenteren.

Dan moeten de standpunten al behoorlijk dicht bij mekaar liggen voordat er enige wederzijdse beinvloeding mogelijk is.

Ben ik het mee eens, maar jij bent ook een van die mensen die een wel heel erg vreemd wereldbeeld hebben. Daarmee creeer je al snel zo'n loopgravenoorlog. Niet dat ik er zelf geen last van heb; ik ben me ervan bewust dat ook mijn mening nogal tegendraads is.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 17:12 schreef Lyrebird het volgende:

De afgelopen jaren heb ik wel een sympathie ontwikkeld voor de paar libertariers die hier rondhangen. Henri_O doet voortreffelijk educatief werk. Het is wel jammer dat de libertariers hun ogen sluiten voor "het kwaad". Er gebeuren zaken in andere landen, denk aan China, Cuba, "Palestina", Irak, Iran en Afghanistan, waar de honden geen brood van lusten. Met name het gebrek aan objectieve rechtspraak, the rule of law zorgt in dat soort landen voor enorm veel leed. Laten we die mensen bewust aan hun lot over, of doen we er ook wat aan? Ik vind het te gemakkelijk om te stellen dat die mensen zich zelf maar uit de shit moeten trekken.

Dat is idd een lastige, maar vergeet niet dat 'wij' zelf ook maar al te vaak verantwoordelijk zijn geweest voor zulke ellende. Ik heb daarmee geenszins sympathie voor de Islamfanaten, communisten enz. maar al die interventie heeft tot noch toe weinig succes gehad in landen waar vrijheid kennelijk niet bepaald in de cultuur geworteld zit.
Is Irak een succes? Afghanistan? Iraël/Palestina? Was Vietnam een succes?
Bovendien lijden de Amerikanen zelf ook veel te vaak onder hun eigen oorlogen. De economie wordt er echt niet beter van, alsmede het imago van een land dat eigenlijk juist een heel goed imago zou kunnen hebben.

Zou je dan, als je dan toch een leger in het zadel houdt, niet beter non-interventie politiek kunnen voeren icm wat diplomatie, en slechts een ijzersterk leger achter de hand houden voor het geval dat? (het standpunt van bijv Ron Paul).
"Let's defend the American people, not avenge them" zei een zekere president ooit.

Verder OT: iedereen die beweert totaal gevoelloos te zijn voor tegenargumenten, liegt dat het gedrukt staat. Dat wil niet zeggen dat je je zomaar hoeft te laten omlullen, maar als je niet bereid bent andermans verhaal te overwegen, wat doe je hier dan nog?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 17:23 schreef Lyrebird het volgende:
Ben ik het mee eens, maar jij bent ook een van die mensen die een wel heel erg vreemd wereldbeeld hebben. Daarmee creeer je al snel zo'n loopgravenoorlog. Niet dat ik er zelf geen last van heb; ik ben me ervan bewust dat ook mijn mening nogal tegendraads is.

Het is ook heel moeilijk om je daar aan te onttrekken. Maar je wordt over het algemeen meteen bij één kant ingedeeld, want alles is immers tweepolig lijkt het wel, ook los van links en rechts. En daarnaast zie je dan vaak dat elk argument wat voor die ene kant is als goed en geldig wordt geaccepteerd, hoe slecht dat argument ook is, en andersom ook.

Dat vind ik toch jammer.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 12:33 schreef Hamilcar het volgende:
Af en toe post er iemand een goed stuk en denk je 'daar zit wat in'. Jammer genoeg posten mensen vaker stukken waarvan je slechts gaat zuchten :p

Als er al posts op Fok! zijn die mijn mening doen veranderen dan zijn dat inderdaad eerder stupide posts van mensen die het met mij eens zijn.