POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die joden moeten weg, waarom? Stel dat die Joden het van de Palesteinen winnen. Dan gaan ze alsnog door met oorlog voeren met de rest van de zooi in het MO. Dus het is het beste dat die Joden ergens anders gaan vertoeven.. Maar nee, dat wil het Westen en Amerika niet.. Want dan hebben ze geen excuus meer om dat hele zooitje overte nemen.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:09 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Eén van de twee moet eruit inderdaad. Islamitische landen (alternatieven) zijn er echter genoeg, Jiddische landen niet.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Das heul nie hezellefte.quote:
Zet nou eens je vooroordelen opzij en kijk objectief naar Gaza. Onderdeel van een Palestijnse staat kan het niet worden want dan moet je Israel in twee delen hakken om het te verbinden met de Westbank, Egypte wil het absoluut niet hebben en het is veel te klein voor de stampende mensenmassa die er nu al woont en zich bovendien voortplant met ongekende snelheid.
Het leven in Gaza is al niet fijn maar het wordt onherroepelijk nog veel en veel erger, humanitaire ramp van de eerste orde. De burgerbevolking zelf is hier het grootste slachtoffer (en ironisch genoeg tevens veroorzaker) van, in ieder geval is elk jaar dat ze er zitten een jaar waaarin de toestand verergert.
Een eigen staat rond de westbank met uitloop in Jordanië en/of hervestigen in de rest van de Arabische wereld met genoeg geld om hun levensstandaard met een factor 20 op te krikken. In beide gevallen blijft Gaza niet als Palestijns gebied bestaan, het enige alternatief is een humanitaire ramp.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
De hele handel verhuizen naar de West Bank.quote:, maar wat is dan wel een oplossing?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Israel is helemaal niet van plan het hele Midden-Oosten te veroverenquote:Op vrijdag 9 januari 2009 19:03 schreef Man-E-Faces het volgende:
[..]
Die joden moeten weg, waarom? Stel dat die Joden het van de Palesteinen winnen. Dan gaan ze alsnog door met oorlog voeren met de rest van de zooi in het MO. Dus het is het beste dat die Joden ergens anders gaan vertoeven.. Maar nee, dat wil het Westen en Amerika niet.. Want dan hebben ze geen excuus meer om dat hele zooitje overte nemen.
Israel wil gewoon een bestaan hebben, precies waar ze zijn. En ze willen van het eeuwige gezeik met de Palestijnen af. De enige reden dat het hele midden-Oosten Israel haat is het feit dat één van de meest heilige plaatsen van de Islam in een land ligt dat nu juist van het volk is dat ze het meest moeten haten van de Koran, de palestijnen interesseert ze verder eigenlijk niets.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
maar nu even serieus:
zo'n geïsoleerd gaza gaat gewoon totaal niet werken ... er valt niks op te bouwen en er is overbevolking ... meest rationele (ondanks te verwachten hoge emotionele weerstand) is dus om israel wat land te laten afstaan die libanon, jordanië, syrië en de westoever met elkaar zal verbinden, één groot palestina.
zoals een user een pagina eerder al demonstreerde ... alleen mag er wat mij betreft geen land van syrië, libanon en jordanië gebruikt worden.
dan zal israel wel moeten beslissen of ze dan een flink stuk land rond jeruzalem terugkrijgen als een soort bufferzone, en dan nazareth afstaan ... of nazareth behouden maar wel een palestina dat op steenworp (
) afstand van één van israëls belangrijkste steden, jeruzalem, ligt.
dan is palestina ook nog eens een bufferzone tussen Israël, syrië, libanon, en een stukje van jordanië ... eventueel één (of met stuk van jordanië twee) vijand(en) in plaats van 4. en de palestijnen hebben beschikking over een stukje kust, en één (of bij het andere plan 2 maal een) meer. en (vrije?) doorgang naar syrië, libanon en jordanië.
nu gaza zo'n beetje één grote puinhoop is, zullen de mensen waarschijnlijk iets minder geneigd zijn om aan hun geliefde strookje gaza vast te houden.
omdat je met een beetje gezond verstand ook wel kan bedenken dat driekwart van het geld wat je aan de palestijnen geeft voor de verhuizing, direct in de oorlogskassen van hamas, hezbollah en PLO terechtkomt. moet de vergoeding volgens een ander business model opgezet worden:
een onafhankelijk derde orgaan houdt (transparant) een budget bij per palestijn (een gedeelte komt van israel, een gedeelte van internationale hulp-budgetten) ... hiervan gaat een vast bedrag per maand direct naar die persoon voor het dagelijks onderhoud en vaste lasten etc. etc. daarnaast kan de palestijn kiezen tussen een aantal mogelijke bestedingen van dat budget
een aantal mogelijkheden:
1. publieke voorzieningen
2. haven en vliegvelden ... en andere dingen om de economie te stimuleren.
3 toeristische attracties en voorzieningen waarmee geld gegenereerd kan worden.
en natuurlijk nog een aantal andere keuzes ... waarbij de palestijn zijn budget willekeurig over kan verdelen.
bij het aanbesteden van het werk moet de palestijnse authoriteit de helft van het werk aan lokale aannemers uitbesteden en de andere helft naar buitenlandse aannemers. om te voorkomen dat er teveel geld richting hamas en consorten doorgesluisd wordt.
zo'n geïsoleerd gaza gaat gewoon totaal niet werken ... er valt niks op te bouwen en er is overbevolking ... meest rationele (ondanks te verwachten hoge emotionele weerstand) is dus om israel wat land te laten afstaan die libanon, jordanië, syrië en de westoever met elkaar zal verbinden, één groot palestina.
zoals een user een pagina eerder al demonstreerde ... alleen mag er wat mij betreft geen land van syrië, libanon en jordanië gebruikt worden.
dan zal israel wel moeten beslissen of ze dan een flink stuk land rond jeruzalem terugkrijgen als een soort bufferzone, en dan nazareth afstaan ... of nazareth behouden maar wel een palestina dat op steenworp (
) afstand van één van israëls belangrijkste steden, jeruzalem, ligt.dan is palestina ook nog eens een bufferzone tussen Israël, syrië, libanon, en een stukje van jordanië ... eventueel één (of met stuk van jordanië twee) vijand(en) in plaats van 4. en de palestijnen hebben beschikking over een stukje kust, en één (of bij het andere plan 2 maal een) meer. en (vrije?) doorgang naar syrië, libanon en jordanië.
nu gaza zo'n beetje één grote puinhoop is, zullen de mensen waarschijnlijk iets minder geneigd zijn om aan hun geliefde strookje gaza vast te houden.
omdat je met een beetje gezond verstand ook wel kan bedenken dat driekwart van het geld wat je aan de palestijnen geeft voor de verhuizing, direct in de oorlogskassen van hamas, hezbollah en PLO terechtkomt. moet de vergoeding volgens een ander business model opgezet worden:
een onafhankelijk derde orgaan houdt (transparant) een budget bij per palestijn (een gedeelte komt van israel, een gedeelte van internationale hulp-budgetten) ... hiervan gaat een vast bedrag per maand direct naar die persoon voor het dagelijks onderhoud en vaste lasten etc. etc. daarnaast kan de palestijn kiezen tussen een aantal mogelijke bestedingen van dat budget
een aantal mogelijkheden:
1. publieke voorzieningen
2. haven en vliegvelden ... en andere dingen om de economie te stimuleren.
3 toeristische attracties en voorzieningen waarmee geld gegenereerd kan worden.
en natuurlijk nog een aantal andere keuzes ... waarbij de palestijn zijn budget willekeurig over kan verdelen.
bij het aanbesteden van het werk moet de palestijnse authoriteit de helft van het werk aan lokale aannemers uitbesteden en de andere helft naar buitenlandse aannemers. om te voorkomen dat er teveel geld richting hamas en consorten doorgesluisd wordt.
Wie denkt dat Israel concessies wilt doen tbv. vrede is naief denk ik. Hoe lang zijn ze al in conflict met mekaar? Israel wi nul koma nul afstaan en alles beroveren, anders was al die tijd verloren en voor niets. Ik denk dat ze op die toer uit zijn. Ze zoeken al tijden een excuus om hard toe te slaan op de Gaza. En hun laatste actie overtuigt mij ervan.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 19:25 schreef immortalsean het volgende:
maar nu even serieus:
zo'n geïsoleerd gaza gaat gewoon totaal niet werken ... er valt niks op te bouwen en er is overbevolking ... meest rationele (ondanks te verwachten hoge emotionele weerstand) is dus om israel wat land te laten afstaan die libanon, jordanië, syrië en de westoever met elkaar zal verbinden, één groot palestina.
zoals een user een pagina eerder al demonstreerde ... alleen mag er wat mij betreft geen land van syrië, libanon en jordanië gebruikt worden.
dan zal israel wel moeten beslissen of ze dan een flink stuk land rond jeruzalem terugkrijgen als een soort bufferzone, en dan nazareth afstaan ... of nazareth behouden maar wel een palestina dat op steenworp (
dan is palestina ook nog eens een bufferzone tussen Israël, syrië, libanon, en een stukje van jordanië ... eventueel één (of met stuk van jordanië twee) vijand(en) in plaats van 4. en de palestijnen hebben beschikking over een stukje kust, en één (of bij het andere plan 2 maal een) meer. en (vrije?) doorgang naar syrië, libanon en jordanië.
nu gaza zo'n beetje één grote puinhoop is, zullen de mensen waarschijnlijk iets minder geneigd zijn om aan hun geliefde strookje gaza vast te houden.
omdat je met een beetje gezond verstand ook wel kan bedenken dat driekwart van het geld wat je aan de palestijnen geeft voor de verhuizing, direct in de oorlogskassen van hamas, hezbollah en PLO terechtkomt. moet de vergoeding volgens een ander business model opgezet worden:
een onafhankelijk derde orgaan houdt (transparant) een budget bij per palestijn (een gedeelte komt van israel, een gedeelte van internationale hulp-budgetten) ... hiervan gaat een vast bedrag per maand direct naar die persoon voor het dagelijks onderhoud en vaste lasten etc. etc. daarnaast kan de palestijn kiezen tussen een aantal mogelijke bestedingen van dat budget
een aantal mogelijkheden:
1. publieke voorzieningen
2. haven en vliegvelden ... en andere dingen om de economie te stimuleren.
3 toeristische attracties en voorzieningen waarmee geld gegenereerd kan worden.
en natuurlijk nog een aantal andere keuzes ... waarbij de palestijn zijn budget willekeurig over kan verdelen.
bij het aanbesteden van het werk moet de palestijnse authoriteit de helft van het werk aan lokale aannemers uitbesteden en de andere helft naar buitenlandse aannemers. om te voorkomen dat er teveel geld richting hamas en consorten doorgesluisd wordt.
erg netjes en mooi onderbouwd
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Waarvan? Dat ze Gaza willen veroveren? Ze zijn juist helemaal weg uit Gaza, tenminste.. Dat waren ze, maar toen ging Hamas weer zitten stangen. Israel slaat hard toe ditmaal, ik denk dat ze hopen dat ze Hamas voldoende kunnen verzwakken om Fatah weer terug in het zadel te helpen. Met Hamas aan het roer wordt het in ieder geval niets, daar valt niet mee te praten.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 19:31 schreef Man-E-Faces het volgende:
Wie denkt dat Israel concessies wilt doen tbv. vrede is naief denk ik. Hoe lang zijn ze al in conflict met mekaar? Israel wi nul koma nul afstaan en alles beroveren, anders was al die tijd verloren en voor niets. Ik denk dat ze op die toer uit zijn. Ze zoeken al tijden een excuus om hard toe te slaan op de Gaza. En hun laatste actie overtuigt mij ervan.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Klopt. Sinds Rabin dood is, de slechtst beveiligde politicus sinds Kennedy in een open auto een rondje tussen hoge gebouwen moest maken, maken het leger en de mossad de dienst uit.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 19:31 schreef Man-E-Faces het volgende:
Wie denkt dat Israel concessies wilt doen tbv. vrede is naief denk ik. Hoe lang zijn ze al in conflict met mekaar? Israel wi nul koma nul afstaan en alles beroveren, anders was al die tijd verloren en voor niets. Ik denk dat ze op die toer uit zijn. Ze zoeken al tijden een excuus om hard toe te slaan op de Gaza. En hun laatste actie overtuigt mij ervan.
Ze komen ermee weg, dankzij de VS en landen als Nederland. Dat is de oorzaak. Zolang het achterlijke volk hier roept om deportatie en etnische zuivering zal dat in Nederland niet erg snel veranderen. Er staan hier gewoon mensen doodleuk te juichen bij oorlogsmisdaden en op te roepen tot meer.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
als ik het zo teruglees, lijkt het alsof vooral israël moet inleveren ... maar het zal bij dit plan van allebei de kanten moeten komen. israel zal moeten inleveren, palestina zal moeten inleveren.quote:
het zullen rigoreuze maatregelen worden ... maar de situatie zoals hij nu is ... dat gaat gewoon niet werken.
dit plan moet israël een wat veiligere leefomgeving geven ... en palestina een leefbaarder leefomgeving.
Ehh.. ben je de sancties vergeten die Israel invoerde, dat was geen uitlokking denk je?quote:Op vrijdag 9 januari 2009 19:37 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Waarvan? Dat ze Gaza willen veroveren? Ze zijn juist helemaal weg uit Gaza, tenminste.. Dat waren ze, maar toen ging Hamas weer zitten stangen.
Ik zeg niet dat Hamas lieverdjes zijn ofzo, ze kunnen me beiden eigenlijk geen donder schelen. Maar die Israel. Daar gaan we meer over horen vermoed ik.. Hand in hand met de Amerikanen. Ik heb me altijd al afgevraagd waaorm Amerika vriekant achter Israel stond/staat. En nu zo ook onze MP Blaat-ellende.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
met nog een kleine kanttekening ... in tegenstelling tot sommige naïeve idealisten, ben ik bang dat de haat tussen de palestijnen en Israëlieten nooit meer uit te wissen valt. het zal altijd een conflictgebied blijven.
het enige wat we kunnen doen, is het conflict zo veel als mogelijk inperken.
het enige wat we kunnen doen, is het conflict zo veel als mogelijk inperken.
Ik denk dat je daar helaas wel gelijk in hebt. Maar als naieve idealist heb ik toch hoop erin dat wanneer het conflict maar lang genoeg ingeperkt wordt er op den duur ooit wel iets evenwichtigs kan ontstaan daar. maar die tijd zullen wij met zijn allen niet meemaken.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 19:55 schreef immortalsean het volgende:
met nog een kleine kanttekening ... in tegenstelling tot sommige naïeve idealisten, ben ik bang dat de haat tussen de palestijnen en Israëlieten nooit meer uit te wissen valt. het zal altijd een conflictgebied blijven.
het enige wat we kunnen doen, is het conflict zo veel als mogelijk inperken.
Inperken is denk' uitstel in dit conflict. Een van hen moet neer en dan kunnen we vlugger zien wat de verdere ontwikkelingen worden daar in het MO. Ik vermoed iig. niks goeds van die Amerikanen.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Gaza heeft ook nog een grens met een ander land.. Die zit echter potdicht, dichter dan de Israelische... Maar daar hoor je nooit iemand overquote:Op vrijdag 9 januari 2009 19:49 schreef Man-E-Faces het volgende:
[..]
Ehh.. ben je de sancties vergeten die Israel invoerde, dat was geen uitlokking denk je?
Ik zeg niet dat Hamas lieverdjes zijn ofzo, ze kunnen me beiden eigenlijk geen donder schelen. Maar die Israel. Daar gaan we meer over horen vermoed ik.. Hand in hand met de Amerikanen. Ik heb me altijd al afgevraagd waaorm Amerika vriekant achter Israel stond/staat. En nu zo ook onze MP Blaat-ellende.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
En is die grens eenmaal open dan zien we dit:quote:Op vrijdag 9 januari 2009 20:05 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Gaza heeft ook nog een grens met een ander land.. Die zit echter potdicht, dichter dan de Israelische... Maar daar hoor je nooit iemand over
Wide-Open Gaza-Egypt Border Angers Israel
om zelf toch ook even de naïeve Idealist uit te hangen:quote:Op vrijdag 9 januari 2009 20:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik denk dat je daar helaas wel gelijk in hebt. Maar als naieve idealist heb ik toch hoop erin dat wanneer het conflict maar lang genoeg ingeperkt wordt er op den duur ooit wel iets evenwichtigs kan ontstaan daar. maar die tijd zullen wij met zijn allen niet meemaken.
we hebben ons de afgelopen 60 toch aardig verzoent met duitsland. op wat negatieve gevoelens van sommige oudere medemensen na, worden er eigenlijk voornamelijk nog grappen over gemaakt, over de haat tussen (of vooral vanuit) nederland jegens de germanen.
hoewel onze oorlog relatief kort duurde in vergelijking met het Israëlisch-palesteins conflict ... is er misschien toch nog ooit hoop.
wat wij wel voor hebben op israël is dat we direct na de oorlog één blok moesten vormen tegen de russen, wat toch wel enigszins tot verbroedering leidde.
Israël heeft dat niet, sterker nog ... het is één klein staatje, tussen allemaal grote gewelddadige landen, die ondanks onderlinge conflicten toch ook als één tegen Israël zijn.
maargoed ... het is één grote onstabiele regio ... er valt niet te zeggen of er ooit nog een oplossing komt.
Tsja.. Maar toen was hij niet open maar gewoon weg. Ze braken er vanuit Palestina door en renden met tienduizenden ongecontroleerd heen en weer tussen Gaza en Egypte met god weet wat. at is ook weer iet de bedoeling natuurlijkquote:Op vrijdag 9 januari 2009 20:15 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En is die grens eenmaal open dan zien we dit:
Wide-Open Gaza-Egypt Border Angers Israel
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Helaas is het natuurlijk daar een stuk problematischer, omdat er 2 oude boeken zijn en daarom 2 verschillende geloofsgroepen rechten menen te hebben op bepaalde stukjes land. Dat stomme idee hadden wij niet na de 2e wo, dus dat was natuurljk ook wel een makkelijk punt om overheen te stappen.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 20:16 schreef immortalsean het volgende:
[..]
om zelf toch ook even de naïeve Idealist uit te hangen:
we hebben ons de afgelopen 60 toch aardig verzoent met duitsland. op wat negatieve gevoelens van sommige oudere medemensen na, worden er eigenlijk voornamelijk nog grappen over gemaakt, over de haat tussen (of vooral vanuit) nederland jegens de germanen.
hoewel onze oorlog relatief kort duurde in vergelijking met het Israëlisch-palesteins conflict ... is er misschien toch nog ooit hoop.
Nee! Haha,quote:Op vrijdag 9 januari 2009 20:21 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Tsja.. Maar toen was hij niet open maar gewoon weg. Ze braken er vanuit Palestina door en renden met tienduizenden ongecontroleerd heen en weer tussen Gaza en Egypte met god weet wat. at is ook weer iet de bedoeling natuurlijk
! Dat kan natuurlijk niet.
Het kan ook andersom. De Joden gewoon een eigen staat in de VS geven. Alaska ofzo. Israel opheffen en de Palestijnse staat in volle glorie herstellen 
Veel keus hadden ze niet. Electriciteit was door Israel al dagen afgesloten, eten en medicijnen waren er niet..quote:Op vrijdag 9 januari 2009 20:21 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Tsja.. Maar toen was hij niet open maar gewoon weg. Ze braken er vanuit Palestina door en renden met tienduizenden ongecontroleerd heen en weer tussen Gaza en Egypte met god weet wat. at is ook weer iet de bedoeling natuurlijk
er heeft nooit een palestijnse staat bestaan...quote:Op zaterdag 10 januari 2009 14:18 schreef TimmyAsd het volgende:
Het kan ook andersom. De Joden gewoon een eigen staat in de VS geven. Alaska ofzo. Israel opheffen en de Palestijnse staat in volle glorie herstellen
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
officieel niet nee.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 14:28 schreef mschol het volgende:
[..]
er heeft nooit een palestijnse staat bestaan...
Iedereen weet het toch allemaal zo goed als het om dit mini conflict gaat. 
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Vertel jou verhaal.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 14:59 schreef JohnDope het volgende:
Iedereen weet het toch allemaal zo goed als het om dit mini conflict gaat.
En om even op je onderschrift te reageren ( "Kritiek op Israël komt 9 van de 10 keer voort uit (al dan niet onbewuste) Jodenhaat." )
Dat slaat natuurlijk ook nergens op, dan is ook 9/10 de kritiek op Hamas moslimhaat.
Lurkturk
Probeer je eigen haat nou niet goed te praten, want het is nogsteeds met ze allen tegen 1.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:08 schreef LuisEnrike het volgende:
[..]
Vertel jou verhaal.
En om even op je onderschrift te reageren ( "Kritiek op Israël komt 9 van de 10 keer voort uit (al dan niet onbewuste) Jodenhaat." )
Dat slaat natuurlijk ook nergens op, dan is ook 9/10 de kritiek op Hamas moslimhaat.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
