Er is maar één oplossing (Gaza)

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:43 schreef NRP het volgende:
Ooit iemand wel eens afgevraagd waar ze die dure raketten en wapens van betalen, om oorlog te voeren?

Deze wapens worden langdurig vergoed onder dwang door mensen. Zolang mensen zichzelf ervaren als een onderdeel van een groep in plaats van een individu, en de leugens om te sterven voor je volk, natie en andere vage onbestaande dingen geloven, zullen mensen gedwongen blijven worden door een klein groepje profiteurs.

Er is niets wat zo giftig is voor mensen als macht dat loont, vooral als dat in stand wordt gehouden door illusies van volken, naties en landen.

Hetzelfde met die seniele, achterlijke theedoek van een arafat. Kan mij nog herinneren de hoeveelheid geld op buitenlandse rekeningen toen hij overleed.

En die gekken uit andere landen maar geld storten onder het mom van menselijkheid..

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 12:04 schreef Hanoying het volgende:

[..]

3 maanden om vrijwillig te vertrekken met oprotpremie en daarna wordt het gebied van Noord naar Zuid schoongeveegd (bulldozers). Mensen die alsnog achterblijven worden gedwongen uitgezet met slechts 50 % van de oprotpremie. Grondwetteijk zal het allemaal niet meevallen inderdaad

Nee grondwettelijk zal het allemaal wel niet gaan.
Zal ook niet helemaal kloppen met de mensenrechten. Maar in feite nog best een goede oplossing.

100.000 per persoon is wel absurd veel.
20.000 is al wel voldoende.

Op de westoever zijn palastijnen met elkaar slaags geraakt, hamas vs fatah. Ruzie maken zit bij dat volk in de genen?

<sub>bom




bob de bouwer




parkeerplaatsen





daar kan je er nooit genoeg van hebben.</sub>

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:26 schreef Hanoying het volgende:
En hoe wou je de gazastrook aan laten sluiten bij die Palestijnse staat? Paint het maar

Dat is eerder ook zo geweest. Maar daar hangt het niet vanaf of je etnisch mag zuiveren en mensen op transport mag zetten naar een vreemd land.

_{de ironie...}

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:45 schreef Hanoying het volgende:

[..]

20.000 en ze hebben na 5 jaar allemaal honger en jij bent de gebeten hond. Ton, minimaal.

Ze kunnen zowieso niet met geld omgaan dus kan je ze beter ook niet teveel geven.

terug naar de grenzen bepaald in 1938.
Moet egypte een stuk van de sinai opgeven, en israel ook flink wat water bij de wijn doen, dan kunnen de gaza inwoners uitzwermen in een woestijn.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 12:09 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Eén van de twee moet eruit inderdaad. Islamitische landen (alternatieven) zijn er echter genoeg, Jiddische landen niet.

Die joden moeten weg, waarom? Stel dat die Joden het van de Palesteinen winnen. Dan gaan ze alsnog door met oorlog voeren met de rest van de zooi in het MO. Dus het is het beste dat die Joden ergens anders gaan vertoeven.. Maar nee, dat wil het Westen en Amerika niet.. Want dan hebben ze geen excuus meer om dat hele zooitje overte nemen.

@ Topic. @ TS.

quote:

, maar wat is dan wel een oplossing?

De hele handel verhuizen naar de West Bank.

maar nu even serieus:

zo'n geïsoleerd gaza gaat gewoon totaal niet werken ... er valt niks op te bouwen en er is overbevolking ... meest rationele (ondanks te verwachten hoge emotionele weerstand) is dus om israel wat land te laten afstaan die libanon, jordanië, syrië en de westoever met elkaar zal verbinden, één groot palestina.

zoals een user een pagina eerder al demonstreerde ... alleen mag er wat mij betreft geen land van syrië, libanon en jordanië gebruikt worden.

dan zal israel wel moeten beslissen of ze dan een flink stuk land rond jeruzalem terugkrijgen als een soort bufferzone, en dan nazareth afstaan ... of nazareth behouden maar wel een palestina dat op steenworp ( ) afstand van één van israëls belangrijkste steden, jeruzalem, ligt.

dan is palestina ook nog eens een bufferzone tussen Israël, syrië, libanon, en een stukje van jordanië ... eventueel één (of met stuk van jordanië twee) vijand(en) in plaats van 4. en de palestijnen hebben beschikking over een stukje kust, en één (of bij het andere plan 2 maal een) meer. en (vrije?) doorgang naar syrië, libanon en jordanië.

nu gaza zo'n beetje één grote puinhoop is, zullen de mensen waarschijnlijk iets minder geneigd zijn om aan hun geliefde strookje gaza vast te houden.

omdat je met een beetje gezond verstand ook wel kan bedenken dat driekwart van het geld wat je aan de palestijnen geeft voor de verhuizing, direct in de oorlogskassen van hamas, hezbollah en PLO terechtkomt. moet de vergoeding volgens een ander business model opgezet worden:

een onafhankelijk derde orgaan houdt (transparant) een budget bij per palestijn (een gedeelte komt van israel, een gedeelte van internationale hulp-budgetten) ... hiervan gaat een vast bedrag per maand direct naar die persoon voor het dagelijks onderhoud en vaste lasten etc. etc. daarnaast kan de palestijn kiezen tussen een aantal mogelijke bestedingen van dat budget

een aantal mogelijkheden:
1. publieke voorzieningen
2. haven en vliegvelden ... en andere dingen om de economie te stimuleren.
3 toeristische attracties en voorzieningen waarmee geld gegenereerd kan worden.
en natuurlijk nog een aantal andere keuzes ... waarbij de palestijn zijn budget willekeurig over kan verdelen.

bij het aanbesteden van het werk moet de palestijnse authoriteit de helft van het werk aan lokale aannemers uitbesteden en de andere helft naar buitenlandse aannemers. om te voorkomen dat er teveel geld richting hamas en consorten doorgesluisd wordt.

Wie denkt dat Israel concessies wilt doen tbv. vrede is naief denk ik. Hoe lang zijn ze al in conflict met mekaar? Israel wi nul koma nul afstaan en alles beroveren, anders was al die tijd verloren en voor niets. Ik denk dat ze op die toer uit zijn. Ze zoeken al tijden een excuus om hard toe te slaan op de Gaza. En hun laatste actie overtuigt mij ervan.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:31 schreef Man-E-Faces het volgende:
Wie denkt dat Israel concessies wilt doen tbv. vrede is naief denk ik. Hoe lang zijn ze al in conflict met mekaar? Israel wi nul koma nul afstaan en alles beroveren, anders was al die tijd verloren en voor niets. Ik denk dat ze op die toer uit zijn. Ze zoeken al tijden een excuus om hard toe te slaan op de Gaza. En hun laatste actie overtuigt mij ervan.

Klopt. Sinds Rabin dood is, de slechtst beveiligde politicus sinds Kennedy in een open auto een rondje tussen hoge gebouwen moest maken, maken het leger en de mossad de dienst uit.

Ze komen ermee weg, dankzij de VS en landen als Nederland. Dat is de oorzaak. Zolang het achterlijke volk hier roept om deportatie en etnische zuivering zal dat in Nederland niet erg snel veranderen. Er staan hier gewoon mensen doodleuk te juichen bij oorlogsmisdaden en op te roepen tot meer.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:25 schreef immortalsean het volgende:
maar nu even serieus:

...knip...

als ik het zo teruglees, lijkt het alsof vooral israël moet inleveren ... maar het zal bij dit plan van allebei de kanten moeten komen. israel zal moeten inleveren, palestina zal moeten inleveren.


het zullen rigoreuze maatregelen worden ... maar de situatie zoals hij nu is ... dat gaat gewoon niet werken.


dit plan moet israël een wat veiligere leefomgeving geven ... en palestina een leefbaarder leefomgeving.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:37 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Waarvan? Dat ze Gaza willen veroveren? Ze zijn juist helemaal weg uit Gaza, tenminste.. Dat waren ze, maar toen ging Hamas weer zitten stangen.

Ehh.. ben je de sancties vergeten die Israel invoerde, dat was geen uitlokking denk je?
Ik zeg niet dat Hamas lieverdjes zijn ofzo, ze kunnen me beiden eigenlijk geen donder schelen. Maar die Israel. Daar gaan we meer over horen vermoed ik.. Hand in hand met de Amerikanen. Ik heb me altijd al afgevraagd waaorm Amerika vriekant achter Israel stond/staat. En nu zo ook onze MP Blaat-ellende.

met nog een kleine kanttekening ... in tegenstelling tot sommige naïeve idealisten, ben ik bang dat de haat tussen de palestijnen en Israëlieten nooit meer uit te wissen valt. het zal altijd een conflictgebied blijven.

het enige wat we kunnen doen, is het conflict zo veel als mogelijk inperken.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:55 schreef immortalsean het volgende:
met nog een kleine kanttekening ... in tegenstelling tot sommige naïeve idealisten, ben ik bang dat de haat tussen de palestijnen en Israëlieten nooit meer uit te wissen valt. het zal altijd een conflictgebied blijven.

het enige wat we kunnen doen, is het conflict zo veel als mogelijk inperken.

Ik denk dat je daar helaas wel gelijk in hebt. Maar als naieve idealist heb ik toch hoop erin dat wanneer het conflict maar lang genoeg ingeperkt wordt er op den duur ooit wel iets evenwichtigs kan ontstaan daar. maar die tijd zullen wij met zijn allen niet meemaken.

Inperken is denk' uitstel in dit conflict. Een van hen moet neer en dan kunnen we vlugger zien wat de verdere ontwikkelingen worden daar in het MO. Ik vermoed iig. niks goeds van die Amerikanen.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:05 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Gaza heeft ook nog een grens met een ander land.. Die zit echter potdicht, dichter dan de Israelische... Maar daar hoor je nooit iemand over

En is die grens eenmaal open dan zien we dit:

Wide-Open Gaza-Egypt Border Angers Israel

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik denk dat je daar helaas wel gelijk in hebt. Maar als naieve idealist heb ik toch hoop erin dat wanneer het conflict maar lang genoeg ingeperkt wordt er op den duur ooit wel iets evenwichtigs kan ontstaan daar. maar die tijd zullen wij met zijn allen niet meemaken.

om zelf toch ook even de naïeve Idealist uit te hangen:

we hebben ons de afgelopen 60 toch aardig verzoent met duitsland. op wat negatieve gevoelens van sommige oudere medemensen na, worden er eigenlijk voornamelijk nog grappen over gemaakt, over de haat tussen (of vooral vanuit) nederland jegens de germanen.

hoewel onze oorlog relatief kort duurde in vergelijking met het Israëlisch-palesteins conflict ... is er misschien toch nog ooit hoop.


wat wij wel voor hebben op israël is dat we direct na de oorlog één blok moesten vormen tegen de russen, wat toch wel enigszins tot verbroedering leidde.

Israël heeft dat niet, sterker nog ... het is één klein staatje, tussen allemaal grote gewelddadige landen, die ondanks onderlinge conflicten toch ook als één tegen Israël zijn.


maargoed ... het is één grote onstabiele regio ... er valt niet te zeggen of er ooit nog een oplossing komt.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:16 schreef immortalsean het volgende:

[..]

om zelf toch ook even de naïeve Idealist uit te hangen:

we hebben ons de afgelopen 60 toch aardig verzoent met duitsland. op wat negatieve gevoelens van sommige oudere medemensen na, worden er eigenlijk voornamelijk nog grappen over gemaakt, over de haat tussen (of vooral vanuit) nederland jegens de germanen.

hoewel onze oorlog relatief kort duurde in vergelijking met het Israëlisch-palesteins conflict ... is er misschien toch nog ooit hoop.

Helaas is het natuurlijk daar een stuk problematischer, omdat er 2 oude boeken zijn en daarom 2 verschillende geloofsgroepen rechten menen te hebben op bepaalde stukjes land. Dat stomme idee hadden wij niet na de 2e wo, dus dat was natuurljk ook wel een makkelijk punt om overheen te stappen.

zeker

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:21 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Tsja.. Maar toen was hij niet open maar gewoon weg. Ze braken er vanuit Palestina door en renden met tienduizenden ongecontroleerd heen en weer tussen Gaza en Egypte met god weet wat. at is ook weer iet de bedoeling natuurlijk

Nee! Haha, ! Dat kan natuurlijk niet.

Het kan ook andersom. De Joden gewoon een eigen staat in de VS geven. Alaska ofzo. Israel opheffen en de Palestijnse staat in volle glorie herstellen

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:21 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Tsja.. Maar toen was hij niet open maar gewoon weg. Ze braken er vanuit Palestina door en renden met tienduizenden ongecontroleerd heen en weer tussen Gaza en Egypte met god weet wat. at is ook weer iet de bedoeling natuurlijk

Veel keus hadden ze niet. Electriciteit was door Israel al dagen afgesloten, eten en medicijnen waren er niet..

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 14:18 schreef TimmyAsd het volgende:
Het kan ook andersom. De Joden gewoon een eigen staat in de VS geven. Alaska ofzo. Israel opheffen en de Palestijnse staat in volle glorie herstellen

er heeft nooit een palestijnse staat bestaan...

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 14:28 schreef mschol het volgende:

[..]

er heeft nooit een palestijnse staat bestaan...

officieel niet nee.

Iedereen weet het toch allemaal zo goed als het om dit mini conflict gaat.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 14:59 schreef JohnDope het volgende:
Iedereen weet het toch allemaal zo goed als het om dit mini conflict gaat.

Vertel jou verhaal.
En om even op je onderschrift te reageren ( "Kritiek op Israël komt 9 van de 10 keer voort uit (al dan niet onbewuste) Jodenhaat." )

Dat slaat natuurlijk ook nergens op, dan is ook 9/10 de kritiek op Hamas moslimhaat.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:08 schreef LuisEnrike het volgende:

[..]

Vertel jou verhaal.
En om even op je onderschrift te reageren ( "Kritiek op Israël komt 9 van de 10 keer voort uit (al dan niet onbewuste) Jodenhaat." )

Dat slaat natuurlijk ook nergens op, dan is ook 9/10 de kritiek op Hamas moslimhaat.

Probeer je eigen haat nou niet goed te praten, want het is nogsteeds met ze allen tegen 1.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 14:40 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

officieel niet nee.

dus heeft het nooit bestaan

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 14:59 schreef JohnDope het volgende:
Iedereen weet het toch allemaal zo goed als het om dit mini conflict gaat.

Je onderschrift is echt zielig zeg.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:18 schreef jpjedi het volgende:

[..]

Je onderschrift is echt zielig zeg.

Maar het is wel de waarheid.

Je zou praktisch gezien het beste die Joodse puist uit het midden Oosten halen. Zou veel rust opleveren. Maar waar ga je dan weer heen met die Joden. Plus dat de US zijn MO bastion kwijt zal zijn.

Ach wat er ook verzonnen wordt.. men blijft daar eeuwig raketjes naar elkaar gooien.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:11 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Probeer je eigen haat nou niet goed te praten, want het is nogsteeds met ze allen tegen 1.

http://www.nos.nl/nos/art(...)1C972C8EB0436F0.html
Blijkt gelijk dat jij onwetend bent

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:18 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Maar het is wel de waarheid.

yeah right.. waarom zou een een gemiddelde Nederlander joden moeten haten?

Maar je vind ook vast dat Israël het heilige boontje is en de Palestijnen de kwade jongens? Mag er geen kritiek zijn op het optreden van de Joden?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:22 schreef LuisEnrike het volgende:

[..]

http://www.nos.nl/nos/art(...)1C972C8EB0436F0.html
Blijkt gelijk dat jij onwetend bent

Ja dat is logisch want Israel is Amerika.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:23 schreef jpjedi het volgende:

[..]

yeah right.. waarom zou een een gemiddelde Nederlander joden moeten haten?

Waarom liep de gemiddelde Nederlander in 40-45 met het handje in de lucht

quote:

Maar je vind ook vast dat Israël het heilige boontje is en de Palestijnen de kwade jongens? Mag er geen kritiek zijn op het optreden van de Joden?

Israel is in verhouding tot het volk wat in die regio woont, inderdaad een heilig boontje.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:14 schreef mschol het volgende:

[..]

dus heeft het nooit bestaan

OMFG Je snapt het echt niet

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:27 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Waarom liep de gemiddelde Nederlander in 40-45 met het handje in de lucht
[..]

Israel is in verhouding tot het volk wat in die regio woont, inderdaad een heilig boontje.

Gaan we nu 40-45 vergelijken met nu? Dat is toch een totaal andere tijdgeest? Ja toen was er antisemitisme op kleine schaal net zoals op grotere schaal in Duitsland gevoed door het verlies van WO1. Maar ik kan er echt weinig meer van terugvinden vandaag de dag.

En serieus Israël een heilig boontje vinden vind ik erg naïef. Wat je wel kunt stellen is dat de verslaggeving altijd gekleurd is geweest en dat Israël zich goed heeft weten te verkopen. Als ik een NOS verslaggever zie is het een Nederlandse Jood die daar woont.

Neemt niet weg dat die Palestijnen een oncontroleerbaar stel chaoten zijn en waar een brede steun is te vinden voor een beestachtig Hamas al dan niet gevoed door misbruik te maken van het geloof.

Mjah enige oplossing is een soort van land ruil, zodat de palestijnen in ieder geval een aan 1 gesloten gebied krijgen, probleem is dat dan dus ook israelisch gebied moet worden ingeleverd, nu zal 80 procent daar wel voor zijn, maar de 20 procent extreme joden en palestijnen kunnen dat proces weer oneindig verstoren, misschien nog het beste om ergens een stuk land te kopen voor de palestijnen, bijvoorbeeld ergens in Mauretanie/Somalie dan wel australie.