NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nederland, planeet aarde, anno 2009:
Je kunt ook doorslaan in religieuze waanzin...
Bron: Broekverbod voor scholieresquote:Broekverbod voor scholieres
Dikke pech voor vele meisjes die deze dagen van en naar school moeten fietsen: een aantal reformatorische scholen houden stug vast aan het broekverbod. Hoe koud de vrieswind ook tussen de beentjes door waait, de scholieres moeten en zullen in een rok op school verschijnen.
De Jacobus Fruytier Scholengemeenschap in Apeldoorn is zeer streng in de leer. Niet alleen op het schoolplein, maar ook op de weg naar school toe is een rok verplicht. Vrouwen moeten zich altijd middels hun kleding onderscheiden van mannen. Dat de scholieres ook graag warme benen hebben is een bijzaak.
Gisterochtend klaagde een aantal leerlingen voor de school over de kou en de dunne panty's die ze dragen. Vele protesten bij de schoolleiding haalden niets uit. Die reageerde met de stelling dat 'pubers' nu eenmaal graag tegen de regels aanschoppen en dat ze dus voet bij stuk houden.
Een aantal meisjes meldde echter dat ze een skibroek of legging onder hun rok aantrekken. Deze trekken ze dan weer stiekem uit in het fietsenhok. De Pieter Zandt school in Kampen, ook reformatorisch, is soepeler: daar gelden de kledingvoorschriften pas vanaf het schoolplein en zijn er omkleedhokjes voor de vrouwelijke leerlingen.
Je kunt ook doorslaan in religieuze waanzin...
Wat zeiken ze nou joh, een paar dagen koude benen of een eeuwigheid in de hel. Ik zou het wel weten hoor 
Ik ben wel voor een uniform op school, maar dan wel landelijk. Maar zodra er geloof om de hoek komt kijken vind ik het belachelijk dat dit geeist wordt 
Een directeur die de meisjes verplicht om in een rokje naar school te komen? 
Dit neigt naar pedofilie.
Dit neigt naar pedofilie.
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
Geen rokje, maar een goed gristelycke rok tot op den enckelsch.quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:22 schreef Rosbief het volgende:
Een directeur die de meisjes verplicht om in een rokje naar school te komen?
Dit neigt naar pedofilie.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Jij denkt dat die man geinteresseerd is in meisjes?quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:22 schreef Rosbief het volgende:
Een directeur die de meisjes verplicht om in een rokje naar school te komen?
Dit neigt naar pedofilie.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Vroeger, toen ik nog in die buurt woonde, fietste ik altijd langs die school op weg naar mijn eigen school. Van wat ik gezien heb waren er bar weinig knappe scholieres. Dus dit is ophef om niks.
Klinkt plausibel.quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:24 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Jij denkt dat die man geinteresseerd is in meisjes?
religie=psychopathologisch=pedofielquote:Op donderdag 8 januari 2009 11:24 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Jij denkt dat die man geinteresseerd is in meisjes?
Hey, het is geen Rooms-Katholieke school, hè!quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:24 schreef Pappie_Culo het volgende:
Jij denkt dat die man geinteresseerd is in meisjes?
FOK! verstandig, lees een P.I.
Ach, als je de Oilily sjaaltjes weggooit en ze eens een fris kapsel en wat make-up aanmeet, is er vaak best wat van te maken hoorquote:Op donderdag 8 januari 2009 11:24 schreef -Beer- het volgende:
Vroeger, toen ik nog in die buurt woonde, fietste ik altijd langs die school op weg naar mijn eigen school. Van wat ik gezien heb waren er bar weinig knappe scholieres. Dus dit is ophef om niks.
Nou ja, broek aan dus, heb je het én in je leven, én in de eeuwigheid erna het tenminste lekker warmquote:Op donderdag 8 januari 2009 11:17 schreef Hephaistos. het volgende:
Wat zeiken ze nou joh, een paar dagen koude benen of een eeuwigheid in de hel. Ik zou het wel weten hoor
Wat is de redenering eigenlijk achter de verplichte rok voor dames?
Zoiets als 'het is altijd al zo geweest dus houden wij daaraan vast'?
Of 'vrouwen die broeken dragen zijn feministen'?
Zoiets als 'het is altijd al zo geweest dus houden wij daaraan vast'?
Of 'vrouwen die broeken dragen zijn feministen'?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:28 schreef superworm het volgende:
[..]
Nou ja, broek aan dus, heb je het én in je leven, én in de eeuwigheid erna het tenminste lekker warm
| Wordfeud: marcel-o |plug.dj/uptempo |<-- draai zelf je platen
die leraren willen gewoon benen zien !!quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:36 schreef waht het volgende:
Wat is de redenering eigenlijk achter de verplichte rok voor dames?
Zoiets als 'het is altijd al zo geweest dus houden wij daaraan vast'?
Of 'vrouwen die broeken dragen zijn feministen'?
Nee: De man heeft de broek aan (lees: de man heeft de macht). Een vrouw moet zich ondergeschikt maken aan de man door zich anders te kleden.quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:36 schreef waht het volgende:
Wat is de redenering eigenlijk achter de verplichte rok voor dames?
Zoiets als 'het is altijd al zo geweest dus houden wij daaraan vast'?
Of 'vrouwen die broeken dragen zijn feministen'?
Staat in de Bijbelquote:Op donderdag 8 januari 2009 11:36 schreef waht het volgende:
Wat is de redenering eigenlijk achter de verplichte rok voor dames?
Zoiets als 'het is altijd al zo geweest dus houden wij daaraan vast'?
Of 'vrouwen die broeken dragen zijn feministen'?
Broekendragers waren in die tijd hoeren, als ik het me goed herinner.
My badquote:Op donderdag 8 januari 2009 11:27 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Hey, het is geen Rooms-Katholieke school, hè!
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
nou als je die meisjes soms ziet, een hoop hebben korte rokjes aan in de zomer.quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:37 schreef motorbloempje het volgende:
jij denkt dat het om rokJES gaat?
Maar even serieus, ze moeten die directeur in een rok naar school laten fietsen bij -20
Waarom zouden ze moeten aanpassen? Ik vind 't respectabel dat ze in deze tijden zich nog kunnen houden aan hun eigen waarden.quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:51 schreef Ulreazj het volgende:
Ook niks aanpassen he,.
"Those unforgettable days, for them I live"
Welke 'eigen' waarden hebben we het hier precies over?quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:54 schreef zquing het volgende:
[..]
Waarom zouden ze moeten aanpassen? Ik vind 't respectabel dat ze in deze tijden zich nog kunnen houden aan hun eigen waarden.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Hun ouderwetse, voor ons gedateerde waarden? Waarden gebaseerd op 't geloof?quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:59 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Welke 'eigen' waarden hebben we het hier precies over?
"Those unforgettable days, for them I live"
Daar is niks eigen aan!quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:01 schreef zquing het volgende:
[..]
Hun ouderwetse, voor ons gedateerde waarden? Waarden gebaseerd op 't geloof?
Dat is hetzelfde als de nachtwacht naschilderen en het als eigen werk verkopen!
En ik weet niet of ik bewondering op kan brengen voor mensen die halsstarrig vasthouden aan oude angsten...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Kort haar voor meisjes wordt ook niet gewaardeerd daar, dat vind ik dan wel weer een goed punt. Ik weet niet of ze ook tegen geverfd rood haar zijn, anders wordt het misschien eens tijd om van geloof te veranderen.
Oh I'm sorry, did I break your concentration?
Da's hip!!! jwtquote:
Kort haar voor meisjes wordt ook niet gewaardeerd daar, dat vind ik dan wel weer een goed punt. Ik weet niet of ze ook tegen geverfd rood haar zijn, anders wordt het misschien eens tijd om van geloof te veranderen.
| Wordfeud: marcel-o |plug.dj/uptempo |<-- draai zelf je platen
het zijn geen lekkere korte rokjes ofzow 
Niet dat ze in een boerka rondlopen, maar er is weinig sexy's aan
uniform an sich is wel goed idd
maar niet op basis van geloof 
Niet dat ze in een boerka rondlopen, maar er is weinig sexy's aanuniform an sich is wel goed idd
maar niet op basis van geloof
Aanpassen aan wat? Het is toch juist die schooldirecteur die conformering eist?quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:54 schreef zquing het volgende:
[..]
Waarom zouden ze moeten aanpassen? Ik vind 't respectabel dat ze in deze tijden zich nog kunnen houden aan hun eigen waarden.
Zijn waarden (vrouwen dienen zich zo te kleden, mannen zo) beperken anders wel de vrijheid van mensen om zich te kleden zoals ze willen. Als volwassenen zichzelf dergelijke waarden willen opleggen, dan doen ze dat maar, maar ik vind het niet netjes om pubers op die manier in het gareel te dwingen. Daar komt bij dat die kinderen vaak grote afstanden moeten fietsen om een dergelijke doctrinaire instelling te bereiken en je op deze manier ook nog eist dat ze het koud hebben.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Iedereen is vrij die school te bezoeken of niet .....
Ook als het gaat om mensen die mogelijk door druk van hun familie die school bezoeken is dat een vrije afweging...
Het is prima als ze pogen de directie te overtuigen, maar als die aangeeft niets aan de belangen van de leerlingen gelegen te zijn en stug vast te houden aan hun dogma's, dan kunnen die leerlingen zelf ook eens afvragen of ze bereid zijn zulke consequenties vanuit een 'geloofsdwang' te accepteren.
Het zou dom zijn om te denken dat men van bovenaf bepaalde waarden andere mensen kan 'opleggen', waar het verder gaat om levensbeschouwelijke zaken zonder specifiek schadelijke consequentie (ik zie in het ongemak van de koude benen nog geen lichamelijk schadelijke situatie, als dat zo zou zijn zou het mogelijk anders zijn)
Ook als het gaat om mensen die mogelijk door druk van hun familie die school bezoeken is dat een vrije afweging...
Het is prima als ze pogen de directie te overtuigen, maar als die aangeeft niets aan de belangen van de leerlingen gelegen te zijn en stug vast te houden aan hun dogma's, dan kunnen die leerlingen zelf ook eens afvragen of ze bereid zijn zulke consequenties vanuit een 'geloofsdwang' te accepteren.
Het zou dom zijn om te denken dat men van bovenaf bepaalde waarden andere mensen kan 'opleggen', waar het verder gaat om levensbeschouwelijke zaken zonder specifiek schadelijke consequentie (ik zie in het ongemak van de koude benen nog geen lichamelijk schadelijke situatie, als dat zo zou zijn zou het mogelijk anders zijn)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Welk belang heeft de school bij het stug vasthouden aan regels die geen nut hebben? Waar bemoeit de school zich mee als ze voorschrijven dat op weg naar school ook een gedragen moet worden? Is het niet absurd dat ze onder hun rok nog niet eens een legging aan mogen om het een beetje fatsoenlijk warm te hebben? Ik vind blaasontsteking dus wel lichamelijke schade.quote:Op donderdag 8 januari 2009 13:08 schreef RM-rf het volgende:
Iedereen is vrij die school te bezoeken of niet .....
Ook als het gaat om mensen die mogelijk door druk van hun familie die school bezoeken is dat een vrije afweging...
Het is prima als ze pogen de directie te overtuigen, maar als die aangeeft niets aan de belangen van de leerlingen gelegen te zijn en stug vast te houden aan hun dogma's, dan kunnen die leerlingen zelf ook eens afvragen of ze bereid zijn zulke consequenties vanuit een 'geloofsdwang' te accepteren.
Het zou dom zijn om te denken dat men van bovenaf bepaalde waarden andere mensen kan 'opleggen', waar het verder gaat om levensbeschouwelijke zaken zonder specifiek schadelijke consequentie (ik zie in het ongemak van de koude benen nog geen lichamelijk schadelijke situatie, als dat zo zou zijn zou het mogelijk anders zijn)
Die school mag wat mij betreft worden opgeblazen en die idioot van een directeur erbij.
Deuteronomium 22:5quote:Op donderdag 8 januari 2009 11:37 schreef -Beer- het volgende:
[..]
Nee: De man heeft de broek aan (lees: de man heeft de macht). Een vrouw moet zich ondergeschikt maken aan de man door zich anders te kleden.
Wat jij zegt verwijst meer naar 1 Kor 11, waar het verschil in haardracht wordt gemotiveerd door de positie van man en vrouw:quote:Een vrouw mag geen kleren en attributen van een man dragen en een man mag geen vrouwenkleren dragen. Want de HEER verafschuwt ieder die zulke dingen doet.
1 Kor 11:2–16
quote:2 Ik prijs het in u dat u mij bij alles als voorbeeld neemt en u aan de voorschriften houdt die ik u gegeven heb. 3 Ik moet u echter nog het volgende zeggen.
Christus is het hoofd van de man, de man het hoofd van de vrouw en God het hoofd van Christus. 4 Iedere man die met bedekt hoofd bidt of profeteert, maakt zijn hoofd te schande. 5 Maar een vrouw maakt haar hoofd te schande wanneer ze met onbedekt hoofd bidt of profeteert, want ze is in dat geval precies hetzelfde als een kaalgeschoren vrouw. 6 Een vrouw die haar hoofd niet bedekt, kan zich maar beter laten kaalknippen. Wanneer ze dat een schande vindt, moet ze haar hoofd bedekken.
7 Een man mag zijn hoofd niet bedekken omdat hij Gods beeld en luister is. De vrouw is echter de luister van de man. 8 (De man is immers niet uit de vrouw voortgekomen, maar de vrouw uit de man; 9 en de man is niet omwille van de vrouw geschapen, maar de vrouw omwille van de man.) 10 Daarom, en omwille van de engelen, moet een vrouw zeggenschap over haar hoofd hebben. 11 Echter, in hun verbondenheid met de Heer is de vrouw niets zonder de man, en ook de man niets zonder de vrouw. 12 Want zoals de vrouw uit de man is voortgekomen, zo bestaat de man door de vrouw – en alles is ontstaan uit God. 13 Oordeelt u daarom zelf. Is het gepast dat een vrouw met onbedekt hoofd tot God bidt? 14 Leert de natuur zelf u niet dat lang haar een man te schande maakt, 15 terwijl het een vrouw tot eer strekt? Het haar van de vrouw is haar gegeven om een hoofdbedekking te dragen.
16 Iemand die meent zo eigenzinnig te moeten zijn af te wijken van wat ik zeg, dient te bedenken dat wij noch de gemeenten van God een ander gebruik kennen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
waar beemoei jij je mee als je gaat afvragen of je wilt inmengen in waar die school zich mee bemoeit ...quote:Op donderdag 8 januari 2009 13:46 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Welk belang heeft de school bij het stug vasthouden aan regels die geen nut hebben? Waar bemoeit de school zich mee als ze voorschrijven dat op weg naar school ook een gedragen moet worden?
dat zijn regels die ze opstellen voor hun leerlingen, en zolang dit onderdeel is van hun beginselverklaring als 'speciaaal onderwijs-school' is dat hun recht...
Uiteindelijk is het aan de leerlingen en hun ouders om op die gronden te kiezen wel of niet die school te bezoeken.
Ik zou het helemaal niet erg vinden als die school leerlingen door zulke regels verliest, maar dat moet een keuze van die personen zijn (en als ze onder ouderlijke verantwooding vallen die van hun ouders)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Die kinderen hebben nogal een keuze he, met zulke ouders?quote:Op donderdag 8 januari 2009 13:55 schreef RM-rf het volgende:
Ik zou het helemaal niet erg vinden als die school leerlingen door zulke regels verliest, maar dat moet een keuze van die personen zijn (en als ze onder ouderlijke verantwooding vallen die van hun ouders)
En ik bemoei me met de samenleving, als die beschadigd wordt door malloten met idiote gebruiken dan mag daar best in ingegrepen worden.
De toetssteen daarvoor is of regels nut hebben of niet.
Men vindt het nu normaal dat meisjes broeken dragen, dus is het niet nodig de gezondheid van de leerlingen te bedreigen. Ik vind dat mishandeling, nog afgezien van het feit dat die meiden voor gek lopen in zo'n soepjurk.
Wat mij betreft wordt alle onderwijs openbaar..
[ Bericht 0% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 08-01-2009 14:24:43 ]
niks mis mee als vrouwen/meisjes hun plaats weten..
wel iets mis mee als een ander die plaats voor ze bepaalt...
wel iets mis mee als een ander die plaats voor ze bepaalt...
En laat me raden, jij bent degene die dat gaat toetsen?quote:Op donderdag 8 januari 2009 14:19 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
De toetssteen daarvoor is of regels nut hebben of niet.
dan heb je het over wat heel anders, nameelijk Ouderlijk Gezag en of je kinderen in staat achte zélf hun keuzes te maken en verantwoordelijkheid af te leggen...quote:Op donderdag 8 januari 2009 14:19 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Die kinderen hebben nogal een keuze he, met zulke ouders?
voorlopig is het zo dat de wet kinderen tot hun 18e onder het Ouderlijke Gezag vallen ...
of kinderen wrmpjes aangekleed zijn op weg naar school is overgens geen direkte grond een Kind uit het Ouderlijke Gezag van hun ouders te halen ... maar goed ook
je bent dus gwoon tégen het bestaan van vrije keuze voor onderwijs maar vind dat er maar schoolvorm zou mag bestaan, waarbij verdere de schoolkeuze van bovenaf 'opgelegd' is; er is immers geen keuze meer mogelijk..quote:Wat mij betreft wordt alle onderwijs openbaar..
juist dat is een ultra autoritair-conservatief standpunt dat ingaat tegen de liberale vrijheden die in onze Grondwet zijn vastgelegd waarbij de vrije schoolkeuze juist een erg belangrijk punt was
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Kinderen moeten die achterlijkheden zich dus maar laten welgevallen.quote:Op donderdag 8 januari 2009 14:34 schreef RM-rf het volgende:
[..]
dan heb je het over wat heel anders, nameelijk Ouderlijk Gezag en of je kinderen in staat achte zélf hun keuzes te maken en verantwoordelijkheid af te leggen...
voorlopig is het zo dat de wet kinderen tot hun 18e onder het Ouderlijke Gezag vallen ...
of kinderen wrmpjes aangekleed zijn op weg naar school is overgens geen direkte grond een Kind uit het Ouderlijke Gezag van hun ouders te halen ... maar goed ook
[..]
je bent dus gwoon tégen het bestaan van vrije keuze voor onderwijs maar vind dat er maar schoolvorm zou mag bestaan, waarbij verdere de schoolkeuze van bovenaf 'opgelegd' is; er is immers geen keuze meer mogelijk..
juist dat is een ultra autoritair-conservatief standpunt dat ingaat tegen de liberale vrijheden die in onze Grondwet zijn vastgelegd waarbij de vrije schoolkeuze juist een erg belangrijk punt was
En ik ben zeker vóór een scheiding van religie en onderwijs ja.
Maar wel om een school op de vingers te tikken, die zich aanmatigt voor te schrijven wat leerlingen aan moeten trekken NB. buiten school om.quote:Op donderdag 8 januari 2009 14:34 schreef RM-rf het volgende:
of kinderen wrmpjes aangekleed zijn op weg naar school is overgens geen direkte grond een Kind uit het Ouderlijke Gezag van hun ouders te halen ... maar goed ook
[..]
Is het in het Westen niet gebruikelijk dat iedereen gelijk is?quote:Op donderdag 8 januari 2009 14:26 schreef EdwinHeijmen het volgende:
niks mis mee als vrouwen/meisjes hun plaats weten..
Hoe kom je daar nou bij dan?quote:Op donderdag 8 januari 2009 14:48 schreef Divel het volgende:
[..]
Is het in het Westen niet gebruikelijk dat iedereen gelijk is?
mannen en vrouwen zijn niet gelijk. Zolang een vrouw niet de zelfde plichten wil dragen kunnen ze moeilijik de zelfde rechten krijgenquote:Op donderdag 8 januari 2009 14:48 schreef Divel het volgende:
[..]
Is het in het Westen niet gebruikelijk dat iedereen gelijk is?
"Those unforgettable days, for them I live"
'Wie' moet daar scholen op de vingers tikken, en op welke grond?quote:Op donderdag 8 januari 2009 14:48 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar wel om een school op de vingers te tikken, die zich aanmatigt voor te schrijven wat leerlingen aan moeten trekken NB. buiten school om.
alles leuk en aardig en je volste recht als jij niet wilt dat kinderen een rok dragen als ze in de koude naar school fietsen, maar dat is dan jouw keuze en het is als ouder je volste recht je kinderen niet naar een school te sturen die dat voorschrijft...
ouders die wel hun kinderen naar die school stuen hebben daar minder problemen mee kennelijk... en ja, dze hebbeen het recht dat te vinden...
er is eerder weinig grond waarom de Overheid of bv vanuit een Rechterlijke Macht je daarmee te bemoeien.... terecht ook dat betreft de persoonlijkee integriteit.
Tenzij je kunt duidelijk maken dat die kinderen lichamelijk beschadigd kunnen worden doordat ze een rok bij het fietsen naar school moeten dragen, ook als het koud is, is er geen grond daartegen in te grijpen.
stel je voor, het is geen taak van de Overheid om zich te bemoeien met hoe warm mensen zich aankleden (en ja, zelfs al gaat het hier om een school die dat bepaald, dat mensen vanuit een vrije keuze wel naar die school gaan maakt het, indirekt maar toch, een keuze van henzelf)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Uiteindelijk wel ja. Er zijn ook genoeg ouders die hun kinderen per se niet naar een bijzondere (speciaal onderwijs is iets heel anders!) school willen sturen, die kinderen hebben dan dus toch ook de keus niet? En dat is dan wel goed?quote:Op donderdag 8 januari 2009 14:44 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Kinderen moeten die achterlijkheden zich dus maar laten welgevallen.
En ik ben zeker vóór een scheiding van religie en onderwijs ja.
Ik zou gewoon mijn kind op de beste school willen hebben, of die school nu bijzonder dan wel openbaar is. Ik heb zelf ook op een protestantse middelbare school gezeten (ben van huis uit katholiek), gewoon omdat het de beste school in de regio was (bovendien wilde ik gymnasium doen, dat kon alleen op die school).
Waarom zou religie en onderwijs gescheiden moeten worden? In dit geval vind ik ook dat de reformatorische scholen hun kledingvoorschrift te ver doorvoeren, maar de ouders zijn er ook nog bij: laat hen in opstand komen tegen de school of hun kinderen even met de auto naar school brengen. Maar los hiervan, prima toch als een levensovertuiging ook doorgegeven kan worden in het onderwijs. Ik zou uiteindelijk mijn kind ook het liefst op een bijzondere school hebben.
Ja. Tot kinderen 18 worden bepalen hun ouders wat ze zich moeten laten welgevallen. Het zou zeer onjuist zijn voor de overheid om daarin in te grijpen. (Behoudens gevallen als kindermishandeling, maar door de kou moeten fietsen is nauwelijks mishandeling te noemen.)quote:Op donderdag 8 januari 2009 14:44 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Kinderen moeten die achterlijkheden zich dus maar laten welgevallen.
En ik ben zeker vóór een scheiding van religie en onderwijs ja.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Ik vind niet dat ouders het recht hebben hun kinderen over te leveren aan een instelling die gerund wordt door geesteszieken. Het moge duidelijk zijn dat streng gereformeerden niet goed bij hun hoofd zijn.quote:Op donderdag 8 januari 2009 15:31 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ja. Tot kinderen 18 worden bepalen hun ouders wat ze zich moeten laten welgevallen. Het zou zeer onjuist zijn voor de overheid om daarin in te grijpen. (Behoudens gevallen als kindermishandeling, maar door de kou moeten fietsen is nauwelijks mishandeling te noemen.)
Iedereen heeft recht op goed onderwijs, ook kinderen van gereformeerden.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Welke plichten willen vrouwen niet dragen?quote:Op donderdag 8 januari 2009 15:15 schreef zquing het volgende:
[..]
mannen en vrouwen zijn niet gelijk. Zolang een vrouw niet de zelfde plichten wil dragen kunnen ze moeilijik de zelfde rechten krijgen
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
En het is de taak van de overheid mensen te beschermen tegen vrijheidsinperking door anderen.quote:Op donderdag 8 januari 2009 15:18 schreef RM-rf het volgende:
het is geen taak van de Overheid school om zich te bemoeien met hoe warm mensen zich aankleden (en ja, zelfs al gaat het hier om een school die dat bepaald, dat mensen vanuit een vrije keuze ouderlijke dwang wel naar die school gaan maakt het, indirekt maar toch, een keuze van henzelf hun ouders)
Als zo'n meisje wel met een broek aan naar school gaat en de school ontzegt haar onderwijs om die reden, dan maakt de school zich schuldig aan chantage en moet de overheid ingrijpen.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Reformatorische scholen maken doorgaans zeer goed kenbaar wat hun regels en eisen zijn ten opzichte van hun leerlingen. Zij zijn daar heel consequent in: leerlingen weten gewoon dat hen onderwijs ontzegd zal worden wanneer zij zich niet aan deze regels houden. Ouders weten dus ook dat hun dochter een rok zal moeten dragen en staan daarachter wanneer zij hun dochter naar zo'n school sturen. Geen enkele sprake van chantage hier: het is toch ook geen chantage als de school zegt 'als jij spijbelt, word je geschorst'?quote:Op donderdag 8 januari 2009 16:03 schreef lightbearer het volgende:
[..]
En het is de taak van de overheid mensen te beschermen tegen vrijheidsinperking door anderen.
Als zo'n meisje wel met een broek aan naar school gaat en de school ontzegt haar onderwijs om die reden, dan maakt de school zich schuldig aan chantage en moet de overheid ingrijpen.
Nog steeds vind ik dat de school hier wat coulanter had mogen zijn en rekening moet houden met het weer, maar er is geen sprake van vrijheidsinperking of chantage.
Op het moment dat je je inschrijft voor zo'n school weet je van de kledingvoorschriften en weet je dat je je daaraan moet houden als je onderwijs wil volgen.quote:Op donderdag 8 januari 2009 16:03 schreef lightbearer het volgende:
[..]
En het is de taak van de overheid mensen te beschermen tegen vrijheidsinperking door anderen.
Als zo'n meisje wel met een broek aan naar school gaat en de school ontzegt haar onderwijs om die reden, dan maakt de school zich schuldig aan chantage en moet de overheid ingrijpen.
Doe je dat niet, dan staat het je vrij om een andere school te kiezen.
1. Welke plichten wil een vrouw niet dragen?quote:Op donderdag 8 januari 2009 15:15 schreef zquing het volgende:
[..]
mannen en vrouwen zijn niet gelijk. Zolang een vrouw niet de zelfde plichten wil dragen kunnen ze moeilijik de zelfde rechten krijgen
2. Jij vindt dus dat een vrouw niet dezelfde rechten moet hebben als de man?
3. Noem eens één recht dat een man wel heeft en een vrouw niet? (in Nederland uiteraard)
Staat er ergens in de bijbel dat vrouwen rokken moeten dragen ofzo?
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Nee, alleen dat man en vrouw zich door middel van kleding van elkaar onderscheiden. Dit is uiteraard nog steeds zo - ook al dragen vrouwen nu wel broeken, je zult toch niet snel een man op pumps en met een spaghettitopje aan zien lopenquote:Op donderdag 8 januari 2009 16:13 schreef cerror het volgende:
Staat er ergens in de bijbel dat vrouwen rokken moeten dragen ofzo?
.
Waar ik me 't meest aan erger is dat ze veelal na hun studie niet gaan werken maar kiezen voor een gezin. Ik ben er zeker voor dat vrouwen de zelfde rechten hebben als mannen, mits ze maar de zelfde verplichtingen dragen.quote:Op donderdag 8 januari 2009 16:12 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
[..]
1. Welke plichten wil een vrouw niet dragen?
2. Jij vindt dus dat een vrouw niet dezelfde rechten moet hebben als de man?
3. Noem eens één recht dat een man wel heeft en een vrouw niet? (in Nederland uiteraard)
"Those unforgettable days, for them I live"
De school heeft niets te zeggen over de kleding die het kind draagt als het op de openbare weg fietst.quote:Op donderdag 8 januari 2009 16:11 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
[..]
Reformatorische scholen maken doorgaans zeer goed kenbaar wat hun regels en eisen zijn ten opzichte van hun leerlingen. Zij zijn daar heel consequent in: leerlingen weten gewoon dat hen onderwijs ontzegd zal worden wanneer zij zich niet aan deze regels houden.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Nee, je bent overgeleverd aan de waanbeelden van je ouders.quote:Op donderdag 8 januari 2009 16:12 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Op het moment dat je je inschrijft voor zo'n school weet je van de kledingvoorschriften en weet je dat je je daaraan moet houden als je onderwijs wil volgen.
Doe je dat niet, dan staat het je vrij om een andere school te kiezen.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Dus vrouwen die wel gaan werken zouden, volgens jouw redenatie, dezelfde rechten moeten krijgen als mannen, terwijl vrouwen die de verplichtingen van opvoeding op zich nemen met minder rechten genoegen zouden moeten nemen?quote:Op donderdag 8 januari 2009 16:17 schreef zquing het volgende:
[..]
Waar ik me 't meest aan erger is dat ze veelal na hun studie niet gaan werken maar kiezen voor een gezin. Ik ben er zeker voor dat vrouwen de zelfde rechten hebben als mannen, mits ze maar de zelfde verplichtingen dragen.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Ten eerste is dit niet 'veelal' het geval: zeer veel vrouwen gaan fulltime of parttime werken. Daarnaast: moeten mannen en vrouwen dan beiden fulltime werken en geen kinderen meer krijgen? Ik doe een studie omdat ik iets wil leren, niet in de eerste plaats om er carriere in te gaan maken. Als ik aan kinderen ga beginnen, wil ik zeker stoppen met werken, in ieder geval tot het kind de schoolleeftijd heeft bereikt. Kinderen krijgen is een bewuste keuze en ik vind dat ouders daar dan ook bepaalde opofferingen voor moeten maken.quote:Op donderdag 8 januari 2009 16:17 schreef zquing het volgende:
[..]
Waar ik me 't meest aan erger is dat ze veelal na hun studie niet gaan werken maar kiezen voor een gezin. Ik ben er zeker voor dat vrouwen de zelfde rechten hebben als mannen, mits ze maar de zelfde verplichtingen dragen.
Bovendien is het toch geen verplichting voor mannen om te gaan werken? Er zijn tegenwoordig ook genoeg gezinnen waarin de vrouw werkt en de man thuisblijft, of waarin beide ouders parttime werken.
Dat klopt, je ouders mogen je opvoeden volgens de denkbeelden die zij juist achten. Jij stelt voor dat de overheid dat vanaf nu gaat bepalen?quote:Op donderdag 8 januari 2009 16:23 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Nee, je bent overgeleverd aan de waanbeelden van je ouders.
Wat fijn dat we nog steeds verlichte denkers als jij hebben als tegenwicht tegen die enge gereformeerden
dattequote:Op donderdag 8 januari 2009 16:21 schreef lightbearer het volgende:
[..]
De school heeft niets te zeggen over de kleding die het kind draagt als het op de openbare weg fietst.
verder zoeken ze het lekker uit
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Nee, dat zeg ik niet, maar ik vind dat bepaalde vormen van onderwijs echt niet door de beugel kunnen, dat het niet eerlijk is om een kind met verknipt religieus onderwijs op te zadelen.quote:Op donderdag 8 januari 2009 16:34 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Dat klopt, je ouders mogen je opvoeden volgens de denkbeelden die zij juist achten. Jij stelt voor dat de overheid dat vanaf nu gaat bepalen?
Wat fijn dat we nog steeds verlichte denkers als jij hebben als tegenwicht tegen die enge gereformeerden
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Als het nou om een inhoudelijk punt zou gaan (het onderwijzen van creationisme bijvoorbeeld) is het nog wel een discussie waard. Maar kom op zeg, zo'n drama maken over kledingvoorschriften?quote:Op donderdag 8 januari 2009 16:38 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet, maar ik vind dat bepaalde vormen van onderwijs echt niet door de beugel kunnen, dat het niet eerlijk is om een kind met verknipt religieus onderwijs op te zadelen.
dat je dat vind is je goed recht en als je kinderen heb mag j zélf beslissen op wat voor school je deze stuurt ...quote:Op donderdag 8 januari 2009 16:38 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet, maar ik vind dat bepaalde vormen van onderwijs echt niet door de beugel kunnen, dat het niet eerlijk is om een kind met verknipt religieus onderwijs op te zadelen.
voor andere mensen mag mag jij dat echter _niet_ gaan bepalen.
wil je dat wél kunnen of wil je bv dat een Overheid die taak op zich neemt, zul je de Grondwet moeten wijzigen...
Overigens, met de huidige regering denk ik dat je eerder blij moet zijn dat de Overheid niet zomaar mag gaan ingrijpen in de inhoud van Onderwijs, r een grondwettelijk gegarandeerde vrijeheid van onderwijs is, en iedreen dat zélf moet kunnen bepalen hoe hij zn kinderen laat onderwijzen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
- knip -
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 10-01-2009 17:23:19 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 10-01-2009 17:23:19 ]
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dat is geen verplichting kerel, dat is een keuze. En we leven in een vrij land hè.quote:Op donderdag 8 januari 2009 16:17 schreef zquing het volgende:
Waar ik me 't meest aan erger is dat ze veelal na hun studie niet gaan werken maar kiezen voor een gezin. Ik ben er zeker voor dat vrouwen de zelfde rechten hebben als mannen, mits ze maar de zelfde verplichtingen dragen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
|
|
