Ik zou wel willen dat het de maat der dingen zou worden op dit forum.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 20:04 schreef SchoppenKoning het volgende:
[..]
Prettig om te zien dat er plaats is voor enige nuancering.
Het gaat mij niet specifiek om academici, maar in die gevallen van grote discrepantie tussen iemands achtergrond en datgene wat mensne in kwestie krijgen aangeboden.quote:Een Academicus hoeft niet direct de fabriek ingeschopt te worden of zoals jij het stelt knijpers gaan trappen bij de sociale werkplek. Ik heb dit verhaal dan ook nog nooit in de praktijk gehoord.
Dat is weer het andere uiterste, ik zeg alleen , een zeker dwang mag best, maar kom dan met iets passends. Dwz: realistisch!quote:Maar het is niet de bedoeling dat de overheid financieel bij gaat schieten, alleen omdat een academicus op basis van een vroeger afgeronde opleiding, geen baan hoeft aan te nemen op mbo niveau. Je creeert zo namelijk een klasse maatschappij, waarbij je de mensen die het het minste nodig hebben gaat bevoordelen.
Je hoeft je handen immers nooit meer smerig te maken met het goede papiertje op zak.
Zeker, ook van de cliënten mag je verwachten dat ze realistisch zijn.quote:Onopgeleid personeel wat vindt dat bepaald werk te min voor hun is, moet trouwens toch eens bij hun zelf te rade gaan om te zien of ze niet hun verwachtingspatroon naar beneden moeten bijstellen.
[..]
Dus alleen hard beleid voeren? Zijn er geen schakeringen meerquote:En andere uitsmijter is: Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
[..]
Mensen moeten in beginsel zelfredzaam zijn. Lyukt het niet, dan vind ik het geen schade dat overheid ene helpende hand biedt. Uiteraard zijn er rechten en plichten.... Maar dat is wat anders dan mensen ongenuanceerd aan het schoffelen te trappen in het voorbeeldje van die ex-ondernemers . Zoals de rechter in zijn vonnis wees: passende arbeid aanbieden!quote:Ik heb liever dat mensen zichzelf helpen, zeker mensen met een hoge opleiding. Als die groep het al niet meer kan, ziet het er verdomd slecht uit voor Nederland. Een soort van loopbaan begeleiding vind ik best, maar volgens mij is er niks mis mee om dan bijvoorbeeld 3 dagen in de week te werken om in je minimale onderhoud te voorzien in plaats van steun te trekken.
[..]
die link staat in mijn laatste repliek aan DS4....quote:Heb je een link met de case beschrijving? Ben wel benieuwd waar het precies over ging namelijk.
Dat heb je al lang gehad, te weten dat met "zelfhandelend" uiteraard wordt bedoeld dat het een VOLGT uit het ander. Maar dat had je gewoon kunnen lezen in die link.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 15:24 schreef Fajarowicz het volgende:
Zeg, als jij het zo goed weet waarom krijg ik dan geen antwoord op de vraag hoe een handicap zelfhandelend kan zijn?
Een gevolg treedt in...quote:
Prima, dus jij blijft dat de keuze EN de oorzaak EN het gevolg is.quote:Het hebben van geen baan is geen beslissing (en geen verleden tijd). Kiezen voor wel of geen baan is wel beslissen
Je gaf me gewoon een stok om mee te slaan...quote:Op dinsdag 13 januari 2009 17:14 schreef EchtGaaf het volgende:
Je aversie tegen mijn opmerking "dat ik aan een echte universiteit heb gestudeerd" ?
Omdat jouw constatering onjuist is. Gek, nietwaar?quote:Ik constateer slechts. En je ontkent het nu.
Ik reageer nooit zuur.quote:Nou, je reageerde best zuur hoor.
Zet er eens 100 euro op...quote:Weer zo zwart wit wat je nu laat zien!
Ik heb niet gezegd, dat je niets uit iemands posten kan halen.
Iedereen moet gewoon de auto kopen waar die lol van heeft. Punt.quote:Nou nou ..in een kadetje rijden is dan ook weer overdreven. Ik zeg wel : overdaad schaadt. Mijn broer heeft pas ook een hele dure Duitse auto gekocht. Was ook niet nodig. Vreselijk duur, en nodig vind ik dat ook niet. Het toch toch wel goed zijn. De kracht zit gewoon in de eenvoud.
Dat is wel typisch Hollands. Dat misgunnen... BAH!quote:Eenvoud is de kracht, DS4. Geloof me maar. Pronken zegt alles over je karakter. Vervoeg je in het eenvoudige. Dat is het mooiste wat er is. Enne dat is niet echt typisch Nederlands hoor.
Deze uitspraak van jou? Je draait WEER!quote:Er moet helemaal niets.
Nou, als je er zo hard op zit te zuigen...quote:Waarom?
Dat wordt je niet, dus maak wat van dit leven...quote:Had ik dit had ik dat....Je weet het, als ik opnieuw geboren word , dan word ik arts.
Heel goed.quote:Dat klopt
Ik kan wel tegen een stootje hoor.quote:Dan weet je dat je de bal mag terugverwachten
Ook.quote:slechts tot op zekere hoogte. Deels genetisch bepaald.
Wel nodig, maar slechts een deel van de fundering.quote:Die opleiding is dan ook niet echt voldoende en noodzakelijk.
Schaarste.quote:Wat ik niet terecht vind. waarom zou je een all rounder beter moeten belonen dan een echte rasspecialist? ik zie niet in waarom de enen meer waard moet zijn dan die andere.
Ik ben ook een beta van nature...quote:Heb een hekel aan "stof" niet voor niets een hardcore beta.
Heb je ook even iets waaruit blijkt dat deze horecaondernemer een prof is?quote:Op dinsdag 13 januari 2009 17:51 schreef EchtGaaf het volgende:
http://www.liwwadders.nl/data/nieuws/items/EkkFuZklZFMUmxBLej.php
Ik zal de uitspraak er eens bij zoeken en kom er dan op terug. Voorshands verbaas ik mij hierover, want een horeca-ondernemer, dat is niet bepaald gezegd dat het een enorm talentvol persoon is.quote:Hierrrrrrrrrr
http://www.liwwadders.nl/data/nieuws/items/EkkFuZklZFMUmxBLej.php
"De rechter ziet het schoffelen niet als dwangarbeid, maar vindt dat de gemeente in dit geval wel voor passende arbeid had moeten zorgen."
En terecht dat rechter hem in het gelijkstelde, al ging hij niet mee met de term dwangarbeid. Hij mag dus wel weigeren.
Nee, kunnen werken is moeten werken.quote:Zie je nu in , DS4 dat die wet werk en bijstand een ordinair gedrocht is?
Nee, ik zie vooral dat jij meent dat mensen die kunnen werken hun hand op mogen houden...quote:Zie je nu in hoe a-sociaal Rutte en Aboutaleb zijn.
Beetje overdreven, nietwaar? En ook met WML is meer dan 90% van de wereldbevolking uitermate gelukkig... en beter af dan nu.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 21:26 schreef Seneca het volgende:
Behoor je bij de overige 99,9%, dan vis je iedere keer net achter het net.
Ben je besodemieterd. Natuurlijk zijn ze niet de oorzaak hiervan. Net zoals jij niet de veroorzaker bent van de ondernemer op de hoek die failliet gaat omdat jij niet genoeg bij hem kocht.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 22:24 schreef EchtGaaf het volgende:
En niet doen alof werkgevers daar geen rol in spelen en zijn wel degelijk veroorzakers van de tweedeling.
Vertel nog even wat jij precies doet aan solidariteit. Dus hoeveel geld van jou zet jij in? Even voordat je de ondernemer wel tot zoiets wil verplichten.quote:Solidariteit is voor werkgevers een vies woord. Gewoon omdat het bestel zo is ingericht dat het puur om winst maken gaat.
Nou, dat zal ik niet ontkennenquote:Op dinsdag 13 januari 2009 23:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
Beetje overdreven, nietwaar? En ook met WML is meer dan 90% van de wereldbevolking uitermate gelukkig... en beter af dan nu.
Nou, hoezeer ik ook van de nuancering probeer te zijn, lijkt me dat geen goed plan. Oneindige nuancering is een discussie killer. Maar het is zeker prettig op zijn tijd.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 22:35 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik zou wel willen dat het de maat der dingen zou worden op dit forum.![]()
Snap ik.quote:Het gaat mij niet specifiek om academici, maar in die gevallen van grote discrepantie tussen iemands achtergrond en datgene wat mensne in kwestie krijgen aangeboden.
Ik heb het idee dat dat ook grotendeels gebeurt. Vergeet verder niet dat er voldoende mogelijkheden zijn om werk te krijgen via uitzendbureaus of arbeidsbureaus. Zolang mensen een uitkering krijgen, mag er verwacht worden dat er alles aan gedaan wordt om deze mensen aan het werk te krijgen. Als dat niet lukt omdat er geen geschikt werk gevonden wordt, en de kandidaat heeft zelf ook niks gevonden, dan is het wat mij betreft gewoon aan de slag, of anders de uitkering stil.quote:Dat is weer het andere uiterste, ik zeg alleen , een zeker dwang mag best, maar kom dan met iets passends. Dwz: realistisch!
yupquote:Zeker, ook van de cliënten mag je verwachten dat ze realistisch zijn.
Wat ik al zei, volgens mij valt het erg mee. En hard beleid is in the eye of the beholder.quote:Dus alleen hard beleid voeren? Zijn er geen schakeringen meer
In het artikel kan ik niet opmaken, in hoeverre de ondernemer geprobeerd heeft zelf aan het werk te komen,en in hoeverre de gemeente de procedures juist gevolgd heeft. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat de rechter een uitspraak doet op puur morele gronden.quote:Mensen moeten in beginsel zelfredzaam zijn. Lyukt het niet, dan vind ik het geen schade dat overheid ene helpende hand biedt. Uiteraard zijn er rechten en plichten.... Maar dat is wat anders dan mensen ongenuanceerd aan het schoffelen te trappen in het voorbeeldje van die ex-ondernemers . Zoals de rechter in zijn vonnis wees: passende arbeid aanbieden!
die link staat in mijn laatste repliek aan DS4....
deze dus http://www.liwwadders.nl/data/nieuws/items/EkkFuZklZFMUmxBLej.php
Op objectieve gronden verdeeld lijkt mij per definitie eerlijk.quote:Op woensdag 14 januari 2009 00:23 schreef Seneca het volgende:
Maar dat is natuurlijk op geen enkele manier een argument voor de stelling of die succescurve waar ik het over had wel of niet eerlijk verdeeld is.
Je kan zelf wel berekenen dat het deeltje van een cent per aandeel geen enkel effect heeft in de wetmatigheid van de grote getallen.quote:Het is niet ondenkbaar dat we er met zijn allen nog veel meer op vooruit zouden zijn gegaan als de top er minder op vooruitgegaan was.
Spijker - kop.quote:Op woensdag 14 januari 2009 07:52 schreef SchoppenKoning het volgende:
Ik heb het idee dat dat ook grotendeels gebeurt. Vergeet verder niet dat er voldoende mogelijkheden zijn om werk te krijgen via uitzendbureaus of arbeidsbureaus. Zolang mensen een uitkering krijgen, mag er verwacht worden dat er alles aan gedaan wordt om deze mensen aan het werk te krijgen. Als dat niet lukt omdat er geen geschikt werk gevonden wordt, en de kandidaat heeft zelf ook niks gevonden, dan is het wat mij betreft gewoon aan de slag, of anders de uitkering stil.
Ik heb de uitspraak gelezen en dit klopt dus niet. Integendeel zelfs:quote:Op dinsdag 13 januari 2009 17:51 schreef EchtGaaf het volgende:
"De rechter ziet het schoffelen niet als dwangarbeid, maar vindt dat de gemeente in dit geval wel voor passende arbeid had moeten zorgen."
[i]Voorts is het voor de rechtbank voldoende aannemelijk geworden dat de werkzaamheden bij het [Trainingscentrum] niet aansloten bij eisers werkervaring.quote:Op woensdag 14 januari 2009 09:38 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik heb de uitspraak gelezen en dit klopt dus niet. Integendeel zelfs:
Voorts is het voor de rechtbank voldoende aannemelijk geworden dat de werkzaamheden bij het [Trainingscentrum] niet aansloten bij eisers werkervaring. Niettemin kan naar het oordeel van de rechtbank niet op voorhand gezegd worden dat het volstrekt uitgesloten was dat deelname aan het traject voor eiser enig voordeel zou kunnen hebben. De rechtbank neemt hierbij in aanmerking dat het traject bij het [Trainingscentrum] mede gericht was op het behouden dan wel verkrijgen van arbeidsritme, een factor die naar het oordeel van de rechtbank los moet worden gezien van de aard van de aangeboden werkzaamheden.
De rechter verwijt de gemeente echter uiteindelijk dat men onvoldoende heeft gemotiveerd bij het opleggen van de sanctie. Dat mag de gemeente opnieuw doen (in theorie zou de sanctie dus gewoon overeind kunnen blijven). Wat met name ontbrak was de motivering waarom deze cliënt baat zou hebben bij dit traject.
Daaruit valt dan meteen te lezen dat professoren die wasknijpers moeten maken een verzinsel is van EG, zoals EG wel vaker zijn meing dient te moeten onderbouwen met pure onzin...
Overigens constateer ik uit de uitspraak dat de wet strakker moet, of iig ander ingekleed. Werkweigeraars hebben teveel speelruimte en dat gaat weer ten koste van diegenen die wel willen meewerken. Slechte zaak...
Dat krijg je met die verderfelijke overheidswerking.quote:Op woensdag 14 januari 2009 11:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Dit is gewoon mensen AAN HET WERK TRAPPEN. Gewoon de mensen van straat in een soort kamp douwen, lekker simpel, want daar neigt het gewoon naar. Probleem opgelost.
Je wilt scoren om te scoren. Dat zegt veel over jou.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 23:12 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je gaf me gewoon een stok om mee te slaan...
[..]
Blijven volhouden.quote:Omdat jouw constatering onjuist is. Gek, nietwaar?
[..]
Neuh.quote:Ik reageer nooit zuur.
[..]
Betekent die wijsheid iemand misgunnen?quote:Dat is wel typisch Hollands. Dat misgunnen... BAH!
[..]
Zwart wit.quote:Deze uitspraak van jou? Je draait WEER!![]()
[..]
De eerste 25 jaar van je leven is alles bepalend. Daarna wordt het erg lastig.quote:Dat wordt je niet, dus maak wat van dit leven...
Dat vraag ik me soms af. Als ik tegen jou zegt dat ik de allerzwaarste studie heb gedaan (die maar voor zeer weinigen is weggelegd) , dan krijg jij een kutgevoel. Zeker weten.quote:Ik kan wel tegen een stootje hoor.
Niet nodig. Kijk maar eens naar een J.D. timmer en Boonstra. Beiden geen uni op zak, laat staan TU maar wel CEO geworden.quote:Wel nodig, maar slechts een deel van de fundering.
[..]
En daar zit de zwakste schakel mbt eerlijkheid van beloningsbeleid.quote:Schaarste.
[..]
Maar geen hardcore-beta, want op die formules die ik je gaf bij mij onderbouwing nam je niet eens de moeite en je liet ze in je replieken stilletjes weg.quote:Ik ben ook een beta van nature...
Overheid is niet het probleem. Maar de enorme verrechtsing van de poltiek die overheid aanstuurt.quote:Op woensdag 14 januari 2009 11:29 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat krijg je met die verderfelijke overheidswerking.
Dat mag jij geloven, maar om te beginnen stelt die site waar jij naar verwijst dat de rechter zou hebben gesteld dat de gemeente voor passende arbeid had moeten zorgen, maar de rechter overweegt nadrukkelijk dat het niet aansluiten bij eerdere werkervaring niets zegt over het zinvol zijn van het traject, nu ook het behouden en verkrijgen van arbeidsritme een goede opstap kan zijn naar het verkrijgen van regulier werk.quote:Op woensdag 14 januari 2009 11:19 schreef EchtGaaf het volgende:
[i]Voorts is het voor de rechtbank voldoende aannemelijk geworden dat de werkzaamheden bij het [Trainingscentrum] niet aansloten bij eisers werkervaring.
Ik geloof dat dit genoeg zegt over het ontbreken van het leveren van maatwerk.
Dat is onzin. Hoeveel studenten doen wel niet geestdodend werk om hun studie te betalen. Het gaat hier potdimme om iemand die in de horeca een kennelijk niet succesvolle onderneming heeft gehad, dus geen enkele reden om te veronderstellen dat deze man wel op WO niveau zou moeten zitten.quote:Dan is het niet gek dat mensen niet gemotiveerd zijn en of werk gaan weigeren....en je dit soort toestanden .
Ten eerste zorgen die er altijd wel voor dat ze tijdig aan de bak komen. Ten tweede ken ik meerdere WO-ers die door faillissement, of andere plotselinge beëindiging van het bedrijf waar ze werkzaam waren, bij het CWI zich moesten melden. Allemaal kregen ze te horen dat er voor hen geen bemiddelingstraject was, daar de ervaring leerde dat ze op eigen kracht snel aan de slag zouden komen.quote:En dan kan je niet uitsluiten dat vb een academicus zoiets stoms krijgt opgezadeld.
Als er passend werk voorhanden is, is het natuurlijk belachelijk als men je bewust naar niet passend werk stuurt. Maar denk even na: zou er echt voor iedereen exact het juiste baantje voorhanden zijn? Nou, dan wordt het dus iets minder passend, maar heeft men er nog steeds wat aan, want men houdt arbeidsritme.quote:Ik blijft het een botte maatregel vinden. Het verkrijgen van arbeidsritme kan ook worden opgedaan bij passend werk. waarom zou je geen 2 vliegen in een klap slaan? Het gaat om mensen werk!
Je overdrijft.quote:Dit is gewoon mensen AAN HET WERK TRAPPEN. Gewoon de mensen van straat in een soort kamp douwen, want daar neigt het gewoon naar. Probleem opgelost.
Geeft aan dat je voor management absoluut geen uni nodig hebt. Zegt dus iets over het nivo van de functie. Het geeft zoveel te meer aan dat management banen overgewaardeerd worden. Ik weet absoluut voor 100% zeker dat het werk van een thoraxchirurg velen malen moeilijker, zwaarder en verantwoordelijker is dan het relatief simpel werk van een "manager" (de naam alleen al )quote:Op woensdag 14 januari 2009 11:35 schreef jpjedi het volgende:
Tja heb je hem weer met die universiteit.
Ik geef leiding aan 7 universitair geschoolde mensen maar heb zelf HBO.
Nee EG, het heeft te maken met de waarde van de output voor diegene die ervoor moet betalen.quote:Op woensdag 14 januari 2009 11:41 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Geeft aan dat je voor management absoluut geen uni nodig hebt. Zegt dus iets over het nivo van de functie. Het geeft zoveel te meer aan dat management banen overgewaardeerd worden. Ik weet absoluut voor 100% zeker dat het werk van een thoraxchirurg velen malen moeilijker, zwaarder en verantwoordelijker is dan het relatief simpel werk van een "manager" (de naam aalleen al )
Op het natlab kom je met hbo niet eens verder dan de portier.
het zegt dus genoeg over het nivo van het werk van ene specialist vs een generalist. Maar de beloningen zijn er niet naar.
Heeft alles te maken met die bobo cultuur in bedrijven.
Poppenkast!
Ja, want daar gaat omquote:Op woensdag 14 januari 2009 11:46 schreef jpjedi het volgende:
Ach als ze mijn bonus maar weer storten en mijn aandelen op naam zetten in Februari ben ik blij.
Dat is de "constitutie" van het gedrocht "markt" als beloningsinstrument.quote:Op woensdag 14 januari 2009 11:50 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Nee EG, het heeft te maken met de waarde van de output voor diegene die ervoor moet betalen.
Ik was vroeger spits, dus per sé willen scoren is er wel ingeramd.quote:Op woensdag 14 januari 2009 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Je wilt scoren om te scoren. Dat zegt veel over jou.
Of je komt met een jij-bak... Zwak, uitermate zwak.quote:Blijven volhouden.
Gelukkig, zijn we het daar over eens.quote:Neuh.
Dat zit achter die Hollandse gedachtegang. Echt, wat heb ik daar een hekel aan... Calvijn heeft NL weinig goeds gebracht.quote:Betekent die wijsheid iemand misgunnen?
Is dat nu ineens iets waar jij tegen bent, mijnheer "maximale oneerlijkheid"? WEER een draai!quote:Zwart wit.
Onzin, ik ken zo veel voorbeelden van mensen die succesvol het roer om hebben gegooid. Alles kan, als je maar wil (uitzonderingen daargelaten, maar ook veel uitzonderingen kunnen veel als ze er hun ziel en zaligheid in gooien).quote:De eerste 25 jaar van je leven is alles bepalend. Daarna wordt het erg lastig.
Waarom? Ik heb nooit overwogen om naar de TU te gaan, omdat ik niet iets zag wat ik later wilde doen waar ik die opleiding voor nodig had. Het spijt me voor je, maar jaloers op TU-ers ben ik echt werkelijk nooit geweest.quote:Als ik tegen jou zegt dat ik de allerzwaarste studie heb gedaan (die maar voor zeer weinigen is weggelegd) , dan krijg jij een kutgevoel.
Beiden hebben training on the job gehad. En van Timmer weet ik dat hij samen met onder meer Harry van Raaij de opleiding tot Registeraccountant heeft gevolgd in de avonduren, toen beiden bij Philips werkten. Dat is een universitaire opleiding. Van Boonstra weet ik het dus niet, maar ook die zal in zijn loopbaan diverse cursussen hebben gehad en daarmee zonder meer WO niveau gehaald hebben.quote:Niet nodig. Kijk maar eens naar een J.D. timmer en Boonstra. Beiden geen uni op zak, laat staan TU maar wel CEO geworden.
Nee, juist de sterkste. Objectief bepaald en niet door de onderbuik.quote:En daar zit de zwakste schakel mbt eerlijkheid van beloningsbeleid.
Ik heb je gevraagd welk punt je probeerde te maken, maar dat vond je niet nodig om dat op te schrijven. Dan kan ik er ook niet inhoudelijk op ingaan. Ik moet nl. gokken wat jij er mee bedoelt. En jij kan kennelijk dat wat je bedoelt niet vertalen naar een volwaardig argument. En daarmee toon jij je zwakte.quote:Maar geen hardcore-beta, want op die formules die ik je gaf bij mij onderbouwing nam je niet eens de moeite en je liet ze in je replieken stilletjes weg..
Man, ik presteerde het om bij een SO wis. B. een nieuwe formule te bedenken om de inhoud van een specifiek opject te berekenen. Heeft nog een hele ruzie opgeleverd, want ik kreeg 1 punt van de 10 omdat ik het goede antwoord had, maar niet de lesstof hanteerde (terwijl dat met iets van drie of vier stappen moest, terwijl het met mijn formule heel simpel was en overigens, ook altijd kloppend).quote:Dus ik denk dat de (zwaarste) studies aan de TU (zeker EHV) voor jou weer niet weggelegd is.![]()
Nee, want het gaat om welk niveau je beheerst. Dat papiertje zegt niets anders dan dat bij jou is getoetst dat je dat niveau ooit hebt beheerst.quote:Op woensdag 14 januari 2009 11:41 schreef EchtGaaf het volgende:
Geeft aan dat je voor management absoluut geen uni nodig hebt. Zegt dus iets over het nivo van de functie.
Niet dus.quote:Het geeft zoveel te meer aan dat management banen overgewaardeerd worden.
Als je met manager een CEO bedoelt ipv de manager bij de plaatselijke AH die ook geen donder verdient, dan weet ik zeker dat jij jouw uitspraak op pure onwetendheid doet laten berusten.quote:Ik weet absoluut voor 100% zeker dat het werk van een thoraxchirurg velen malen moeilijker, zwaarder en verantwoordelijker is dan het relatief simpel werk van een "manager" (de naam alleen al )
Jij kan met jouw opleiding geen verpleegster worden, dus dat zegt genoeg over het niveau van jouw opleiding.quote:Op het natlab kom je met hbo niet eens verder dan de portier.
Heel goed zijn in één ding is vele malen makkelijker dan op zijn minst goed zijn in alle dingen.quote:het zegt dus genoeg over het nivo van het werk van ene specialist vs een generalist. Maar de beloningen zijn er niet naar.
Nee, met bovenstaande.quote:Heeft alles te maken met die bobo cultuur in bedrijven.
Kletskoek!quote:Poppenkast!
Nee, input is geen prestatie. Output wel.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:00 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat is de "constitutie" van het gedrocht "markt" als beloningsinstrument.
Begrijp me goed. Een hbo-er is nog steeds een hoger opgeleide. Alleen jammer dat het diploma gruwelijk aan inflatie lijdt.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:27 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Schoorsteen moet blijven roken EG zelfs bij het nederig voetvolk als de HBO-ers.
Output. Wat ik aan de orde stel is dat output wel erg verschillend en dus willekeurig wordt beloond. Dat heb ik veel ik tegen.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:04 schreef Xtreem het volgende:
Vind jij dat mensen beloond moeten worden op basis van input of op basis van output?
Mooi.quote:
Jij kent mensen die dezelfde baan hebben, hetzelfde presteren en zeer verschillend beloond worden? Dat is inderdaad interessant.quote:Wat ik aan de orde stel is dat output wel erg verschillend en dus willekeurig wordt beloond. Dat heb ik veel ik tegen.
Dat is dus niet zo. De output van een CEO is gewoon vele malen hoger dan die van de gewone werknemer. Een goede koers van de CEO levert gewoon veel meer op. Wet van de grote getallen.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Output. Wat ik aan de orde stel is dat output wel erg verschillend en dus willekeurig wordt beloond. Dat heb ik veel ik tegen.
Nee, hij gaat nu weer input = output sommetjes plaatsen.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:43 schreef Xtreem het volgende:
Jij kent mensen die dezelfde baan hebben, hetzelfde presteren en zeer verschillend beloond worden? Dat is inderdaad interessant.
Output bij de gratie van zijn onderdanen. Kul om het op de conto van de CEO te schrijven. De een kan niet zonder het andere.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is dus niet zo. De output van een CEO is gewoon vele malen hoger dan die van de gewone werknemer. Een goede koers van de CEO levert gewoon veel meer op. Wet van de grote getallen.
Ik weet niet wie er gekker zijn. Die twee of lui die dat er voor over hebben.quote:Zo ook bij Geer en Goor. Of jij het nu leuk vindt of niet, er zijn mensen bereid om (ik denk) 50 euro per kaartje te betalen om in de Kuip te kijken naar die twee. Wederom, ook ik zie dat niet, maar het levert wel 40.000 * 50 = 2 mio op per concert. Nou, trek daar de kosten vanaf en ziedaar de beloning die hen toekomt.
Hun output is nl. het vermaken van 40.000 mensen en die mensen vinden dat vermaak iig 50 euro per avond waard.
Veel mensen zijn simpel begeesterd.quote:Sim-pel.
You can't argue with popularity. Well you could, but you'd be wrong!
Het antwoord kon alleen maar output zijn. Heb je wel eens input bij een gesloten "systeem" bij een mens gezien? Of zelfs gemeten?quote:
Dat is kul. Je ziet bij een mens slechts wat output is. Dat output ook ineffectief kan zijn is een tweede.quote:Dan zijn we het dus eens dat alle rekensommetjes die in deze reeks gepasseerd zijn die gingen over het aantal uren dat een CEO werkt of zijn IQ volledig irrelevant zijn, omdat dat input gebaseerde metingen zijn.
En daar zit de crux. Het is niet objectief. Het mooiste zou zijn als je eea zou kunnen meten. Als dat zou lukken, dan zou specialistenwerk veel beter worden gewaardeerd dan het werk van een manager en de CEO in het bijzonder.quote:Dan nu de vraag hoe meet je output?
Ik neem aan dat je met me eens bent dat de werknemer en de werkgever samen het beste in staat zijn om te bepalen wat voor die functie de relevante meting van output is?
[..]
Salarissen van mensen in dezelfde beroepsgroep op vergelijkbaar nivo convergeren dankzij het marktprincipe. Neemt niet weg dat er wel grtoe verschillen bestaan tussen verschillende branches waarin medewerkers ander werk doen zij het op vergelijkbaar niveau.quote:Jij kent mensen die dezelfde baan hebben, hetzelfde presteren en zeer verschillend beloond worden? Dat is inderdaad interessant.
Dat zegt dus heel veel. En die instelling is tenminste nog eens objectief.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:13 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, want het gaat om welk niveau je beheerst. Dat papiertje zegt niets anders dan dat bij jou is getoetst dat je dat niveau ooit hebt beheerst.
[..]
Wel dus.quote:Niet dus.
[..]
Niet doen alsof ik niet zou vindnedat het werk van een CEO verantwoordelijker en zwaarder is dan dat.quote:Als je met manager een CEO bedoelt ipv de manager bij de plaatselijke AH die ook geen donder verdient, dan weet ik zeker dat jij jouw uitspraak op pure onwetendheid doet laten berusten.
[..]
Ja, hè hè....quote:Jij kan met jouw opleiding geen verpleegster worden, dus dat zegt genoeg over het niveau van jouw opleiding.
Ik nam kennis van je idiote vergelijking van die verpleegster.quote:Ik volg even jouw idiote redenering...
[..]
Ik heb veel onzin gelezen hier maar dit slaat echt werkelijk alles. Ik zou niet weten waarom het per definitie zwaarder zou zijn om over veel onderwerpen een beetje te weten dan andersom!quote:Heel goed zijn in één ding is vele malen makkelijker dan op zijn minst goed zijn in alle dingen.
[..]
Ik zou dan ook niet willen stellen dat je alles uit iemands post kan halen, maar dat wel je ijdel bent en graag scoort dan weer wel..... Of ga je mijn nuancering als deze weer als gedraai uitleggen? Ik begin wouter Bos steeds meer te begrijpen, want lompigheid en weinig/geen nuance regeren helaas.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik was vroeger spits, dus per sé willen scoren is er wel ingeramd.
[..]
Ik constateer slechts dat jij iets volhoudt. En dat jij "out of the blue" mij herinnert aan mijn plaagstootje van destijds. Ik ben dan wel een technicus, maar beschik wel over psychologisch inzicht. Bij ging het Freud-lampje ineens brandenquote:Of je komt met een jij-bak... Zwak, uitermate zwak.
[..]
We voldoen nog steeds aan de ondergrens. Anders zou er ook geen basis meer zijn.quote:Gelukkig, zijn we het daar over eens.
[..]
Ja, wij Nederlanders hebben net zoals de Italianen een cultuur en geschiedenis.quote:Dat zit achter die Hollandse gedachtegang.
Gewoon aanpassen, zoals iedere nieuwkomer dat moet doen. Integratie heet datquote:Echt, wat heb ik daar een hekel aan...
Ow. Ik geloof dat Calvijn bepaald niet tegen hard werken en no nonsens was. Ik begrijp je nu even niet.quote:
Calvijn heeft NL weinig goeds gebracht.
[..]
Uitleggen van een nuancering stelselmatig kwalificeren als "draaien"? Naast je "zwart-wit" truc een nieuwe corebusiness ontdek?quote:Is dat nu ineens iets waar jij tegen bent, mijnheer "maximale oneerlijkheid"? WEER een draai!![]()
[..]
Ik had het woordje grosso modo moeten opvoeren. Je hebt gelijk, tot op zekere hoogte kan het wel, maar de kansen nemen fors af.quote:Onzin, ik ken zo veel voorbeelden van mensen die succesvol het roer om hebben gegooid. Alles kan, als je maar wil (uitzonderingen daargelaten, maar ook veel uitzonderingen kunnen veel als ze er hun ziel en zaligheid in gooien).
[..]
Het is altijd verstandig om te kiezen waar je interesses liggen.quote:Waarom? Ik heb nooit overwogen om naar de TU te gaan, omdat ik niet iets zag wat ik later wilde doen waar ik die opleiding voor nodig had. Het spijt me voor je, maar jaloers op TU-ers ben ik echt werkelijk nooit geweest.
[..]
Komt niet in de buurt wat Kleisterlee aan opleiding heeft.quote:Beiden hebben training on the job gehad. En van Timmer weet ik dat hij samen met onder meer Harry van Raaij de opleiding tot Registeraccountant heeft gevolgd in de avonduren, toen beiden bij Philips werkten. Dat is een universitaire opleiding.
Zal wrs...quote:Van Boonstra weet ik het dus niet, maar ook die zal in zijn loopbaan diverse cursussen hebben gehad en daarmee zonder meer WO niveau gehaald hebben.
quote:Verdiep je er eens in voordat je onzin gaat uitkramen.
[..]
Niks objectief, niet meetbaar iha en hooguit in de bovenbuik bepaald.quote:Nee, juist de sterkste. Objectief bepaald en niet door de onderbuik.
[..]
Het was nogal triviaal. Een gemiddelde VWO-er pakt het gewoon....quote:Ik heb je gevraagd welk punt je probeerde te maken, maar dat vond je niet nodig om dat op te schrijven. Dan kan ik er ook niet inhoudelijk op ingaan. Ik moet nl. gokken wat jij er mee bedoelt. En jij kan kennelijk dat wat je bedoelt niet vertalen naar een volwaardig argument. En daarmee toon jij je zwakte.
[..]
Het bereken van de inhoud van ene object is iha een simpele integraalberekening. Wat kan daar moeilijk aan zijnquote:Man, ik presteerde het om bij een SO wis. B. een nieuwe formule te bedenken om de inhoud van een specifiek opject te berekenen.
Ja, was dat wel het argument? Wel goed toegepast? Vaker gezien dat iemand op een eigen methode het goede antwoord opleverde (toeval) maar niet juist was...quote:Heeft nog een hele ruzie opgeleverd, want ik kreeg 1 punt van de 10 omdat ik het goede antwoord had, maar niet de lesstof hanteerde (terwijl dat met iets van drie of vier stappen moest, terwijl het met mijn formule heel simpel was en overigens, ook altijd kloppend).
Je wilt niet weten hoeveel uren geen les heb gevolgd. Ik had geen colleges nodig. Gewoon zelfstudie was meer dan voldoende.quote:Of door ziekte twee weken niet naar school. Bij terugkomst een toets over de stof die in die twee weken was behandeld. Nog steeds op gevoel een 9 gescoord (uiteraard beste van de klas), maar heb het overgedaan, het haalde mijn gemiddelde zo naar beneden.
Resultaten op het VWO zeggen veel maar garanderen niets. Ook hier weer geldt dat het VWO niet voldoende en niet noodzakelijk is. Ik ken iemand die dit traject heeft afgelegd: lts-mts-hts-tu..... Kerel is briljant wetenschapper.quote:En ik zou het dan niet aankunnen? Lamenielache. Vrienden van mij die de TU zijn gaan doen (en hebben gehaald) scoorden gewoon minder op die vakken.
Nee, het eerste deel gedeeltelijk.. Jij wel?quote:Op donderdag 15 januari 2009 17:10 schreef Boze_Appel het volgende:
Heb je die film al gekeken EG?
Ach, zoals ik al eerder aangaf, titels stikken mij niks meer hoorquote:Op donderdag 15 januari 2009 17:16 schreef Drive-r het volgende:
Jammer dat het hier inmiddels een potje "wie heeft de langste piemel" geworden is. Alsof de TU zo bijzonder is...
Nee, nog niet. Van het weekend even voor zitten denk ik.quote:Op donderdag 15 januari 2009 17:14 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee, het eerste deel gedeeltelijk.. Jij wel?
Uiteraard kan het alleen maar output zijn. Maar dat wilde ik graag even uit jouw mond horen, aangezien jij in het verleden dingen riep over 10.000 urige werkweken....quote:Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het antwoord kon alleen maar output zijn. Heb je wel eens input bij een gesloten "systeem" bij een mens gezien? Of zelfs gemeten?
[..]
Output is het resultaat. Je ziet ook het aantal uren bij een mens, maar dat is input. De geleverde prestatie/ de gecreerde meerwaarde is het resultaat.quote:Dat is kul. Je ziet bij een mens slechts wat output is. Dat output ook ineffectief kan zijn is een tweede.
[..]
Wie is er beter in staat om te bepalen wat de relevante prestatie is voor een bepaalde baan, een combinatie van werkgever en werknemer (die er allebei dagelijks en in de praktijk mee te maken hebben), of een 'objectieve' ambtenaar (die er niet dagelijks mee werkt, die er geen persoonljik belang bij heeft en gevoelig is voor politieke aansturing)?quote:En daar zit de crux. Het is niet objectief. Het mooiste zou zijn als je eea zou kunnen meten. Als dat zou lukken, dan zou specialistenwerk veel beter worden gewaardeerd dan het werk van een manager en de CEO in het bijzonder.
Deze is absoluut quotewaardig!quote:Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd. Net zoals al die Geer's en Goor's.
een boekhouder in branche A kan, alle andere variabelen gelijk, inderdaad meer of minder verdienen dan in branche B. Sommige branches zijn populair en dus willen veel mensen daar werken, en dus een lager salaris. Hardstikke logisch, en perfect eerlijk.quote:Dat heeft meer te maken met de domheid van de mensheid. ik heb er anders ook geen verklaring voor.
[..]
Salarissen van mensen in dezelfde beroepsgroep op vergelijkbaar nivo convergeren dankzij het marktprincipe. Neemt niet weg dat er wel grtoe verschillen bestaan tussen verschillende branches waarin medewerkers ander werk doen zij het op vergelijkbaar niveau.
Wederom: de waarde van de output voor diegene die het salaris betaalt.quote:Dat vind ik wel raar. Want waarom zou een salarisrange een boekhouder op bijv. hbo-nivo meer moeten zijn dan dat van een technicus op hbo nivo?
Lijkt me sterk, je brengt wel vaker erg graag je opleiding naar voren alsof dat ons moet overtuigen dat je toch echt wel bijzonder begaafd bent. Maar goed.quote:Op donderdag 15 januari 2009 17:18 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ach, zoals ik al eerder aangaf, titels stikken mij niks meer hoor
Het was meer een reactie op een Freudiaanse uitspatting van mijn vriend DS4![]()
Ik moet er gewoon eens tijd voor vrij maken. Het is al niet bepaald mijn format...anders had ik mijn vingers er op afknabbeld.quote:Op donderdag 15 januari 2009 17:20 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nee, nog niet. Van het weekend even voor zitten denk ik.
Ik geloof echt dat het meestal een reactie was. Misschien dat ik ook wel een beetje ge-exiteerd was geraakt door het etalage-gedrag van mijn beste DS4. Want als iemand gaat pochen, dan wordt ik allergisch. Want ik hou daar echt niet van. Dus nogmaals eerder een reactie als een actie van mijn kantquote:Op donderdag 15 januari 2009 17:21 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Lijkt me sterk, je brengt wel vaker erg graag je opleiding naar voren alsof dat ons moet overtuigen dat je toch echt wel bijzonder begaafd bent. Maar goed.
Dat is onzin en heb ik reeds duidelijk met mijn voorbeeld aangetoond. Ook de CEO heeft een output die je gewoon kan waarderen. Of dat altijd goed gebeurt is een tweede.quote:Op donderdag 15 januari 2009 11:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Output bij de gratie van zijn onderdanen. Kul om het op de conto van de CEO te schrijven. De een kan niet zonder het andere.
Het zal me jeuken.quote:Ik weet niet wie er gekker zijn. Die twee of lui die dat er voor over hebben.
Nou en? Het is hun geld.quote:Veel mensen zijn simpel begeesterd.
Dat is het juist wel, doordat er een balans is: de betalende partij wil zo min mogelijk betalen en de vragende partij zoveel mogelijk krijgen.quote:Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
En daar zit de crux. Het is niet objectief.
Dat kan vaak gewoon.quote:Het mooiste zou zijn als je eea zou kunnen meten.
Absoluut niet.quote:Als dat zou lukken, dan zou specialistenwerk veel beter worden gewaardeerd dan het werk van een manager en de CEO in het bijzonder.
Bij Geer en Goor geldt vooral dat ze betaald worden naar het aantal mensen die ze wil zien. Eerlijker kan niet.quote:Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd. Net zoals al die Geer's en Goor's.
Je doet net of de EG-norm een goede norm is. Voor jou misschien wel, maar voor meer dan 99,9% van de mensen niet.quote:Dat heeft meer te maken met de domheid van de mensheid. ik heb er anders ook geen verklaring voor.
Omdat zijn output meer waard is. Punt.quote:Salarissen van mensen in dezelfde beroepsgroep op vergelijkbaar nivo convergeren dankzij het marktprincipe. Neemt niet weg dat er wel grtoe verschillen bestaan tussen verschillende branches waarin medewerkers ander werk doen zij het op vergelijkbaar niveau.
Dat vind ik wel raar. Want waarom zou een salarisrange een boekhouder op bijv. hbo-nivo meer moeten zijn dan dat van een technicus op hbo nivo?
Het bedrijf is veel objectiever. Die instelling krijgt geld voor ieder papiertje dat ze afgeven en hebben dus een belang om de lat niet te hoog te leggen. Het bedrijf heeft alle belang er voor te zorgen dat ze een kundig persoon binnen halen. Die toets is stukken zwaarder!quote:Op donderdag 15 januari 2009 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat zegt dus heel veel. En die instelling is tenminste nog eens objectief.
Denkfout.quote:Wel dus.
Dat deed ik niet.quote:Niet doen alsof ik niet zou vindnedat het werk van een CEO verantwoordelijker en zwaarder is dan dat.
In zijn algemeenheid moet ik je vertellen dat het lastig te vergelijken is. Beide functies vereisen topniveau, beiden 100% inzet en beiden kunnen fikse schade toebrengen. Bij een chirurg denkt men dan al snel aan doden, maar dat geldt m.m. nog wel voor een buschauffeur. Een CEO die een bedrijf naar de kloten helpt is verantwoordelijke voor een inkomensachteruitgang van velen en het zou mij verbazen als er bijvoorbeeld geen enkele werknemer van Lehman zelfmoord heeft gepleegd vanwege de ellende.quote:Vraagje: vind jij het werk van een thorax-chirurg simpeler, minder zwaar en vooral minder verantwoordelijk dan dat van een CEO?
Dat lag aan het feit dat ik jouw redenering volgde. Maar verder ben ik het wel met je eens.quote:Ja, hè hè.... Maar de vergelijking is ook kul,
Nou en?quote:Mensen die dezelfde studie hebben gedaan maaarrrrrr ...op een lager nivo maken geen kans op het natlab.
Ik ken een verpleegster waarvan ik zeker weet dat ze er langs, op en onder kan komen.quote:Ik kan je verklappen dat verpleegsters ook niet voorbij de portier komen.
Je maakte een fikse spelfout, het is: “geschreven”. Maarre, er stond niet “een beetje”, dus lees het gewoon nog eens.quote:Ik heb veel onzin gelezen hier maar dit slaat echt werkelijk alles. Ik zou niet weten waarom het per definitie zwaarder zou zijn om over veel onderwerpen een beetje te weten dan andersom!
Bezoek Firenze eens, of Roma en kom mij dan nog eens vertellen dat de Nederlanders net zoals de Italianen cultuur hebben…quote:Op donderdag 15 januari 2009 12:08 schreef EchtGaaf het volgende:
Ja, wij Nederlanders hebben net zoals de Italianen een cultuur en geschiedenis.
Ik breng een waardevolle cultuur in. Extragratis! Je zoekt naar: “dank je wel”.quote:Gewoon aanpassen, zoals iedere nieuwkomer dat moet doen. Integratie heet dat
Hoho, je draait meestal gewoon 180 gr. En kennelijk zit ik op een zenuw. Leuk!quote:Uitleggen van een nuancering stelselmatig kwalificeren als "draaien"? Naast je "zwart-wit" truc een nieuwe corebusiness ontdek?
Er zijn natuurlijk meer banen die leuk zijn. Waarom ga je niet voor een ideële organisatie werken. De zwakkeren helpen. Dan ga je in inkomen er op achteruit, maar jij vindt geld toch onbelangrijk. Mensen helpen is iets wat jij zegt dat je graag wil doen. Ik kan mij zo voorstellen dat je dan van de voldoening een heel gelukkig mens kan worden.quote:Ik had het woordje grosso modo moeten opvoeren. Je hebt gelijk, tot op zekere hoogte kan het wel, maar de kansen nemen fors af.
Zoals ik reeds eerder aangaf: de kans dat ik radioloog of cardioloog kan worden is minimaal tot nul.
Ik was best geïnteresseerd, maar keek wel over de opleiding heen. En er viel natuurlijk veel meer te neuken met rechten, dat speelde ook mee…quote:Het is altijd verstandig om te kiezen waar je interesses liggen.
Dat is niet relevant. Jij legde de lat op “universitair niveau”. Niet de lat hoger leggen als iemand er overheen is. Dat is nl. zinloos.quote:Komt niet in de buurt wat Kleisterlee aan opleiding heeft.
Dat is een parodie. Ik heb meermaals met de man gesproken en het is een aimabele en kundige man. Een typische man, maar dat zou niet het bezwaar moeten zijn.quote:En wat Van Raaij betreft moet ik heel hard lachen :
Wel meetbaar en objectief. Gewoon de WEV.quote:Niks objectief, niet meetbaar iha
Je moet mij toch eens uitleggen hoe het komt dat iedere VWO-er het kan begrijpen, maar jij als WO-er het niet fatsoenlijk onder woorden kan brengen. Ben jij nou zo dom, of is de gemiddelde VWO-er zo veel slimmer dan jij?quote:Het was nogal triviaal. Een gemiddelde VWO-er pakt het gewoon....
Het was dus een niet-bestaande formule. Maar jij deed dat kennelijk wekelijks. Ook goed. Vraag mij alleen af waarom ik bij de CITO gewoon bij de top 10 in NL zat. Kennelijk was het een jaar met heel veel hele domme mensen.quote:Het bereken van de inhoud van ene object is iha een simpele integraalberekening. Wat kan daar moeilijk aan zijn
Het argument was dat het niet het antwoord was wat door de docent vooraf was bedacht. En het klopte wel altijd. Ik heb de docent ook gevraagd om het tegendeel te bewijzen, maar ze was duidelijk: het klopt wel, maar het is niet goed.quote:Ja, was dat wel het argument? Wel goed toegepast? Vaker gezien dat iemand op een eigen methode het goede antwoord opleverde (toeval) maar niet juist was...
Goed, ben jij ook een echte beta…quote:En anders zegt het meer over de docent dan over jou. Vaker meegemaakt dat docenten de stof zelf niet begrepen. Ik heb vaker andere veel eenvoudige methodieken toegepast. Moest een docent een bord volschrijven voordat hij bij de oplossing kwam, ik deed het met mijn methode veel simpeler in slechts in een regel.
Wist ik veel. Ik leerde nooit voor proefwerken. Was helemaal niet nodig. Ik ging voetballen. Heerlijk!quote:Vergeet niet dat jij onzorgvuldig bent geweest om vooraf of tijden de SO even te informeren of je jouw methodiek mag toepassen.
Logisch, want het niveau van de middelbare school is niet bepaaldelijk uitdagend. Ik constateer dat we ons beide enorm hebben verveeld op de middelbare school (en lagere school).quote:Je wilt niet weten hoeveel uren geen les heb gevolgd. Ik had geen colleges nodig. Gewoon zelfstudie was meer dan voldoende.
Precies. Enkeling…quote:Er zijn slechts weinigen hoogleraren die echt boeiend zijn wat betreft.
Mee eens hoor, maar dat ik beta ben is wel een feit en dat is ook niet zo vreemd, want mijn vader was ook een briljant wetenschapper, sterker nog: jij hebt zonder meer zaken van hem onder ogen gehad tijdens natuurkunde.quote:Resultaten op het VWO zeggen veel maar garanderen niets. Ook hier weer geldt dat het VWO niet voldoende en niet noodzakelijk is. Ik ken iemand die dit traject heeft afgelegd: lts-mts-hts-tu..... Kerel is briljant wetenschapper.
Zelf beginnen over opleiding en dan mij de schuld geven. Het is toch godgeklaagd...quote:Op donderdag 15 januari 2009 17:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Ach, zoals ik al eerder aangaf, titels stikken mij niks meer hoor
Het was meer een reactie op een Freudiaanse uitspatting van mijn vriend DS4![]()
Je kunt het zelf nalezen en kijken wat je ervan vind. Maar goed, ik zie het probleem niet met die smalle basis. Alsof je door een studie zo enorm beperkt wordt tegenwoordig. In de City van Londen komen de meeste Nederlandse bankiers van de Erasmus. Daarna komt Delft. Blijkbaar is de ir. titel niet echt een probleem.quote:Op donderdag 15 januari 2009 17:25 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik geloof echt dat het meestal een reactie was. Misschien dat ik ook wel een beetje ge-exiteerd was geraakt door het etalage-gedrag van mijn beste DS4. Want als iemand gaat pochen, dan wordt ik allergisch. Want ik hou daar echt niet van. Dus nogmaals eerder een reactie als een actie van mijn kant![]()
Enne: die opleiding vind ik ook niet echt bijzonder hoor. En zoals ik al aangaf, had ik ook duidelijke kritiek gespuid over de smalle basis van de opleiding.
Ik roep ook maar eens in de herinnering dat ik mijn titel graag met DS4's mr.drs. wil inwisselen. Zoals gezegd kan je daar veel meer mee.
Verder zou ik als het nog kon studeren voor medisch specialist.
ik hoop dat ik nu voldoende aannemelijk heb gemaakt dat die trots maar zeer betrekkelijk is.
Zeker...quote:
Wat betreft het leegroven van Griekenland doen wij inderdaad voor jullie onder.quote:Op donderdag 15 januari 2009 17:32 schreef DS4 het volgende:
[..]
Bezoek Firenze eens, of Roma en kom mij dan nog eens vertellen dat de Nederlanders net zoals de Italianen cultuur hebben…
Kun je mij even wijzen op welke actie jouw "TU is tenminste een echte universiteit" een reactie was?quote:Op donderdag 15 januari 2009 17:25 schreef EchtGaaf het volgende:
Dus nogmaals eerder een reactie als een actie van mijn kant![]()
Als het over roven gaat speelt NL een fikse rol hoor. Of dacht je dat de VOC gewoon inkopen deed?quote:Op donderdag 15 januari 2009 17:39 schreef Sam_Spade het volgende:
Wat betreft het leegroven van Griekenland doen wij inderdaad voor jullie onder.
Goed, nu neem je het verpissen wel heel serieus en ga je eigenlijk gewoon EG achterna.quote:Op donderdag 15 januari 2009 17:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als het over roven gaat speelt NL een fikse rol hoor. Of dacht je dat de VOC gewoon inkopen deed?
Maar ik wil ook best wijzen op de veel verfijndere keuken, de veel stijlvollere kleding, de veel mooiere auto's (Daf...), de veel mooiere architectuur, enz. enz.
Dit dus.quote:Op donderdag 15 januari 2009 17:49 schreef Xtreem het volgende:
Overigens, het 'ik heb de langste' spel mbt de middelbare school en geniale wiskunde toetsen lijkt me hier in het geheel niet ter zake doende.
Ten eerste was mijn opmerking niet bijzonder ernstig bedoeld en ten tweede is het bovenstaande grotendeels arbitraire onzin. Over welke architectuur hebben wij het precies? De Esposizione Universale di Roma versus de Amsterdamse herenhuizen?quote:Op donderdag 15 januari 2009 17:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als het over roven gaat speelt NL een fikse rol hoor. Of dacht je dat de VOC gewoon inkopen deed?
Maar ik wil ook best wijzen op de veel verfijndere keuken, de veel stijlvollere kleding, de veel mooiere auto's (Daf...), de veel mooiere architectuur, enz. enz.
Jij vindt het serieus gek dat ik dit draadje niet altijd even serieus neem?quote:Op donderdag 15 januari 2009 17:49 schreef Drive-r het volgende:
Goed, nu neem je het verpissen wel heel serieus en ga je eigenlijk gewoon EG achterna.
Er komt niets goeds uit amsterdam, op één ding na... de trein naar Eindhoven.quote:Op donderdag 15 januari 2009 17:56 schreef Sam_Spade het volgende:
Ten eerste was mijn opmerking niet bijzonder ernstig bedoeld en ten tweede is het bovenstaande grotendeels arbitraire onzin. Over welke architectuur hebben wij het precies? De Esposizione Universale di Roma versus de Amsterdamse herenhuizen?
Nee, ik vind het gek dat je het zo serieus neemt.quote:Op donderdag 15 januari 2009 18:12 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jij vindt het serieus gek dat ik dit draadje niet altijd even serieus neem?
Serieuse tegenwerpingen neem ik inderdaad serieus. De rest niet.quote:Op donderdag 15 januari 2009 18:15 schreef Drive-r het volgende:
Nee, ik vind het gek dat je het zo serieus neemt.
Dat is wel mijn eerste ingeving bij het lezen van vrijwel alle delen die deze reeks rijk is.quote:Op donderdag 15 januari 2009 18:14 schreef DS4 het volgende:
(alsof ik heel ernstig ben in mijn opmerkingen, met alle respect, als we niet af en toe kunnen lachen, dan moeten we kennelijk gaan huilen om dit draadje)
Ik ben van nature optimist, dus het zou zo maar eens daar aan kunnen liggen.quote:Op donderdag 15 januari 2009 18:27 schreef Sam_Spade het volgende:
Dat is wel mijn eerste ingeving bij het lezen van vrijwel alle delen die deze reeks rijk is.
Word CEO en hang nu de psychopaat uit! Opleiding optioneel! neel neel neel!quote:Op donderdag 15 januari 2009 18:30 schreef DS4 het volgende:
En natuurlijk de belofte van EG dat ik zelf ook CEO ga worden en mio's verdienen. Dat zorgt ook voor een grote glimlach (zeker omdat ik er volgens EG ook nog eens geen donder voor hoef te doen)!
Fijn, maar probeer eens een bedrijf te beginnen in Calabrië.quote:Op donderdag 15 januari 2009 17:45 schreef DS4 het volgende:
Maar ik wil ook best wijzen op de veel verfijndere keuken, de veel stijlvollere kleding, de veel mooiere auto's (Daf...), de veel mooiere architectuur, enz. enz.
Kennelijk is dat sommigen toch wel gelukt, dus onmogelijk is het zeker nietquote:Op donderdag 15 januari 2009 18:55 schreef Reya het volgende:
[..]
Fijn, maar probeer eens een bedrijf te beginnen in Calabrië.
Beveliging schijnt inderdaad nog een behoorlijke sector te vormen.quote:Op donderdag 15 januari 2009 18:58 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Kennelijk is dat sommigen toch wel gelukt, dus onmogelijk is het zeker niet
om maar wat te noemenquote:Op donderdag 15 januari 2009 19:07 schreef Reya het volgende:
[..]
Beveliging schijnt inderdaad nog een behoorlijke sector te vormen.
Precies, en wie handelt zelf? Is dat de werkgever of de handicap?quote:Op dinsdag 13 januari 2009 22:59 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat heb je al lang gehad, te weten dat met "zelfhandelend" uiteraard wordt bedoeld dat het een VOLGT uit het ander. Maar dat had je gewoon kunnen lezen in die link.
Kun jij niet lezen ofzo? Met zelfhandelend wordt bedoelt dat het een VOLGT uit het ander. Punt.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 00:27 schreef Fajarowicz het volgende:
Precies, en wie handelt zelf? Is dat de werkgever of de handicap?
Precies, de afwijzing, de beslissing. En weer is bij jou de beslissing EN de oorzaak EN het gevolg. Dat kan niet, dat zou een kleuter al begrijpen na 2 keer uitleggen en bij jou pakt het maar niet.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 00:29 schreef Fajarowicz het volgende:
Ja, een afwijzing beslist door de werkgever is een gevolg.
Ik ageerde met dit in jouw riching:quote:Op donderdag 15 januari 2009 17:33 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zelf beginnen over opleiding en dan mij de schuld geven. Het is toch godgeklaagd...
En jij reageerde vervolgens:quote:
quote:Op maandag 12 januari 2009 17:40 schreef DS4 het volgende:
[..]
Weer zo'n wetenschappelijk verantwoorde reactie. Het is maar goed dat jij een echte universiteit hebt bezocht...
Nee, het begon met jouw opmerking dat jij een echte universiteit had bezocht. Vanaf dat moment heb ik jou met die opmerking om de oren geslagen. Je laat nu dus een reactie zien.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 10:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik ageerde met dit in jouw riching:
En jij reageerde vervolgens:
Er werd hier geklaagd over wie hier de langste heeft, weet je nog? Jij hebt hier in dit topic dat vuurtje aangestoken, waar nu over wordt geklaagdquote:Op vrijdag 16 januari 2009 10:44 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, het begon met jouw opmerking dat jij een echte universiteit had bezocht. Vanaf dat moment heb ik jou met die opmerking om de oren geslagen. Je laat nu dus een reactie zien.
Terug naar het begin EG...
Dat ging over het beta verhaal en vond ik vooral onterecht, omdat ik slechts aan wilde geven een beta te zijn en ik geen enkele intentie had om jou te overtroeven (kijk maar na, ik reageer op jouw tegenwerping: nou, dan ben jij ook een beta).quote:Op vrijdag 16 januari 2009 10:56 schreef EchtGaaf het volgende:
Er werd hier geklaagd over wie hier de langste heeft, weet je nog?
Dus met mijn reactie heb ik het vuurtje aangestoken? Jij niet met jouw actie? O?quote:Jij hebt hier in dit topic dat vuurtje aangestoken,
Jouw geheugen is een zeef met erg grote gaten.... Dat ging dus over jouw opmerking dat ik geen echte beta zou zijn. Wederom makkelijk terug te lezen.quote:Waarna jij het onderwerp zelf uitbreidde naar jouw successen op de middelbare school
De aanleiding was dat jij ergens begon over dat jij aan een echte uni had gestudeerd en dat was een leuke stok om even mee te slaan.quote:Er was geen enkele aanleiding om weer over die universiteiten te beginnen, behalve jij kennelijk een doel had om te schoppen tegen het feit dat ik aan een echte universiteit heb gestudeerd
Je ontkent dat er een Hollandse cultuur bestaat? Man, het afgelopen schaatsweekend was een en al Holland wat je zag.quote:Op donderdag 15 januari 2009 17:32 schreef DS4 het volgende:
[..]
Bezoek Firenze eens, of Roma en kom mij dan nog eens vertellen dat de Nederlanders net zoals de Italianen cultuur hebben…
[..]
Ik dank je pas als ik die Italiaanse koffie bij je hebt geproefd. Als die goed bevalt , dan mag je hier blijven.quote:Ik breng een waardevolle cultuur in. Extragratis! Je zoekt naar: “dank je wel”.
Die zijn er zoveel. Ik hoop wel dat ze hier wel aanpassen aan onze gebruiken, normen en waarden.quote:Ik ben overigens ook deels van Nederlandse afkomst hoor en heb ook een Nederlands paspoort vanaf geboorte, net als mijn ouders. Ik mag mijzelf dus gewoon autochtoon noemen.
Het Calvinisme moedigt dat alleen maar aan. Toch vreemd dat je die persoon zo afbrandt, puur omdat hij een sobere levensstijl voorstaatquote:Ik vind hard werken zo normaal, dat ik dat niet als meerwaarde zie. Het is een basiswaarde.
Toon je dat even aan? (met een gradenboog)quote:Hoho, je draait meestal gewoon 180 gr. En kennelijk zit ik op een zenuw. Leuk!
[..]
Ik denk het ook. En vergeet niet dat dit Nederland is.quote:Ik was best geïnteresseerd, maar keek wel over de opleiding heen. En er viel natuurlijk veel meer te neuken met rechten, dat speelde ook mee…
[..]
Nee, ik zeg dat de ene studie de andere niet is.... En accountancy is nou ook niet echt breed.... Ik zou jouw pakket beter vinden...quote:Dat is niet relevant. Jij legde de lat op “universitair niveau”. Niet de lat hoger leggen als iemand er overheen is. Dat is nl. zinloos.
[..]
Ja, maar wel een hele leuke. Die van Muiswinkelquote:Dat is een parodie.
Ow, hij zal best kundig zijn. Hij straalt dat niet echt uit, maar ik geef toe dat je verder moet kijken dan je neus lang is. Dus ik geloof je wel.quote:Ik heb meermaals met de man gesproken en het is een aimabele en kundige man.
Maar als je hem ziet dan straalt hij echt zoiets uit van "neem mij vooral niet te serieus" Hij werkt met die ogen en typische manier van praten echt op je lachspieren. Maar ik heb daar niets op tegen. Ik hou wel van markante persoonlijkheden. Hij is daar zeker 1 van.quote:Een typische man, maar dat zou niet het bezwaar moeten zijn.
[..]
Het is gewoon bossen. Tis maar wat je meten noemt..... Gewoon koehandel hoor.quote:Wel meetbaar en objectief. Gewoon de WEV.
[..]
Wie zegt dat ik het niet onder woorden zou brengen? Maar er staat zoiets basaals.....Tsja, als je dat niet pakt, dan begrijp ik echt niet dat je het diploma hebt gehaald.quote:Je moet mij toch eens uitleggen hoe het komt dat iedere VWO-er het kan begrijpen, maar jij als WO-er het niet fatsoenlijk onder woorden kan brengen. Ben jij nou zo dom, of is de gemiddelde VWO-er zo veel slimmer dan jij?
[..]
De meta oplossing is en blijft een simpele integraal Gewoon algemeen dus. als je die uitwerkt dan kom je inderdaad op een formule uit. En ja, bij een "unieke'vorm van een object zal dat leiden tot een "unieke" formule.quote:Het was dus een niet-bestaande formule.
Hoezo wekelijks? Waar maak je dat uit op? Ik kwam alleen met mijn voorbeeld, dat er meer creatieve studenten zijn (waar sommige docenten een bloedhekel aan mij kregen omdat ze voor blok werden gezet en meer dan eens bleek dat ze het zelf niet snapten waar ze mee bezig waren)quote:Maar jij deed dat kennelijk wekelijks. Ook goed.
Waarom doe je dit, DS4quote:Vraag mij alleen af waarom ik bij de CITO gewoon bij de top 10 in NL zat. Kennelijk was het een jaar met heel veel hele domme mensen.
[..]
Aha, het argument was dus niet dat het buiten de lesstof viel, de docent betwistte de geldigheid/juistheid van de methodiek. Maar als jij op een SO een andere methodiek toepast, buiten de lesstof om, dan is het aan JOU om aan te tonen dat de methodiek JUIST is. Het goed antwoord is dan niet voldoende.quote:Het argument was dat het niet het antwoord was wat door de docent vooraf was bedacht. En het klopte wel altijd. Ik heb de docent ook gevraagd om het tegendeel te bewijzen, maar ze was duidelijk: het klopt wel, maar het is niet goed.
Ik leerde nooit wat tijdens lessen en colleges. Ik deed het zelf viel liever thuis. Ik heb ook nooit begrepen dat mensen lessen en colleges nodig hadden.quote:Het was niet bepaald zo dat ik die punten nodig had, dus heb ik het erbij laten zitten. Overigens, het jaar daarvoor mocht ik van de docent wiskunde-B wegblijven bij de lessen zo lang als ik maar meer dan een 9 scoorde gemiddeld. Ik kon me toch een partij tafeltennissen aan het eind van dat jaar… niet normaal.
[..]
Ja.quote:Goed, ben jij ook een echte beta…
[..]
Dat was het punt niet , er was een dispuut over de methodiek. Geen rook gordijn he?quote:Wist ik veel. Ik leerde nooit voor proefwerken. Was helemaal niet nodig. Ik ging voetballen. Heerlijk!
[..]
Ach hij blijft massaproductie. Confectievoerquote:Logisch, want het niveau van de middelbare school is niet bepaaldelijk uitdagend. Ik constateer dat we ons beide enorm hebben verveeld op de middelbare school (en lagere school).
[..]
Vertel eens? Wat dan? Nieuwsgierig.quote:Mee eens hoor, maar dat ik beta ben is wel een feit en dat is ook niet zo vreemd, want mijn vader was ook een briljant wetenschapper, sterker nog: jij hebt zonder meer zaken van hem onder ogen gehad tijdens natuurkunde.
De studie is eigenlijk dan niet veel meer dan een langdurige IQ test als er zo tegen vakkennis wordt aangekeken.quote:Op donderdag 15 januari 2009 17:34 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Je kunt het zelf nalezen en kijken wat je ervan vind. Maar goed, ik zie het probleem niet met die smalle basis. Alsof je door een studie zo enorm beperkt wordt tegenwoordig. In de City van Londen komen de meeste Nederlandse bankiers van de Erasmus. Daarna komt Delft. Blijkbaar is de ir. titel niet echt een probleem.
Beloof niks.quote:Op donderdag 15 januari 2009 18:30 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik ben van nature optimist, dus het zou zo maar eens daar aan kunnen liggen.
En natuurlijk de belofte van EG dat ik zelf ook CEO ga worden en mio's verdienen.
Een zwart-witje weer. Da;s lang geledenquote:Dat zorgt ook voor een grote glimlach (zeker omdat ik er volgens EG ook nog eens geen donder voor hoef te doen)!
Hollandse cultuur?quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je ontkent dat er een Hollandse cultuur bestaat? Man, het afgelopen schaatsweekend was een en al Holland wat je zag.
[..]
Een kleuter weet het verschil tussen beslissen en een beslissing. De een is handelend de ander niet. Als dezelfde situatie wordt toegepast maar de persoon ipv een handicap een allochtone achtergrond als eigenschap kent. Is dan ook deze eigenschap de oorzaak van het niet aangenomen worden en niet het waardeoordeel van de werkgever over deze eigenschap?quote:Op vrijdag 16 januari 2009 09:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Precies, de afwijzing, de beslissing. En weer is bij jou de beslissing EN de oorzaak EN het gevolg. Dat kan niet, dat zou een kleuter al begrijpen na 2 keer uitleggen en bij jou pakt het maar niet.
En in die 500 jaar kan er geen cultuur hebben gevormd?quote:Op vrijdag 16 januari 2009 12:08 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Hollandse cultuur?We hebben wel redelijk wat unieke gebruiken en een eigen mentaliteit maar cultuur is toch wat anders hoor. We zijn dan ook een redelijk jong natie die pas uit de klei is getrokken rond 1500.
Tsja, verschil moet er gewoon zijnquote:We hebben niet eens een eigen keuken.
Je begon helemaal niet (in dit topic) over die beta, maar je voelde je verongelijk met mijn prikkende opmerking dat ik aan een echte uni heb gestudeerd. Niks beta-verhaal. Niet de zaak afleiden, anders nodig ik je uit om dat hard te maken dat met het beta verhaal de oorsprong ligt over die campagnequote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:24 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat ging over het beta verhaal en vond ik vooral onterecht, omdat ik slechts aan wilde geven een beta te zijn en ik geen enkele intentie had om jou te overtroeven (kijk maar na, ik reageer op jouw tegenwerping: nou, dan ben jij ook een beta).
[..]
Het vuurtje was allang gedoofd toen jij op mij "quote:Dus met mijn reactie heb ik het vuurtje aangestoken? Jij niet met jouw actie? O?
[..]
Onzin. Wie heeft hier een slecht geheugen?quote:Jouw geheugen is een zeef met erg grote gaten.... Dat ging dus over jouw opmerking dat ik geen echte beta zou zijn. Wederom makkelijk terug te lezen.
[..]
Ik heb je er ooit mee geplaagd. Op een stompzinnig repliek van jou kon ik niet anders en gepaster reageren met die ene smiley. Je had de keuze in de topic om die universiteitenrace achter ons te laten. Als jij niet weer begon in dit topic over mijn intussen gewraakte statement, dan was het woordje uni niet eens gevallen. Ik had behoefte ook niet.quote:De aanleiding was dat jij ergens begon over dat jij aan een echte uni had gestudeerd en dat was een leuke stok om even mee te slaan.
Die van jou begrijp ik?quote:En kennelijk zijn de billetjes rood gaan gloeien.
Kan. Meestal zal het de aanleiding zijn, maar als de allochtone achtergrond inhoudt dat iemand Nederlands niet goed beheerst dan zal het bij banen waar dat van belang is weldegelijk de oorzaak zijn. Dan volgt het een nl. uit het ander.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 12:51 schreef Fajarowicz het volgende:
Als dezelfde situatie wordt toegepast maar de persoon ipv een handicap een allochtone achtergrond als eigenschap kent. Is dan ook deze eigenschap de oorzaak van het niet aangenomen worden en niet het waardeoordeel van de werkgever over deze eigenschap?
Zelfs binnen het koningshuis wordt dat ontkend zoals je weet...quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Je ontkent dat er een Hollandse cultuur bestaat?
Ik denk dat mijn paspoort wat meer daarbij helpt dan jouw zegen...quote:Ik dank je pas als ik die Italiaanse koffie bij je hebt geproefd. Als die goed bevalt , dan mag je hier blijven.![]()
Met het calvinisme veeg ik dus mijn reet af...quote:Ik hoop wel dat ze hier wel aanpassen aan onze gebruiken, normen en waarden.
Ik brand het Calvinisme af. Ik denk dat Calvijn zelf wel eens losser in het leven gestaan kan hebben... Het is ook niet zijn soberheid, maar zijn somberheid waar ik wat tegen heb.quote:Toch vreemd dat je die persoon zo afbrandt, puur omdat hij een sobere levensstijl voorstaat
Bij deze.quote:Toon je dat even aan? (met een gradenboog)
Hoezo? Heb je het over het feit dat Nederlandse vrouwen losser zijn dan de Italiaanse schonen?quote:Ik denk het ook. En vergeet niet dat dit Nederland is.
Maar ik ga er voorshands vanuit dat deze mannen ook tijdens hun werkzame leven bijgeleerd hebben. Om te leren moet je willen leren. Niet naar een gebouw.quote:Nee, ik zeg dat de ene studie de andere niet is.... En accountancy is nou ook niet echt breed.... Ik zou jouw pakket beter vinden...
Het zal best grappig zijn, maar als argument slaagt het niet.quote:Ja, maar wel een hele leuke. Die van MuiswinkelZo deed hij een keer Hans Janmaat op een dergelijke manier na.
![]()
Dank.quote:Ow, hij zal best kundig zijn. Hij straalt dat niet echt uit, maar ik geef toe dat je verder moet kijken dan je neus lang is. Dus ik geloof je wel.
Soms is het juist heel goed om onderschat te worden.quote:Maar als je hem ziet dan straalt hij echt zoiets uit van "neem mij vooral niet te serieus" Hij werkt met die ogen en typische manier van praten echt op je lachspieren. Maar ik heb daar niets op tegen. Ik hou wel van markante persoonlijkheden. Hij is daar zeker 1 van.
Ik zie even door de bomen het bos niet meer: huh?quote:Het is gewoon bossen.
Het is weer opvallend dat je 1000 woorden wenst te besteden aan "het is zo simpel" en 0 woorden aan de uitleg. Volgens mij begrijp je zelf niet eens wat je schrijft.quote:Wie zegt dat ik het niet onder woorden zou brengen? Maar er staat zoiets basaals.....Tsja, als je dat niet pakt, dan begrijp ik echt niet dat je het diploma hebt gehaald.
Waarom denk jij altijd dat er iets achter zit? Als er iets negatiefs is (zoals mijn opmerking over mijn vrouw die mij ijdel vindt) typ ik dat ook. Ik typ gewoon wat in mijn op komt. 100% authentiek. Punt.quote:Waarom doe je dit, DS4Waarom, waarom kom je hiermee? Schuilt er onzeker persoontje in je?
![]()
Of wil je dat ik expliciet en duidelijk stel dat ik je zeer intelligent vind? Helpt je dat?
Wat genuanceerder. Eerst was het "buiten de lesstof om" en later was het "de formule klopt per ongeluk". Ik heb aangetoond dat dat onzin is met uitleg, berekeningen, enz. en toen was het "ik bepaal welk cijfer ik geef". Overigens, de directeur van de school was erbij en die stond in mijn hoek maar ook tegen hem zij ze dat zij het recht heeft om welk cijfer dan ook te geven. Het was puur ego, EG. Zo zie ik dat althans.quote:Aha, het argument was dus niet dat het buiten de lesstof viel, de docent betwistte de geldigheid/juistheid van de methodiek. Maar als jij op een SO een andere methodiek toepast, buiten de lesstof om, dan is het aan JOU om aan te tonen dat de methodiek JUIST is. Het goed antwoord is dan niet voldoende.
Dus niet omdraaien: jij moet een keihard bewijzen dat jouw methodiek klopt, niet andersom. Dus een algemeen gelden bewijs is wat anders dan dat het simpel weg in voorkomende gevallen het altijd klopt. Een bewijs moet nu eenmaal aan een aantal eisen voldoen.
Nou een goed college van een bevlogen leraar is natuurlijk wel nuttig. Maar als je bovengemiddeld niveau hebt dan wordt je in Nederland in de hoek gezet, want de mindere studenten dienen aandacht te krijgen. Selectie van topniveau wordt niet alleen uitgesteld, maar men wordt zelfs gedwongen om niet vooruit te lopen. Gewoon iedereen hetzelfde. Eenheidsworst.quote:Ik leerde nooit wat tijdens lessen en colleges. Ik deed het zelf viel liever thuis. Ik heb ook nooit begrepen dat mensen lessen en colleges nodig hadden.
Onterecht dus.quote:Dat was het punt niet , er was een dispuut over de methodiek.
Dat doe ik dan wel via PM.quote:Vertel eens? Wat dan? Nieuwsgierig.
Nee, dat was ook al een reactie op jouw opmerking dat ik geen echte beta was. En nu?quote:Op vrijdag 16 januari 2009 17:06 schreef EchtGaaf het volgende:
Je begon helemaal niet (in dit topic) over die beta,
Ik heb je geloof als eens onder de neus gewreven dat Rechtsgeleerdheid, tesamen met Geneeskunde en Godgeleerdheid de eerste drie wetenschappelijke studies waren. Dus als er een opmerking is die alleen maar onzinnig kan zijn is het wel dat de TH... sorry, TU de enige echte universiteit is.quote:maar je voelde je verongelijk met mijn prikkende opmerking dat ik aan een echte uni heb gestudeerd.
Misschien gaf je eerder wel geen aanleiding. En lag de stok in de hoek te wachten.quote:Het vuurtje was allang gedoofd toen jij op mij ""-reactie ging reageren met mijn "echte uni"- zinnetje
Het is gewoon een feit.quote:Onzin. Wie heeft hier een slecht geheugen?Je probeert je nu met dat beta - argument jezelf te redden.
![]()
Jij.quote:Dus, DS4, wie heeft in dit topic het lucifertje ter hand genomen?
Nee, dat begrijp je verdomd slecht voor iemand die een echt... o, sorry...quote:Die van jou begrijp ik?
Vergeef me, Fajarowicz, maar ik snap nog steeds niet wat het doel is van de discussie die je met DS4 hebt over wat nu oorzaak & gevolg is. Soms worden mensen niet aangenomen omdat ze gehandicapt zijn, zeker. Ook worden sommige mensen niet aangenomen omdat ze allochtoon zijn. Blijkbaar vindt degene die deze beslissing maakt dit het juiste om te doen.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 12:51 schreef Fajarowicz het volgende:
Als dezelfde situatie wordt toegepast maar de persoon ipv een handicap een allochtone achtergrond als eigenschap kent. Is dan ook deze eigenschap de oorzaak van het niet aangenomen worden en niet het waardeoordeel van de werkgever over deze eigenschap?
quote:The economic crisis forces heavy corner office turnover in 2008. Will successors learn from others' mistakes?
(Fortune) -- When the going gets tough, the tough get going.
Or get pushed.
So it stands to reason that in the toughest period for business in modern history, the number of CEOs leaving their jobs -- voluntarily or not -- has hit a record level. According to new data from Challenger, Gray & Christmas, 1,484 CEOs headed for the exits in 2008 -- which works out to an average of six every business day, the most since Challenger first began the survey in 1999. "CEOs are under intense pressure," says John Challenger, CEO of Challenger, Gray. "They have little room for error."
Yet while high-profile firings seem to draw most of the media attention -- some of this month's big ones include the heads of Seagate Technology and Tyson Foods -- Challenger's research shows that resignation was by far the biggest reason for an empty corner office this year, with 623 either retiring or "stepping down." Some of these are veiled firings, of course, but it is also highly possible that once-supremely confident CEOs actually feel as unqualified to lead their company through this crisis as many members of the public think they are (not to mention the fact that their pay has fallen dramatically for a job that has suddenly become a lot more difficult and a lot less glamorous).
What is even scarier is that fact that their replacements -- at least so far -- don't seem much better qualified to navigate these rough seas. In part, that's a function of age: No one currently in the work force was of working age during the Depression; no one has first hand experience with a truly global meltdown. But it's also because the executives who are still around seem to have fallen into a type of paralysis that prevents many of them from making the tough decisions that they need to make -- perhaps because they, too, fear getting canned or forced out.
[..]
Toch vaag als princes maxima toch iets zag......quote:Op vrijdag 16 januari 2009 19:10 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zelfs binnen het koningshuis wordt dat ontkend zoals je weet...
[..]
Het zou een extra bevestiging voor je kunnen zijn voor datgene wat je hierover opvoerde. En dat alles met elkaar kloptquote:Ik denk dat mijn paspoort wat meer daarbij helpt dan jouw zegen...
Toch blijf ik dat vreemd vinden, ondanks jij geen voorstander voor soberheid bent . Ik weet ook wel dat jij niks hebt met "doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg"...quote:Met het calvinisme veeg ik dus mijn reet af...
Waar blijkt dan zijn somberheid uit? Want ik heb slechts het beeld dat hij soberheid voorstond.quote:Ik brand het Calvinisme af. Ik denk dat Calvijn zelf wel eens losser in het leven gestaan kan hebben... Het is ook niet zijn soberheid, maar zijn somberheid waar ik wat tegen heb.
[..]
Ik wil natuurlijk het resultaat zienquote:Bij deze.
[..]
Had ik het hier over vrouwen?quote:Hoezo? Heb je het over het feit dat Nederlandse vrouwen losser zijn dan de Italiaanse schonen?
[..]
Daar ga ik ook maar even vanuit. Maar sommigen zijn aardig autodidact, sta je soms echt versteld van.quote:Maar ik ga er voorshands vanuit dat deze mannen ook tijdens hun werkzame leven bijgeleerd hebben. Om te leren moet je willen leren. Niet naar een gebouw.
[..]
Ik zag hem toentertijd ook regelmatig bij Barend en van Dorp. Ik kon het steeds niet laten om hem iedere na te doen. Die ogen en typische manier van praten.....Echt komisch.quote:Het zal best grappig zijn, maar als argument slaagt het niet.
[..]
Zeker , want dan is de kans wel groot dat het meevaltquote:Soms is het juist heel goed om onderschat te worden.
[..]
Ken je die uitdrukking niet? Ja toch?quote:Ik zie even door de bomen het bos niet meer: huh?
[..]
Kom op, een exponentiële functie met neg. exponent en een met offset die tevens asymptoot is. (WML)quote:Het is weer opvallend dat je 1000 woorden wenst te besteden aan "het is zo simpel" en 0 woorden aan de uitleg. Volgens mij begrijp je zelf niet eens wat je schrijft.
[..]
Het feit dat je ijdel bent vind ik niet negatief hoor. Het was ook slechts een opmerking. Ik zie je graag etaleren, zonder dat ik dat wil veroordelen. Je bent zoals je bent en dat respecteer ik gewoon. En ik hou ook rekening met je wortels.quote:Waarom denk jij altijd dat er iets achter zit? Als er iets negatiefs is (zoals mijn opmerking over mijn vrouw die mij ijdel vindt) typ ik dat ook.
Dat pleit voor je. Ik hou juist van ongeremdheid en authenticiteit. Aan mensen die maar wat spelen heb ik een hekel aan.quote:Ik typ gewoon wat in mijn op komt. 100% authentiek. Punt.
Dat is niet met elkaar in tegenstrijd. Je kan een formule buiten de lesstof hebben bedacht, maar echter een foute formule hebben bedacht die in een zeer specifiek geval of per toeval de juiste uitkomst geeft..... En ja, dat kan!quote:Wat genuanceerder. Eerst was het "buiten de lesstof om" en later was het "de formule klopt per ongeluk".
Dat laatste is natuurlijk een zwakte bod. Met een opbouwende discussie moet al snel blijken wie er gelijk of ongelijk heeft. Maar ik kan docenten de kost niet geven die bang zijn om af te gaan..... Dus ik geef je het voordeel van de twijfel en dat die docent zo'n gevalletje is.....quote:Ik heb aangetoond dat dat onzin is met uitleg, berekeningen, enz. en toen was het "ik bepaal welk cijfer ik geef".
Eerder angst bij de docent dat die afgaat en moeten toegeven dat ze de stof niet beheersen. Ooit een docent die een schijthekel aan mij had. Ik stelde graag kutvragen waarbij moest blijken dat docent eea ook beheerste. Maar ook goed docenten hoor die wel op een gezonde manier de discussie aangingen.quote:Overigens, de directeur van de school was erbij en die stond in mijn hoek maar ook tegen hem zij ze dat zij het recht heeft om welk cijfer dan ook te geven. Het was puur ego, EG. Zo zie ik dat althans.
[..]
Hmmm dat herken ik nou niet van een echte universiteit.quote:Nou een goed college van een bevlogen leraar is natuurlijk wel nuttig. Maar als je bovengemiddeld niveau hebt dan wordt je in Nederland in de hoek gezet, want de mindere studenten dienen aandacht te krijgen.
Je kan gewoon dictaten en boeken van het volgende semester kopen en gewoon examen doen hoor. Niemand die je tegenhoudt.quote:Selectie van topniveau wordt niet alleen uitgesteld, maar men wordt zelfs gedwongen om niet vooruit te lopen. Gewoon iedereen hetzelfde. Eenheidsworst.
Inmiddels beantwoord.quote:Dat doe ik dan wel via PM.
Nu? Vaststellen in gezamenlijkheid dat we ieders onze eigen waarheden vasthouden als het gaat om dit draadje.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 19:25 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, dat was ook al een reactie op jouw opmerking dat ik geen echte beta was. En nu?
[..]
Dat is waar, maar doet niet af dat ik met "echt" eigenlijk bedoelde een echte....ZWARE studie. Dat weet jij best.quote:Ik heb je geloof als eens onder de neus gewreven dat Rechtsgeleerdheid, tesamen met Geneeskunde en Godgeleerdheid de eerste drie wetenschappelijke studies waren.
Nou vooruit dan. Jij hebt aan oer uni gestudeerd en ik aan de zwaarste.quote:Dus als er een opmerking is die alleen maar onzinnig kan zijn is het wel dat de TH... sorry, TU de enige echte universiteit is.
[..]
Wat kan ik met een "misschien"quote:Misschien gaf je eerder wel geen aanleiding. En lag de stok in de hoek te wachten.
[..]
Ja ja. *kuch*quote:Het is gewoon een feit.
*insert*quote:Lees jouw reactie van de 13e om 17:14 na (laatste stuk) en daarop mijn reactie. Ik bewijs graag, zoals je weet, daar hoef je zelfs geen geld op te zetten.
[..]
Nie wijzen , he?quote:Jij.
[..]
quote:Nee, dat begrijp je verdomd slecht voor iemand die een echt... o, sorry...![]()
![]()
De essentie van het Calvinisme. Het verketteren van iedereen die geen eenheidsworst wil zijn. Gadverdamme! En het resultaat? Nou, ja... kijk eens rond op straat. Niet voor niets struikel je over de H&M's en Ikea's...quote:Op zondag 18 januari 2009 19:36 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik weet ook wel dat jij niks hebt met "doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg"...
Vanuit een somberheid. Genieten van aardse zaken wordt daarmee verdacht.quote:Waar blijkt dan zijn somberheid uit? Want ik heb slechts het beeld dat hij soberheid voorstond.
PM je adres, dan post ik hem.quote:Ik wil natuurlijk het resultaat zien![]()
Ging ik even vanuit. Maar zo niet: jouw fout uiteraard. Het gaat altijd om vrouwen.quote:Had ik het hier over vrouwen?![]()
Nee, vooral in verrassing zitten kansen.quote:Zeker , want dan is de kans wel groot dat het meevalt
Was het een verwijzing naar Wouter Windvaan?quote:Ken je die uitdrukking niet? Ja toch?
Ik vraag me zo langzamerhand af hoe jouw scriptie eruit heeft gezien. Ik mag toch hopen dat dat wel een verhaal is geworden, in plaats van kretologie.quote:Kom op, een exponentiële functie met neg. exponent en een met offset die tevens asymptoot is. (WML)
Cultuurrelativisme. Maar ik etaleer dus niet. Het ijdel waar mijn vrouw het over heeft zit meer in de lichamelijke verzorging.quote:Het feit dat je ijdel bent vind ik niet negatief hoor. Het was ook slechts een opmerking. Ik zie je graag etaleren, zonder dat ik dat wil veroordelen. Je bent zoals je bent en dat respecteer ik gewoon. En ik hou ook rekening met je wortels.
Ik snap heus wel dat dat kan, maar dat speelde gewoon niet.quote:Je kan een formule buiten de lesstof hebben bedacht, maar echter een foute formule hebben bedacht die in een zeer specifiek geval of per toeval de juiste uitkomst geeft..... En ja, dat kan!
Het was geen dame die sterk in haar schoenen stond nee...quote:Dus ik geef je het voordeel van de twijfel en dat die docent zo'n gevalletje is.....
Ik lees: "hier heb je een stok, ga je er mij zometeen mee slaan?"quote:Hmmm dat herken ik nou niet van een echte universiteit.![]()
Ik heb het ook vooral over de middelbare school en de lagere school, maar ook bij universiteiten wordt talent de eerste jaren nauwelijks gefaciliteerd. Op het eind wel, het is niet voor niets dat ik ben begonnen op het kantoor van een van mijn profs. Maar de mogelijkheden voor extra's vind ik veel te beperkt. Net zo goed als dat ik het idioot vind dat de norm wordt aangepast als het tentamen "te moeilijk" was. Alles om maar genoeg titels uit te kunnen delen.quote:Je kan gewoon dictaten en boeken van het volgende semester kopen en gewoon examen doen hoor. Niemand die je tegenhoudt.![]()
Ik heb geen waarheden in de aanbieding, maar argumenten. Daaruit kun je dan weer afleiden.quote:Op zondag 18 januari 2009 20:01 schreef EchtGaaf het volgende:
Vaststellen in gezamenlijkheid dat we ieders onze eigen waarheden vasthouden als het gaat om dit draadje.
Iedere studie kun je zo zwaar maken als je zelf wil.quote:Dat is waar, maar doet niet af dat ik met "echt" eigenlijk bedoelde een echte....ZWARE studie. Dat weet jij best.![]()
Nee. Ieder heeft zijn eigen ding gedaan.quote:Nou vooruit dan. Jij hebt aan oer uni gestudeerd en ik aan de zwaarste.Zo goed?
![]()
Wegdenken en weten dat ik bedoel dat het zo is.quote:Wat kan ik met een "misschien"![]()
Ophouden als het al goed is EG... Anders verpest je het.quote:Ja ja. *kuch*
Als je bang bent van het antwoord moet je de vraag niet stellen.quote:Nie wijzen , he?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |