De ziel weegt 21 gram

http://www.snopes.com/religion/soulweight.asp

Samenvatting: Experiment is inderdaad gedaan, maar uit de resultaten kan geen conclusie worden getrokken, omdat de testgroep te klein was en omdat er verschillende uitkomsten uitkwamen.

Hahah, Ockhams scheermes iemand?

Dat het betreffende '21 gram' onderzoek gedaan is klopt:
Dr. Duncan MacDougall uit Haverhill, Massachusetts heeft in 1907 daadwerkelijk 6 stervende personen op een weegschaal gelegd tijdens hun sterven (4 die stierven aan TBC, 1 aan Diabetes en 1 ongespecificeerde oorzaak)

Later heeft hij het experiment herhaald met 15 honden, waarbij hij géén gewichtsverlies vaststelde.


Er is veel kritiek op het onderzoek, het aantal onderzochtte personen was erg laag (bovendien heeft de dokter twee resultaten uit zn onderzoek gehaald, dus betreft het enkel 4 stervende personen).
Waren de meetresultaten weinig consequent en valt te betwijfelen hoe 'precies' de meetmethode was, de resultaten werd afgelezen met het oog en genoteerd op verschillende tijdstippen zonder een erg vast stramien.


Wetenschappelijk gezien wordt er geen enkel waarde aan het onderzoek gegeven, enkel is het onderzoek idd gedaan en kwam die arts tot die conclusie, maar ik zou er verder geen reden in te zien te geloven at wat die arts concludeerde ook een duidelijke basis heeft en bewezen is met zn experiment:
http://www.snopes.com/religion/soulweight.asp

Spuit 11

Even zonder dat ik iets zou willen aantonen om miljoenen mee te gaan verdienen het lijkt mij sterk dat een ziel een gewicht, een massa heeft.
Je kan ook niet zeggen, doe mij even 3 kilo electriciteit, het heeft namelijk geen massa.. toch?

Ik ben nog altijd van mening, dat als iets wat moet wegen, dat het uit een bepaalde massa moet bestaan, en het dus tastbaar is. De ziel lijkt me niet tastbaar, dus ik geloof het allemaal niet.

Een vriendelijk vezoek of alle skeptische kortzichtigen uit dit topic weg willen blijven. Sta je er niet voor open, geloof je er niet in? Prima, maar opzouten hier dan, dan is dit topics toch niks voor je.

Lopen rellen dat het allemaal maar onzin is doe je godverdomme maar ergens anders.

Fuck off aan hen die het betreft!

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 13:21 schreef Heider00sje het volgende:
Ik ben nog altijd van mening, dat als iets wat moet wegen, dat het uit een bepaalde massa moet bestaan, en het dus tastbaar is. De ziel lijkt me niet tastbaar, dus ik geloof het allemaal niet.

Drogreden, er wordt namelijk gesteld dat de ziel het lichaam verlaat als je sterft, dus daarom kan hij nooit gevonden worden tijdens een sectie(??)

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 13:22 schreef M_Schtoppel het volgende:
Een vriendelijk vezoek of alle skeptische kortzichtigen uit dit topic weg willen blijven. Sta je er niet voor open, geloof je er niet in? Prima, maar opzouten hier dan, dan is dit topics toch niks voor je.

Lopen rellen dat het allemaal maar onzin is doe je godverdomme maar ergens anders.

Fuck off aan hen die het betreft!

Ehm? als een topic begonnen wordt met vermend 'wetenschappelijk' bewijs... is het toch niet vreemd als eer ook een discussie plaatsvind over die argumentatie ...?


Als het enkel zou gaan om een persoonlijke opinie zonder dat er een claim van #waarheid' aan zit zou ik het idd ook terecht vinden dat mensen niet anderen zouden moeten aanvallen op hun persoonlijke 'levensovertuiging'..
zodra het echter om een 'werkelijkheids-claim' gaat, gaat het om iets dat verder gaat dan enkel een individuele overtuiging of mening en is het imho onzin om de discussie te berpeken tot enkel diegenen die het 'met elkaar eens zijn' daarover; dan zou je dat niet op een publiek forum moeten posten op een wijze alsof je claimt een 'waarheid' weer te geven (daarin is TRU volgens mij geen uitzondering)

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 13:22 schreef M_Schtoppel het volgende:
Een vriendelijk vezoek of alle skeptische kortzichtigen uit dit topic weg willen blijven. Sta je er niet voor open, geloof je er niet in? Prima, maar opzouten hier dan, dan is dit topics toch niks voor je.

Lopen rellen dat het allemaal maar onzin is doe je godverdomme maar ergens anders.

Fuck off aan hen die het betreft!

Lees dit maar eens door : [Attentie! Lezen AUB]Nieuwe regel in TRU.
Klagen doe je maar in FB of KLB.
Kortom, fuck off die jou betreft en eet een baksteen ofzo !

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 13:22 schreef M_Schtoppel het volgende:
Een vriendelijk vezoek of alle skeptische kortzichtigen uit dit topic weg willen blijven. Sta je er niet voor open, geloof je er niet in? Prima, maar opzouten hier dan, dan is dit topics toch niks voor je.

Lopen rellen dat het allemaal maar onzin is doe je godverdomme maar ergens anders.

Fuck off aan hen die het betreft!

Als iedereen met een andere of afwijkende mening zou vertrekken hebben we geen bodem meer voor discussie. Dus Neen, die zijn gewoon vrij om hun mening te blijven geven! Overigens, TS heeft het de OP verder ook niet gespecificeerd met welke kant er op gegaan kan worden, maw vrij voor iedereen.

Rellen, persoonlijk worden of grof taalgebruik daarintegen mag het liefst ergens anders

Onzin topic, het experiment beruste op een totaal scheef getrokken onderzoek, en dus voldeed het niet aan de wetenschappelijke maatstaven. Een conclusie trekken op basis van een gering aantal of ik dacht zelfs 1 patient voldoet natuurlijk niet. Verder loopt een patient inderdaad leeg zoals urine/stront etc. En verder bestaat de ziel uit het samenhang van elektrische en chemische samenstellingen in de hersens, dit heeft niet zo zeer een gewicht.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 13:24 schreef dork22 het volgende:

[..]

Drogreden, er wordt namelijk gesteld dat de ziel het lichaam verlaat als je sterft, dus daarom kan hij nooit gevonden worden tijdens een sectie(??)

Het is vlgs helemaal niet te vinden... ook niet in leven, het zit niet rechts van je blinde darm ofzo verstopt.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 13:18 schreef Bastard het volgende:
Even zonder dat ik iets zou willen aantonen om miljoenen mee te gaan verdienen het lijkt mij sterk dat een ziel een gewicht, een massa heeft.
Je kan ook niet zeggen, doe mij even 3 kilo electriciteit, het heeft namelijk geen massa.. toch?

Heh
Zie mijn zelfde reactie hier : De ziel weegt 21 gram

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 13:29 schreef Apekoek het volgende:
Onzin topic, het experiment beruste op een totaal scheef getrokken onderzoek, en dus voldeed het niet aan de wetenschappelijke maatstaven. Een conclusie trekken op basis van een gering aantal of ik dacht zelfs 1 patient voldoet natuurlijk niet. Verder loopt een patient inderdaad leeg zoals urine/stront etc. En verder bestaat de ziel uit het samenhang van elektrische en chemische samenstellingen in de hersens, dit heeft niet zo zeer een gewicht.

Definieer nou eerst maar eens wat de ziel is voordat je gaat roepen dat je weet waar hij uit bestaat

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 13:32 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Definieer nou eerst maar eens wat de ziel is voordat je gaat roepen dat je weet waar hij uit bestaat

Heb je wel eens iemand zien sterven? Dus, echt letterlijk zien doodgaan? Naast je? En dan opgelet?

Ik vind ook bij mensen die flinke hersenbeschadigingen hebben of zeer demente mensen dat heel naar om te zien. De ziel die er al half uit hangt, klaar om los te laten...

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 13:32 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Definieer nou eerst maar eens wat de ziel is voordat je gaat roepen dat je weet waar hij uit bestaat

Het verschil tussen uit en aan, net als een lamp. Knopje aan (elektriciteit aan cq leven) licht aan, knopje uit licht uit (geen elektriciteit cq dood).

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 13:36 schreef maedel het volgende:

[..]


Ik vind ook bij mensen die flinke hersenbeschadigingen hebben of zeer demente mensen dat heel naar om te zien. De ziel die er al half uit hangt, klaar om los te laten...

Daarbij is de ziel veranderd doordat om even makkelijk te zeggen de elektriciteit in de hersenen een andere en niet juiste weg bewandelt, dat is feitelijk de aandoening, de ziel is dus veranderd gewoon simpel weg door een veranderend en defecte stroom schema.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 13:36 schreef maedel het volgende:

[..]

Heb je wel eens iemand zien sterven? Dus, echt letterlijk zien doodgaan? Naast je? En dan opgelet?

Ik vind ook bij mensen die flinke hersenbeschadigingen hebben of zeer demente mensen dat heel naar om te zien. De ziel die er al half uit hangt, klaar om los te laten...

Dementerende mensen, en mensen met een beroerte zijn juist voor mij het ultieme bewijs dat er geen ziel is. Je hersenen gaan kapot: resultaat, andere persoonlijkheid enz..

Dus die mensen leven nog vrolijk 20 jaar lang met een half loslatende ziel?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 13:41 schreef Apekoek het volgende:

[..]

Daarbij is de ziel veranderd doordat om even makkelijk te zeggen de elektriciteit in de hersenen een andere en niet juiste weg bewandelt, dat is feitelijk de aandoening, de ziel is dus veranderd gewoon simpel weg door een veranderend en defecte stroom schema.

Ik zie dat anders eigenlijk. De ziel is niet veranderd, maar kan zich niet uiten door de defecte "gereedschappen". Dus de ziel kan geen boodschappen overbrengen middels de gangbare communicatiemethoden.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 13:36 schreef maedel het volgende:

[..]

Heb je wel eens iemand zien sterven? Dus, echt letterlijk zien doodgaan? Naast je? En dan opgelet?

Ik vind ook bij mensen die flinke hersenbeschadigingen hebben of zeer demente mensen dat heel naar om te zien. De ziel die er al half uit hangt, klaar om los te laten...

....maar definieer nou eens wat de 'ziel' is ? welke eigenschappen heeft de 'ziel' ?

Dus een electrisch veld met de massa van 21 gram? Zoiets?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 13:39 schreef Apekoek het volgende:

[..]

Het verschil tussen uit en aan, net als een lamp. Knopje aan (elektriciteit aan cq leven) licht aan, knopje uit licht uit (geen elektriciteit cq dood).

Ik dacht dat dat 'leven' was. Is 'leven' dan hetzelfde als 'ziel' ?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 13:44 schreef 1299 het volgende:

[..]

Dementerende mensen, en mensen met een beroerte zijn juist voor mij het ultieme bewijs dat er geen ziel is. Je hersenen gaan kapot: resultaat, andere persoonlijkheid enz..

Dus die mensen leven nog vrolijk 20 jaar lang met een half loslatende ziel?

Ik had het eigenlijk over mensen die een zware hersenbloeding gehad hebben en dood gaan.
Niet over Terri Schiavo. Hoewel ik bij haar ook niet gargandeer dat ze er zelf allang langs staat.

Maar eigenlijk was mijn punt/vraag "heb je wel eens iemand zien sterven, dus écht zien sterven".
Die andere opmerking daarvan realiseerde ik me te laat dat dat een kant op ging/gaat die eigenlijk niet zo on topic is (wel interessant wat mij betreft overigens).

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 13:46 schreef _Led_ het volgende:

[..]

....maar definieer nou eens wat de 'ziel' is ? welke eigenschappen heeft de 'ziel' ?

Ik vroeg het, omdat het dan heel zichtbaar is, wat er gebeurt. Vind ik.

De eigenschappen van de ziel, ik vraag het me af of je dat op aarde kunt herinneren, wat jouw eigen eigenschappen zijn. Volgens mij is het nou net de bedoeling dat je dat niet weet.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 13:45 schreef maedel het volgende:

[..]

Ik zie dat anders eigenlijk. De ziel is niet veranderd, maar kan zich niet uiten door de defecte "gereedschappen". Dus de ziel kan geen boodschappen overbrengen middels de gangbare communicatiemethoden.

De communicatimethoden, dus de stroomschema's van de hersenen zijn equivalent. Communicatie gaat door de stroomschema's die ik beschrijf, daar uit interpreteren wij een bepaalde ziel/persoonlijkheid. Feitelijk is het niets meer dan een samen hang van dit communicatiebord/stroomschema.