abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 2 januari 2009 @ 02:17:08 #101
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64572884
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 02:13 schreef capricia het volgende:

[..]

Huh?
Nee natuurlijk vind ik dat niet normaal. Je wilt toch zo min mogelijk van dit soort incidenten? Nou dan...
Wat zit je dan weer te zeuren over je vrees dat autochtonen uit wraak hetzelfde bij allochtonen zouden flikken, iets waar tot nu toe nog helemaal nooit sprake van is geweest?

Als je daar werkelijk bang voor bent, moet je daar misschien nog maar eens heel goed over nadenken. Voorkomen is in elk geval beter dan genezen en wie kaatst kan vroeg of laat de bal verwachten.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  vrijdag 2 januari 2009 @ 02:18:51 #102
237059 Twerk
The Spurs
pi_64572897
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 01:58 schreef capricia het volgende:
Soms heb ik vrees dat dit soort incidenten veel woede bij mensen op kan roepen.
Dat ze als 'wraak' ook allochtone jongeren een duwtje gaan geven als er een trein langsrijdt.
Prfobeer niet te overdramatiseren meteen. Hoe verleidelijk dat soms ook is.
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
pi_64572932
quote:
Op donderdag 1 januari 2009 23:59 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

"Bidden dat het om Marokkanen gaat"?

Bidden is in dit geval echt niet nodig. Iedereen die nog wel met beide benen in de realiteit staat en die gezegend is met een klein beetje mensenkennis weet gewoon zeker dat het zo is.
Pleeg je alsjeblieft zelfmoord als blijkt dat je ongelijk hebt? Iedereen met zo'n gedachtegang zijn mensen die normaal zijn liever kwijt dan rijk. " "

Bovendien is station Alexander helemaal niet zo'n allochtonenstation. En feestjes in Outland al helemaal niet. Ik schat de kans dat het Marokkanen waren op zo'n 1%, en dat het bezopen, stoere Hollandse knapen uit een boerendorp waren zo'n 75%.
  vrijdag 2 januari 2009 @ 02:27:09 #104
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64572948
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 02:24 schreef Koewam het volgende:

[..]

Pleeg je alsjeblieft zelfmoord als blijkt dat je ongelijk hebt?
ik niet nee. Maar jij mag het wel proberen hoor.
quote:
Bovendien is station Alexander helemaal niet zo'n allochtonenstation.
Vergeleken met Slinge niet nee.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64573282
OK, ben vriend vrienden van Bas en Kevin, was mee met hun groep naar Outland en middinin het hele incident gezeten. Wil voor de geinteresseerden wel wat dingen ophelderen.

Bas is dus overleden, gelukkig wel in een keer want hij werd vol geschept door de trein. Wat er nou precies gebeurd is is het volgende. Wij stonden, verdeeld over de twee perrons van Alexander met een groepje van 14 man te wachten op de eerste trein. Er zaten nog een aantal mensen waar ik samen met iemand anders mee aan het praten was. Op een gegeven moment komt er een groepje allochtonen (Mocros, Turken, ik weet het niet) het perron oplopen, slaan iemand van buiten ons groepje neer, waarna nog twee mensen, waaronder ikzelf, ook een klap krijgen. Dit gebeurt allemaal in ongeveer 20 seconden, het ging dus heel snel.
Zij hadden geen enkele reden om ons te slaan, we hebben geen woord met die gasten gewisseld, niet op het station, ook niet in de club dus ze waren simpelwel at random mensen aan het neerslaan. Ik rende samen met een van mn vrienden naar het andere perron (over het spoor dus), terwijl een stuik of vijf van mijn vrienden op dat perron ook het spoor opliepen om zichzelf te verdedigen.
Het groepje aanvallers dreigde vervolgens vanaf het perron met stenen (die kiezels naast de spoorbaan) waarna een vriend van mij twee keer met een steen tegen zijn voorhoofd en mond werd geslagen. De hiervoor genoemde Timo trok hem vervolgens weg bij zn belagers om te voorkomen dat hij hen aan zou vallen.
Ik stond ondertussen 112 te bellen op het perron en terwijl ik de hulpdienst aan de lijn heb hoor ik ineens een ruis, dan een toeter en het doffe geluid van een iets rakende Intercity trein die met 130 km/h door het station raast. Ik zie in een flits een aantal mensen van het spoor springen waarna blijkt dat Bas vol is geschept door de trein, Kevin's halve been openligt en de aanstischters em zijn gesmeerd. De politie was er heel erg snel, alsmede het ambulancepersoneel.

Voor de ouders van Bas (die ik dus zelf amper kende) is het drama heel groot. We hebben het er inmiddels met hun en de hele op het station aanwezige groep over gehad en zijn allemaal blij dat Kevin waaraschijnlijk voor 100% gaat herstellen en dat er verder niemand écht gewond is geraakt.
De dood van Bas wordt als een tragisch ongeval aangemerkt door de politie omdat niemand directe schuld aan het ongeval kan dragen. Hoe pijnlijk het ook is dat de bloedhonden die ons hebben aangevallen alleen maar aangeklaagd kunnen worden voor gweldpleging of mishandeling ben ik het daar denk im wel mee eens. Hoe ontzettend barbaars, laag en zielig het ook is om willekeurige mensen aan te gaan vallen op het station hebben zij dit ook niet voor ogen gehad, laat staan gewild.

Ik bedank jullie allemaal maar namens de ouders en Bas zijn vrienden voor de steunbetuigingen en hoop dat die mongolen nooit meer zoiets als dit flikken.

A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
pi_64573301
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 02:24 schreef Koewam het volgende:

[..]

Pleeg je alsjeblieft zelfmoord als blijkt dat je ongelijk hebt? Iedereen met zo'n gedachtegang zijn mensen die normaal zijn liever kwijt dan rijk. " "

Bovendien is station Alexander helemaal niet zo'n allochtonenstation. En feestjes in Outland al helemaal niet. Ik schat de kans dat het Marokkanen waren op zo'n 1%, en dat het bezopen, stoere Hollandse knapen uit een boerendorp waren zo'n 75%.
Ha, en toen werd je even zwaar geowned door bovenstaande reactie

Maar Zapato sterkte ermee, ookal kende je hem zelf niet zo goed, toch best wel een schokkende ervaring...
  Moderator vrijdag 2 januari 2009 @ 03:25:38 #107
236264 crew  capricia
pi_64573319
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 03:18 schreef Zapato het volgende:
[..]
Ik rende samen met een van mn vrienden naar het andere perron (over het spoor dus), terwijl een stuik of vijf van mijn vrienden op dat perron ook het spoor opliepen om zichzelf te verdedigen.
[..]
Dank voor de post!
Dit stukje snap ik dus niet.
De schrijver van het stukje wordt aangevallen op zijn perron en rent doordoor over het spoor naar de overkant.
Maar ik begrijp dat aan de overkant er ook mensen staan die het spoor op gingen om zich te verdedigen... Werden die ook aangevallen dan? Waarom gingen zij het spoor op?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 2 januari 2009 @ 03:29:06 #108
237059 Twerk
The Spurs
pi_64573327
Sterkte ermee.

Wat een enorm kansloze actie weer.
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
  vrijdag 2 januari 2009 @ 03:31:01 #109
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_64573337
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 03:18 schreef Zapato het volgende:
OK, ben vriend van Bas en Kevin,


Voor de ouders van Bas (die ik dus zelf amper kende)

Ik bedank jullie allemaal maar namens de ouders en Bas zijn vrienden voor de steunbetuigingen en hoop dat die mongolen nooit meer zoiets als dit flikken.


Ik heb ernstige twijfels bij je verhaal en al helemaal als ik je eigen posthistory lees.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  vrijdag 2 januari 2009 @ 03:32:24 #110
237059 Twerk
The Spurs
pi_64573342
Ik krijg wel een beetje mijn twijfels als ik lees dat nu die hele groep al gesproken zou hebben met de ouders.. To be honest.
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
  vrijdag 2 januari 2009 @ 03:33:25 #111
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64573348
Sterkte inderdaad.

Triest maar waar verbaast het bovenstaande verhaal van Zapato verhaal me helemaal niks. Ik verwachtte eerlijk gezegd al zoiets. Typische Marokkanenactie weer.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  vrijdag 2 januari 2009 @ 03:35:57 #112
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_64573367
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 03:33 schreef Lemmeb het volgende:
Sterkte inderdaad.

Triest maar waar verbaast het bovenstaande verhaal van Zapato verhaal me helemaal niks. Ik verwachtte eerlijk gezegd al zoiets. Typische Marokkanenactie weer.
Begrijpend gelezen?
En waar zie jij die aktie?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  vrijdag 2 januari 2009 @ 03:36:21 #113
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64573371
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 03:31 schreef golfer het volgende:

[..]

Ik heb ernstige twijfels bij je verhaal en al helemaal als ik je eigen posthistory lees.
Sure. Hij gaat zo'n verhaal ook echt verzinnen.

Ben je wel helemaal lekker in je bovenkamer? Volgens mij zijn je linkse dogma's je een beetje naar de bol gestegen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  vrijdag 2 januari 2009 @ 03:37:39 #114
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64573379
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 03:35 schreef golfer het volgende:

[..]

Begrijpend gelezen?
En waar zie jij die aktie?
Heb jij het verhaal van Zapato überhaupt wel gelezen? Lijkt er niet op in elk geval. Misschien tijd dat je je bril eens opzet, wellicht scheelt het.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  Moderator vrijdag 2 januari 2009 @ 03:40:45 #115
236264 crew  capricia
pi_64573394
Het verhaal hierboven geeft (indien het klopt) natuurlijk wel een eenzijdig relaas van de gebeurtenissen die avond.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 2 januari 2009 @ 03:41:22 #116
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_64573397
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 03:37 schreef Lemmeb het volgende:


Heb jij het verhaal van Zapato überhaupt wel gelezen? Lijkt er niet op in elk geval. Misschien tijd dat je je bril eens opzet, wellicht scheelt het.
Ik heb ook ooit alle sprookjes van HC Andersen gelezen. Maar maakt dat ze allemaal waar?
Ik heb zelfs de film van Wilders bekeken en nog steeds geloof ik niet in hem.
Mijn bril intussen opgezet en nog steeds ergens een bewijs gezien.
Jij wel?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  vrijdag 2 januari 2009 @ 03:49:07 #117
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64573433
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 03:41 schreef golfer het volgende:

[..]

Ik heb ook ooit alle sprookjes van HC Andersen gelezen. Maar maakt dat ze allemaal waar?
Ik heb zelfs de film van Wilders bekeken en nog steeds geloof ik niet in hem.
Mijn bril intussen opgezet en nog steeds nergens een bewijs gezien.
Jij wel?
Sure, Zapato zit het bovenstaande verhaaltje vast gewoon helemaal uit z'n duim te zuigen, waarschijnlijk alleen maar om islamitische allochtonen zwart te maken. Want dat denk je toch eigenlijk, heh golfertje?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  vrijdag 2 januari 2009 @ 03:51:08 #118
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_64573446
Zal ik je eens een keer alle uit de duim gezogen verhaaltjes van FOK! usertjes laten nalezen?
Je hebt er echt de komende 2 jaar een dagtaak aan in de diverse fora..
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  vrijdag 2 januari 2009 @ 04:01:17 #119
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64573494
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 03:51 schreef golfer het volgende:
Zal ik je eens een keer alle uit de duim gezogen verhaaltjes van FOK! usertjes laten nalezen?
Je hebt er echt de komende 2 jaar een dagtaak aan in de diverse fora..
Sure. En dan hebben we het ook echt over dit soort dingen, en niet over "ik heb geneukt met Pamela Anderson"

Probleem is gewoon dat jij langzamerhand je hele multiculturele idealen in ziet storten. En het wordt alleen maar slechter, met dank aan dit soort Marokkaantjes die het keer op keer verzieken. Maar in plaats van op die lieden af te geven, ga je maar als een wereldvreemde, verzuurde, linkse ouwe geitenbreier vanuit je veilige stulpje in Bloemendaal zitten zeiken op de boodschapper. Bijzonder treurig imho.

Overeigens schijnt in het AD van vandaag ook te staan dat het om Marokkanen gaat, dus er zullen vanzelf wel meer berichten komen die dit zullen bevestigen. Daar heb ik alle vertrouwen in.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64573497
Je hoeft het niet te geloven hoor, troll lekker verder, maar waarom zou iemand een verhaal gaan verzinnen bij zo'n onderwerp, daar is het toch veel te erg voor.
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 03:25 schreef capricia het volgende:

[..]

Dank voor de post!
Dit stukje snap ik dus niet.
De schrijver van het stukje wordt aangevallen op zijn perron en rent doordoor over het spoor naar de overkant.
Maar ik begrijp dat aan de overkant er ook mensen staan die het spoor op gingen om zich te verdedigen... Werden die ook aangevallen dan? Waarom gingen zij het spoor op?
Om mij te 'verdedigen' zeg maar, die gozer gaf mij een gewoon een flinke hoeker, zij zagen dat dus wat doe je dan als vriendengroep? Dan ga je helpen toch. Daarnaast stonden ze ook met stenen te dreigen en hebben die dus laten nog gebruikt.
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 03:32 schreef Twerk het volgende:
Ik krijg wel een beetje mijn twijfels als ik lees dat nu die hele groep al gesproken zou hebben met de ouders.. To be honest.
Ik vond het ook snel, wist het eerst ook niet. We hadden met de groep afgesproken bij iemand en toen waren Bas zn ouders ook gekomen. Was erg heftig, want wat moet je zeggen behalve steunbetuigingen en wat moois doen op de begrafenis.

Het is sowieso allemaal nogal schokkend. Dat doffe geluid van di trein die Bas en Kevin raakt, de zinsloosheid en het feit dat ik zelf ook onder die trein had kunnen liggen, of een aantal van mn beste vrienden (waarvan een groot deel toch wel mee was). Een van hen heeft vandaag dus een trein geschampt, hoe ongeloofwaardig dat natuurlijk ook klinkt. Hij zag de trein gewoon recht op zich afkomen, sprong weg en werd toen nog bij zn elleboog aangeraakt door de trein. Er stonden een stuk of vijf man op die rails, het had allemaal nog veel erger af kunnen lopen. Het is echt onvoorstelbaar.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
  vrijdag 2 januari 2009 @ 04:08:05 #121
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64573528
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 04:01 schreef Zapato het volgende:
Je hoeft het niet te geloven hoor, troll lekker verder, maar waarom zou iemand een verhaal gaan verzinnen bij zo'n onderwerp, daar is het toch veel te erg voor.
[..]

Om mij te 'verdedigen' zeg maar, die gozer gaf mij een gewoon een flinke hoeker, zij zagen dat dus wat doe je dan als vriendengroep? Dan ga je helpen toch. Daarnaast stonden ze ook met stenen te dreigen en hebben die dus laten nog gebruikt.
[..]

Ik vond het ook snel, wist het eerst ook niet. We hadden met de groep afgesproken bij iemand en toen waren Bas zn ouders ook gekomen. Was erg heftig, want wat moet je zeggen behalve steunbetuigingen en wat moois doen op de begrafenis.

Het is sowieso allemaal nogal schokkend. Dat doffe geluid van di trein die Bas en Kevin raakt, de zinsloosheid en het feit dat ik zelf ook onder die trein had kunnen liggen, of een aantal van mn beste vrienden (waarvan een groot deel toch wel mee was). Een van hen heeft vandaag dus een trein geschampt, hoe ongeloofwaardig dat natuurlijk ook klinkt. Hij zag de trein gewoon recht op zich afkomen, sprong weg en werd toen nog bij zn elleboog aangeraakt door de trein. Er stonden een stuk of vijf man op die rails, het had allemaal nog veel erger af kunnen lopen. Het is echt onvoorstelbaar.
Nogmaals veel sterkte.

En ik hoop dat ze die lui die hier verantwoordelijk voor zijn oppakken (verwacht het overigens niet, de Rotterdamse politie goed kennende) en op z'n minst nooit meer vrijlaten.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64573549
Maar je kunt de verantwoordelijkheid voor de dood van Bas toch niet bij dat groepje Morcos leggen, hoe gestoord die gasten ook zijn. Denk dat zij zich sowieso toch ook wel erg schuldig voelen, want dit zullen ze niet hebben gewild, maar ook niet hebben kunnen voorzien.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
pi_64573563
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 03:40 schreef capricia het volgende:
Het verhaal hierboven geeft (indien het klopt) natuurlijk wel een eenzijdig relaas van de gebeurtenissen die avond.
Geloof me als ik zeg dat we niks deden! Ik stond gewoon echt heel rustig met een paar meisjes te praten, toen ik wat rumoer hoorde, me naar rechts draaide, iemand zwaar agressief op me af zag komen lopen waarna ik binnen een paar seconden een klap te pakken had.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
  vrijdag 2 januari 2009 @ 04:18:25 #124
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64573588
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 04:10 schreef Zapato het volgende:
Maar je kunt de verantwoordelijkheid voor de dood van Bas toch niet bij dat groepje Morcos leggen, hoe gestoord die gasten ook zijn.
Vind ik zeker wel en ik vermoed dat een rechter dat ook gaat vinden. Als je dit soort acties uit gaat halen op een smal treinperron zoals Alexander, waar mensen geen kant op kunnen, dan vraag je er gewoon om dat zoiets gebeurt. Dan raken mensen in paniek, gebeuren er allerlei onverwachte dingen en er hoeft dan maar net een trein langs te komen (niet zo gek natuurlijk, op een treinperron) of het gaat ernstig mis.
quote:
Denk dat zij zich sowieso toch ook wel erg schuldig voelen, want dit zullen ze niet hebben gewild, maar ook niet hebben kunnen voorzien.
Ik heb in Rotterdam (heb er jaren gewoond in diverse achterstandswijken) veel te maken gehad met dit soort mocrootjes en kan je vertellen dat het hun echt geen zak interesseert. Waarschijnlijk zitten ze er nu over op te scheppen tegen hun 'matties' en zijn ze meteen weer een paar treden op de criminele ladder gestegen.

Waarschijnlijk zaten ze ook zwaar aan de coke toen ze jullie aanvielen en zorgde de noodlottige afloop alleen maar voor een extra heftige 'kick'. Misschien moeilijk voor te stellen als je er niet veel mee te maken hebt gehad, maar zo zitten die lui gewoon in elkaar.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64573642
Ja dat laatste zat ik ook aan te denken, misschien zijn het wel zulke heartless fuckers dat ze het gewoon geen zak interesseert. Toch denk ik dat de meeste vooral zullen zijn geschrokken, als je daar staat is het echt heel erg schrikken als een trein zo voor je neus iemand doodrijdt.
En die coke, de adrealine die dan vrijkomt overstemd de coke wel denk ik, wij waren ook allemaal goed lam natuurlijk, maar na die klap was dat in een keer over hoor, bij iedereen.

De politie heeft het al bestempeld als tragisch ongeval geloof ik, dus volgens mij komt er geen rechter aan te pas. Maar goed, dat kan natuulrijk nog veranderen, misschien dat de ouders nog een zaak beginnen, maar ja, is die hele groep verantwoordelijk, of diegene die de eerste klap gaf, niemand hasd natuurlijk de intentie om iemand door een trein dood te laten rijden en hij is niet geduwd ofzo (hij moest gokken welke kant ie op ging springen, want hij kon het niet zien. Hij is toen achter Kevin, die overigens zn beste vriend categorie twee-handen-op-een-buik was, aangesprongen. Die haalde het perron dus net op tijd genoeg, Bas sprong eigenlijk vol voor de trein).

Om te beginnen moeten al die gasten gevonden worden (er zijn een wel een paar opgepakt) en moet er worden bewezend dat zij er waren en dan wordt het denk ik juridisch heel moeilijk om hun allemaal verantwoordelijk te stellen.

[ Bericht 49% gewijzigd door Zapato op 02-01-2009 04:33:51 ]
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
pi_64573654
De rekening voor de rifapen wordt steeds hoger dat moet uiteindelijk wel dodelijk zijn.
  vrijdag 2 januari 2009 @ 04:32:14 #127
237059 Twerk
The Spurs
pi_64573657
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 04:18 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Vind ik zeker wel en ik vermoed dat een rechter dat ook gaat vinden. Als je dit soort acties uit gaat halen op een smal treinperron zoals Alexander, waar mensen geen kant op kunnen, dan vraag je er gewoon om dat zoiets gebeurt. Dan raken mensen in paniek, gebeuren er allerlei onverwachte dingen en er hoeft dan maar net een trein langs te komen (niet zo gek natuurlijk, op een treinperron) of het gaat ernstig mis.
[..]

Ik heb in Rotterdam (heb er jaren gewoond in diverse achterstandswijken) veel te maken gehad met dit soort mocrootjes en kan je vertellen dat het hun echt geen zak interesseert. Waarschijnlijk zitten ze er nu over op te scheppen tegen hun 'matties' en zijn ze meteen weer een paar treden op de criminele ladder gestegen.

Waarschijnlijk zaten ze ook zwaar aan de coke toen ze jullie aanvielen en zorgde de noodlottige afloop alleen maar voor een extra heftige 'kick'. Misschien moeilijk voor te stellen als je er niet veel mee te maken hebt gehad, maar zo zitten die lui gewoon in elkaar.
Zo zit het strafrecht dus niet in elkaar, allerlei onderbuikgevoelens ten spijt.
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
  vrijdag 2 januari 2009 @ 04:34:39 #128
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64573664
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 04:28 schreef Zapato het volgende:
Ja dat laatste zat ik ook aan te denken, misschien zijn het wel zulke heartless fuckers dat ze het gewoon geen zak interesseert. Toch denk ik dat de meeste vooral zullen zijn geschrokken, als je daar staat is het echt heel erg schrikken als een trein zo voor je neus iemand doodrijdt.
En die coke, de adrealine die dan vrijkomt overstemd de coke wel denk ik, wij waren ook allemaal goed lam natuurlijk, maar na die klap was dat in een keer over hoor, bij iedereen.
Tsja, ik denk van niet. Ik heb met eigen ogen gezien hoe een paar van die mocro's zonder enige reden een vriend van me op straat aanvielen en snel een paar stukken gebroken glas in z'n gezicht en nek staken (die is er nooit meer helemaal bovenop gekomen btw) en vervolgens al grappend en grollend wegrenden. Het boeit dit soort lieden echt helemaal niks, ze vinden het vooral 'kicken'. Die lui zijn compleet gestoord.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64573668
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 04:10 schreef Zapato het volgende:
Maar je kunt de verantwoordelijkheid voor de dood van Bas toch niet bij dat groepje Morcos leggen, hoe gestoord die gasten ook zijn. Denk dat zij zich sowieso toch ook wel erg schuldig voelen, want dit zullen ze niet hebben gewild, maar ook niet hebben kunnen voorzien.
WTF

Je weet zeker dat je een makkertje bent van Bas en Kevin
  vrijdag 2 januari 2009 @ 04:36:03 #130
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64573670
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 04:32 schreef Twerk het volgende:

[..]

Zo zit het strafrecht dus niet in elkaar, allerlei onderbuikgevoelens ten spijt.
Op welke passage uit de quote doel je precies? Hier kan ik niks mee, ik heb nog niks gezegd over het strafrecht.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64573671
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 03:41 schreef golfer het volgende:

Ik heb ook ooit alle sprookjes van HC Andersen gelezen. Maar maakt dat ze allemaal waar?
Ik heb zelfs de film van Wilders bekeken en nog steeds geloof ik niet in hem.
Mijn bril intussen opgezet en nog steeds ergens een bewijs gezien.
Jij wel?
Had hij snel foto's moeten maken en die hier moeten plaatsen? Je kan ook overdrijven, golfer.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  vrijdag 2 januari 2009 @ 04:38:37 #132
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64573675
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 04:36 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Had hij snel foto's moeten maken en die hier moeten plaatsen? Je kan ook overdrijven, golfer.
Opa golfer kan het gewoon niet hebben dat z'n multiculturele geloof compleet waardeloos blijkt te zijn. Daarom begint hij maar een potje verzuurd te zaniken en mensen aan te vallen die nog geen 24 uur geleden een extreem traumatische ervaring hebben meegemaakt.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  vrijdag 2 januari 2009 @ 04:38:47 #133
237059 Twerk
The Spurs
pi_64573676
quote:
Vind ik zeker wel en ik vermoed dat een rechter dat ook gaat vinden. Als je dit soort acties uit gaat halen op een smal treinperron zoals Alexander, waar mensen geen kant op kunnen, dan vraag je er gewoon om dat zoiets gebeurt. Dan raken mensen in paniek, gebeuren er allerlei onverwachte dingen
Je insinueert hier alsof een rechter hun zal veroordelen als zijnde direct schuldig aan de dood van die jongen.
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
pi_64573682
Bedankt voor je uiteenzetting Zapato. Het zal voor alle betrokkenen verschrikelijk zijn getuige te zijn van dit ongeluk. Voor jou dus ook veel sterkte bij de verwerking.
  vrijdag 2 januari 2009 @ 04:42:01 #135
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64573685
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 04:38 schreef Twerk het volgende:

[..]

Je insinueert hier alsof een rechter hun zal veroordelen als zijnde direct schuldig aan de dood van die jongen.
Neehoor, dat maak jij ervan.

Maar ik verwacht dat inderdaad wel, dat de rechter hun een bepaalde mate van directe schuld aan zal rekenen, mocht het ooit tot een veroordeling komen (hetgeen ik onwaarschijnlijk acht). Moord is het niet, maar zoals gezegd, als je dit soort dingen flikt op dit soort locaties, dan is het vragen om ellende. Dan had je maar beter na moeten denken voordat je besloot mensen op een treinperron de stuipen op het lijf te jagen en fysiek te mishandelen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  vrijdag 2 januari 2009 @ 04:45:47 #136
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64573698
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 04:28 schreef Zapato het volgende:
De politie heeft het al bestempeld als tragisch ongeval geloof ik, dus volgens mij komt er geen rechter aan te pas.
Er moet natuurlijk normaal gesproken sowieso een veroordeling komen voor de mishandelingen. Maar waarschijnlijk zijn dit weer van die draaideurtypes die dan drie weken op vlinderreis gestuurd worden en vervolgens op zoek gaan naar hun volgende slachtoffers.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64573704
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 04:35 schreef Reptilian het volgende:

[..]

WTF

Je weet zeker dat je een makkertje bent van Bas en Kevin
Ja, maar moet ik daarom ineens vinden dat zij m hebben vermoord?

Dit is toch een niet te voorspellen en ook niet een goed te beoordelen situatie? Tuurlijk zou ik die gasten het liefst allemaal kapot slaan omdat als zij gewoon normaal hadden gedaan er niks was gebeurd maar dat neemt niet weg dat ik me niet kan voorstellen dat zij dit niet erg vinden toch? Of is dat een rare gedachte? Ben toch wel aardig in de war ook nog, het blijft maar door je hoofd malen dit he. Godver
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
  vrijdag 2 januari 2009 @ 04:48:55 #138
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64573710
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 04:47 schreef Zapato het volgende:

[..]

Ja, maar moet ik daarom ineens vinden dat zij m hebben vermoord?
Mwah, er zit nog vanalles tussen moord en onschuldig.
quote:
Tuurlijk zou ik die gasten het liefst allemaal kapot slaan omdat als zij gewoon normaal hadden gedaan er niks was gebeurd maar dat neemt niet weg dat ik me niet kan voorstellen dat zij dit niet erg vinden toch? Of is dat een rare gedachte?
Je gaat er vanuit dat die lui hetzelfde zijn als jij, met dezelfde verstandelijke vermogen, normen en waarden en achtergrond. Geloof me, dat is absoluut niet het geval.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  vrijdag 2 januari 2009 @ 04:49:39 #139
237059 Twerk
The Spurs
pi_64573712
Het grote probleem is dat ze niets (meer) te verliezen hebben. Sterker nog, in de pauperkringen waarbinnen ze zich begeven krijgen ze er eerder de lachers mee op hun hand. Meelijkwekkende domoren.
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
pi_64573719
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 04:47 schreef Zapato het volgende:

[..]

Ja, maar moet ik daarom ineens vinden dat zij m hebben vermoord?

Dit is toch een niet te voorspellen en ook niet een goed te beoordelen situatie? Tuurlijk zou ik die gasten het liefst allemaal kapot slaan omdat als zij gewoon normaal hadden gedaan er niks was gebeurd maar dat neemt niet weg dat ik me niet kan voorstellen dat zij dit niet erg vinden toch? Of is dat een rare gedachte? Ben toch wel aardig in de war ook nog, het blijft maar door je hoofd malen dit he. Godver
Gozer jij bent inderdaad zwaar in de war, want je raaskalt een hele hoop onzin uit over de schuldvraag.
  vrijdag 2 januari 2009 @ 04:52:32 #141
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64573722
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 04:49 schreef Twerk het volgende:
Het grote probleem is dat ze niets (meer) te verliezen hebben. Sterker nog, in de pauperkringen waarbinnen ze zich begeven krijgen ze er eerder de lachers mee op hun hand. Meelijkwekkende domoren.


Ze hebben het voor zichzelf in de normale maatschappij al compleet verziekt, wanen zich ondertussen een soort tweede Scarface en lopen met een beetje mazzel uiteindelijk zelf een keer tegen een kogel op.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64573734
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 04:48 schreef Lemmeb het volgende:

Je gaat er vanuit dat die lui hetzelfde zijn als jij, met dezelfde verstandelijke vermogen, normen en waarden en achtergrond. Geloof me, dat is absoluut niet het geval.
Dit doet me ineens denken aan die jongens die een gehandicapt meisje hadden verkracht en daarna in brand hadden gestoken (gelukkig heeft ze het overleefd) en terwijl de rechter het vonnis voorlas zaten ze te lachen. Ook niet-westerse allochtonen en ik was best geshoqueerd. Soms word je er even heel akelig mee geconfronteerd dat niet ieder mens dezelfde gevoelens en ideeën heeft.

Maar in deze situatie is er alleen sprake van insinueren als je zegt dat ze er nu thuis om zitten te lachen. Dat weet je niet, kan je dus imho ook niet zo zeggen. Misschien slapen een paar van die gasten nu ook gewoon slecht om de hele droevige afloop van hun macho gedrag.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_64573744
De politie is lieve lui dan moe. Hopelijk roept dit 'incident' zoveel verontwaardiging op dat justitie toch tot vervolging overgaat. Wat mij betreft is het een duidelijk voorbeeld van dood door schuld, en dat geldt voor alle leden van de groep die nietsvermoedende treinreizigers met geweld van het perron afjoeg.
pi_64573759
Als die mensen niet worden veroordeeld, dan staat het land op zijn kop.
  vrijdag 2 januari 2009 @ 05:00:52 #145
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64573761
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 04:54 schreef Isabeau het volgende:
Maar in deze situatie is er alleen sprake van insinueren als je zegt dat ze er nu thuis om zitten te lachen. Dat weet je niet, kan je dus imho ook niet zo zeggen. Misschien slapen een paar van die gasten nu ook gewoon slecht om de hele droevige afloop van hun macho gedrag.
Jij denkt dat lieden die op straat willekeurige mensen met keien op hun hoofd beginnen te slaan (zie eerder in het topic) er wakker van liggen dat één van hun slachtoffers onder de trein is gekomen? Sorry, maar dat zou ik toch behoorlijk naïef zoniet wereldvreemd vinden.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64573762
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 04:51 schreef Reptilian het volgende:

[..]

Gozer jij bent inderdaad zwaar in de war, want je raaskalt een hele hoop onzin uit over de schuldvraag.
Misschien ook wel. Ik weet het niet man, ik ga maar slapen denk ik. Denk niet dat ik het niet erg vind Reptilian, ook al kende ik Bas zelf amper, maar probeer nog soort van objectief beeld te geven weet je, ook om te kijken of als ze al opgepakt worden ze uberhaupt wel een straf zouden kúnnen krijgen juridisch gezien. MIsschien dat iemand dat hier wel weet.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
  vrijdag 2 januari 2009 @ 05:02:14 #147
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64573767
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 04:59 schreef Reptilian het volgende:
Als die mensen niet worden veroordeeld, dan staat het land op zijn kop.
Welnee, we pikken het gewoon weer met z'n allen. Hooguit ziet Wilders zijn aanhang weer een beetje groeien.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64573769
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 05:01 schreef Zapato het volgende:
maar probeer nog soort van objectief beeld te geven weet je, ook om te kijken of als ze al opgepakt worden ze uberhaupt wel een straf zouden kúnnen krijgen juridisch gezien.
Zet anders even een lekker kopje thee.
  vrijdag 2 januari 2009 @ 05:03:07 #149
237059 Twerk
The Spurs
pi_64573770
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 04:59 schreef Reptilian het volgende:
Als die mensen niet worden veroordeeld, dan staat het land op zijn kop.
Gelukkig krijgt 60% dit voorval geeneens mee en e 99,9% van de mensen die het toevallig wel hebben gehoord gaan gewoon weer over tot de orde van de dag. Overdramatiseer niet zo.. Wees iig realistisch (=
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
pi_64573773
hierom ben ik voor vrij wapenbezit.
Gaan ze hun gang maar met random mensen in het gezicht slaan zonder reden. Kijken hoe lang ze die hobby volhouden, kankerdieren.
pi_64573778
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 05:03 schreef Twerk het volgende:

[..]

Gelukkig krijgt 60% dit voorval geeneens mee en e 99,9% van de mensen die het toevallig wel hebben gehoord gaan gewoon weer over tot de orde van de dag. Overdramatiseer niet zo.. Wees iig realistisch (=
Als de media hier boven op duiken wordt het zeker een grote rel.
  vrijdag 2 januari 2009 @ 05:06:09 #152
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64573779
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 05:03 schreef Reptilian het volgende:

[..]

Zet anders even een lekker kopje thee.
Mja. Je hebt hier wel een goed punt, maar die kerel ziet het op dit moment even gewoon niet zo helder meer. Niet zo gek natuurlijk, en imho geen reden om hem erop aan te vallen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64573785
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 05:06 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Mja. Je hebt hier wel een goed punt, maar die kerel ziet het op dit moment even gewoon niet zo helder meer. Niet zo gek natuurlijk, en imho geen reden om hem erop aan te vallen.
Die jongen moet alles doen waar hij mee kan ontspannen en hij moet heel ver weg van het internet blijven want zo'n verhaal posten rond dit belachelijke tijdstip slaat gewoon nergens op.
  vrijdag 2 januari 2009 @ 05:09:27 #154
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64573788
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 05:05 schreef Reptilian het volgende:

[..]

Als de media hier boven op duiken wordt het zeker een grote rel.
Eigenlijk moet Wilders er bovenop duiken. Kamervragen stellen waarom de politie het voorval probeert te bagatelliseren en de afkomst van de daders verborgen probeert te houden.

Want dat laatste is hier overduidelijk weer aan de hand. Ze doen net of het allemaal nog onduidelijk is, zodat de gemoederen een beetje kunnen bekoelen en de rust bewaard blijft. Het oppakken en veroordelen van de daders is dan van later zorg.

Welkom in Nederland anno 2009.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64573792
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 05:01 schreef Zapato het volgende:

[..] maar probeer nog soort van objectief beeld te geven weet je, ook om te kijken of als ze al opgepakt worden ze uberhaupt wel een straf zouden kúnnen krijgen juridisch gezien.
Nogmaals, 'Dood door Schuld', art 307 Wetboek van Strafrecht. Daar staat 2 jaar gevangenis op, of 4 jaar wanneer van roekeloosheid sprake was, zoals hier. Ook als het niet hun intentie was om iemand te doden, hebben ze toch dat risico genomen door mensen het spoor op te jagen, waar treinen over rijden. Daarnaast heeft een aantal van hen zich schuldig gemaakt aan mishandeling.
  vrijdag 2 januari 2009 @ 05:14:42 #156
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64573807
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 05:11 schreef dvr het volgende:
Daarnaast heeft een aantal van hen zich schuldig gemaakt aan mishandeling.
Niet dat onze medelanders daar in het algemeen ook daadwerkelijk een echte onvoorwaardelijke gevangenisstraf voor aan hun broek krijgen (eerder een cursus 'anger management' in combinatie met een therapeutisch verblijf in het buitenland of andere linkse flauwekul), maar het valt in elk geval te proberen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64573809
Het is trouwens niet raar dat je als slachtoffer van een misdrijf hoopt dat het een ongeluk was en dat het allemaal niet de bedoeling was. Maar daar zul je over een tijdje waarschijnlijk heel anders over denken. Vaak komt eerst de schok en het ongeloof, dan het verdriet, dan de woede.
pi_64573833
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 05:14 schreef Lemmeb het volgende:

Niet dat onze medelanders daar in het algemeen ook daadwerkelijk een echte onvoorwaardelijke gevangenisstraf voor aan hun broek krijgen
Ja, meestal een taakstraf waarvoor ze vervolgens niet komen opdagen, omdat er toch niemand op toeziet of ze hem wel uitvoeren. Maar er staan een paar duizend cellen leeg, en ik vertrouw erop dat die binnen een paar jaar met dit soort gewetenloze huftertjes gevuld zijn, anders stemt heel Nederland straks Wilders. Zo pragmatisch zijn politici en rechters ook nog wel, dat ze het zover net niet laten komen.
  vrijdag 2 januari 2009 @ 05:27:50 #159
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64573861
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 05:22 schreef dvr het volgende:

[..]

Ja, meestal een taakstraf waarvoor ze vervolgens niet komen opdagen, omdat er toch niemand op toeziet of ze hem wel uitvoeren. Maar er staan een paar duizend cellen leeg, en ik vertrouw erop dat die binnen een paar jaar met dit soort gewetenloze huftertjes gevuld zijn, anders stemt heel Nederland straks Wilders. Zo pragmatisch zijn politici en rechters ook nog wel, dat ze het zover net niet laten komen.
Ik moet het nog zien.

En trouwens, wat mij betreft hoeft het ook helemaal niet zover te komen. Het is imho toch al lang te laat voor de 'penitentiaire oplossing' en opsluiten kost alleen maar weer heel veel geld. Laat heel Nederland straks maar lekker op Wilders stemmen, dan is het definitief uit met de mocropret.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  vrijdag 2 januari 2009 @ 05:30:00 #160
237059 Twerk
The Spurs
pi_64573868
Ook Wilders kan generaties die in alle geledingen verrot zijn niet ff repareren.. Al die kleine ventjes nu al die een voorbeeld nemen aan hun grote broers etc..
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
pi_64573887
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 05:30 schreef Twerk het volgende:
Ook Wilders kan generaties die in alle geledingen verrot zijn niet ff repareren.. Al die kleine ventjes nu al die een voorbeeld nemen aan hun grote broers etc..
Als iets niet meer gerepareerd kan worden moet het gesloopt worden.
  vrijdag 2 januari 2009 @ 05:36:10 #162
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64573889
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 05:30 schreef Twerk het volgende:
Ook Wilders kan generaties die in alle geledingen verrot zijn niet ff repareren.. Al die kleine ventjes nu al die een voorbeeld nemen aan hun grote broers etc..
Wie heeft het over "repareren"? Je moet je er gewoon compleet van ontdoen, en dat kan juist bij Marokkanen heel erg gemakkelijk en zonder onmenselijke taferelen.

Afijn, laten we deze politieke discussie voor een ander topic bewaren.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  † In Memoriam † vrijdag 2 januari 2009 @ 07:42:36 #163
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_64574203
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 01:55 schreef capricia het volgende:
Is er al wat meer bekend over wat er precies gebeurd is?
quote:
Man overlijdt na ruzie op spoor
Door JORINA HASPELS

ROTTERDAM/OEGSTGEEST - Een 19-jarige jongen uit Oegstgeest is gistermorgen vroeg overleden nadat hij tientallen meters door een trein is meegesleurd bij station Rotterdam Alexander.

De metgezel van de omgekomen jongen wordt zwaargewond uit het station gehaald. FOTO FRANK DE ROO
Een 21-jarige vriend en plaatsgenoot raakte zwaargewond.

De Oegstgeester en zijn vrienden vochten op het spoor een ruzie uit met een andere groep jongens. Van beide kanten zouden mensen op de rails hebben gestaan toen de intercity naderde. Het slachtoffer merkte de trein te laat op, met fatale gevolgen. Dit is de lezing van het Openbaar Ministerie na een lange dag, waarin vele getuigen zijn gehoord. De politie stelt dat de dood ‘eerder een tragisch ongeval was dan een misdrijf’.

Van duwen van het slachtoffer of een achtervolging waarbij hij via het spoor weg wilde vluchten, zou geen sprake zijn geweest. Dit waren de verhalen direct na het drama op nieuwjaarsmorgen. Of het verhaal klopt dat de groep van het slachtoffer hulp wilde bieden bij een vechtpartij op het andere perron, kan het OM niet bevestigen. Een bron rond het politieonderzoek zegt echter dat daarom zes man, onder wie de twee slachtoffers, het spoor opliepen. Zij zouden een jongen te hulp zijn geschoten die aan de overzijde in elkaar werd geslagen.

Het groepje jongens kwam uit de nabijgelegen discotheek Outland, waar ze een oud en nieuwfeest bezochten. Op camerabeelden is volgens directeur Willem Seton te zien dat de twee latere slachtoffers zich met de groep rustig uit de discotheek richting het station begeven.

Om te achterhalen wat daarna gebeurde, heeft de politie vrijwel direct zo’n twintig à vijfentwintig getuigen, onder wie de machinist, ondervraagd. Ook zijn de camerabeelden van nabijgelegen discotheek Outland gebruikt. Daar was vlak voor het ongeluk een grote ruzie. Een groep jongeren die stennis schopte, werd daarbij buiten de deur gezet. De politie stond nog voor de deur toen ze werden weggeroepen voor het ongeluk. ,,Afschuwelijk,’’ reageert directeur Seton. ,,We hebben er dan weliswaar niets mee te maken, maar de jongens hebben hier een feestje gevierd. Gruwelijk dat dit zo moest aflopen.’’

De ouders van de jongen zijn door de politie ingelicht over het overlijden van hun zoon. Zijn 21-jarige vriend is zwaargewond naar het ziekenhuis gebracht. Daar is hij gisteren geopereerd. Hoe zijn toestand nu is, is onbekend.

De treinen hebben als gevolg van het ongeluk tot de middag niet kunnen rijden. De brandweer heeft minutieus het spoor afgezocht. ,,We moesten zeker weten dat er niet nog een slachtoffer was,’’ verklaart de officier van dienst.
  vrijdag 2 januari 2009 @ 08:17:18 #164
16715 Mylene
*schatje*
pi_64574308
quote:
Camerabeelden van drama

ROTTERDAM/OEGSTGEEST - Volgens getuigen zouden Bas van der Weijden en Keven Tshilumba zijn achtervolgd door een groep Marokkaanse ruziemakers. "We hebben alles nu in onderzoek en ook dit verhaal nemen we daarbij uiteraard mee", aldus een woordvoerster.

Volgens getuigen zouden de twee het spoor zijn overgestoken om aan hun belagers te ontkomen.

De politie heeft inmiddels alle camerabeelden op het station als bewijs in beslag genomen. Onder de vermeende belagers van de vrienden uit Oegstgeest waren gisteren nog geen aanhoudingen verricht. Voetbalvereniging UDO in Oegstgeest heeft alle nieuwjaarsfestiviteiten afgelast. Vandaag is er een bijeenkomst voor de clubleden.

Op de pagina's op het vriendennetwerk Hyves op internet, stroomden gisteren de condeleances binnen. Hoewel vrienden meenden dat beiden het ongeluk niet hebben overleefd, weersprak de politie dat gisteravond. De politie wilde verder niet ingaan op de toedracht.
bron
pi_64574743
Wat mij opvalt is dat het AD weer gehoor geeft aan staatscensuur, is het niet gek dat het AD na de reactie van ferry uit nieuwegein waaruit blijkt dat het weer marokaans geweld is meteen een nieuw artikel aanmaakt?

het nieuwe bericht geplaatst na de reactie van de vriend, let op maar twee reacties
http://www.ad.nl/binnenla(...)_ruzie_op_spoor.html

http://www.ad.nl/rotterda(...)epen_door_trein.html
is het eerste stuk

de tekst is identiek de reacties alleen niet

let op mijn woorden, dit wordt weer weggestopt, het AD censureert

wanneer staat nederland zelf op? wanneer schoppen we zelf dat tuig voor een maand of twee de intensive care op? De gehele marokaanse bijdrage aan Nederland is minder waard dan dunne stront, laat ze maar vertrekken...
pi_64575011
Die reacties van sommige users..

Ga dan de straat op, protesteer, whatever, laat je stem horen in plaats van laf op het internet berichtjes te posten.
pi_64575293
quote:
Op donderdag 1 januari 2009 22:46 schreef cultheld het volgende:
edit: ik zie dat ze van Outland vandaan kwamen. Het verantwoordelijke tuig zal de dans wel weer ontspringen .
Wat is er zo speciaal aan dat Outlands?
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
pi_64575490
Deze jongen is de dood ingejaagd door Marokkanen
Maar vooral niet zeggen. Noem dit gewoon een ongeval.
Bij de dood (onder gelijke omstandigheden) van een allochtoon is het een raciale moord.
Dan direct: vragen in de kamer, stille tochten en huilende politici.

Nu heet deze moord op vluchtende jongens een ongeval.

De doofpot draait op volle toeren. Alle persvoorlichters in regio Rotterdam zitten momenteel zwetend rond de directietafel het laatste persbericht in elkaar te draaien in de juiste berichtgeving; lees: de ware toedracht zo veel mogelijk omzeilen
pi_64575862
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 03:31 schreef golfer het volgende:

[..]

Ik heb ernstige twijfels bij je verhaal en al helemaal als ik je eigen posthistory lees.
Ja maar natuurlijk verzint hij het
Zoiets ga je niet verzinnen hoor..
pi_64575884
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 09:50 schreef DJKoster het volgende:
Die reacties van sommige users..

Ga dan de straat op, protesteer, whatever, laat je stem horen in plaats van laf op het internet berichtjes te posten.
Protesteren alleen?
En dan of opgepakt worden of in elkaar geslagen worden, nee bedankt..
Als er meer gaan dan natuurlijk wel.
pi_64575901
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 13:03 schreef Reptilian het volgende:
Deze jongen is de dood ingejaagd door Marokkanen
Maar vooral niet zeggen. Noem dit gewoon een ongeval.
Bij de dood (onder gelijke omstandigheden) van een allochtoon is het een raciale moord.
Dan direct: vragen in de kamer, stille tochten en huilende politici.

Nu heet deze moord op vluchtende jongens een ongeval.

De doofpot draait op volle toeren. Alle persvoorlichters in regio Rotterdam zitten momenteel zwetend rond de directietafel het laatste persbericht in elkaar te draaien in de juiste berichtgeving; lees: de ware toedracht zo veel mogelijk omzeilen
Jezusmina, hoeveel paranoia moet je in je lijf hebben.
  vrijdag 2 januari 2009 @ 13:20:53 #172
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_64575912
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 05:30 schreef Twerk het volgende:
Ook Wilders kan generaties die in alle geledingen verrot zijn niet ff repareren.. Al die kleine ventjes nu al die een voorbeeld nemen aan hun grote broers etc..
Ruimen dan, kippen met mogelijke vogelpest genezen we toch ook niet?
  Moderator vrijdag 2 januari 2009 @ 13:21:41 #173
236264 crew  capricia
pi_64575930
Tot nu toe lees ik overal dat hij kennelijk uit eigen beweging het spoor opgegaan is.
Hij stond dus aan de overkant? En wilde vrienden te hulp schieten?

Klopt dat?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  † In Memoriam † vrijdag 2 januari 2009 @ 13:23:04 #174
230491 Zith
pls tip
pi_64575963
quote:
Op donderdag 1 januari 2009 22:31 schreef Paaskonijn het volgende:
Reactie daarbij:

ik heb zojuist het nieuws ontvangen dat het gaat om Bas van der Weijden (19) en kevin(21)
de jongens werden aangevallen door een groep marokaanse jongens met hoog waarschijnlijk wapens op zak bas kevin en timo kroon(19) werden in elkaar geslagen toen ze eindelijk konde wegrennen konde ze geen kant meer op als over het spoor rennen alleen timo heeft dit niet gedaan en zag voor zen ogen bas en kevin worden geschept door de intercity bas is overleden ter plaatse kevin word nu behandeld in het ziekenhuis en is zoiezo zen bijde benen kwijt timo is met kleerscheuren en wat blauwe plek weg kunnen komen maar is op dit moment in schok van wat er allemaal gebeurd is ik wil alle familie sterkte wensen vooral die van bas maar natuurlijk ook kevin en timo sterkte wensen met het herstellen en het verwerken van dit ongeluk.
Lange zin
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_64576090
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 13:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Jezusmina, hoeveel paranoia moet je in je lijf hebben.
Het is gewoon de waarheid, want als het echt een ongeluk geweest zou zijn had het OM allang een aantal persco's belegd om de geruchten te ontkrachten.

Gelukkig zitten de media er als een stelletje gieren boven op en zal het hard werken worden voor Aboutaleb.
pi_64576126
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 10:12 schreef LintuxCx het volgende:

[..]

Wat is er zo speciaal aan dat Outlands?
Niets, maar ik vroeg me in eerste instantie af of ze toevallig net als ik bij Awakenings waren geweest.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  † In Memoriam † vrijdag 2 januari 2009 @ 13:30:34 #177
230491 Zith
pls tip
pi_64576204
Ik zie dat er weer lekker wordt opgejut - net de hutu's die andere hutu's opjutten om de tutsi's aan te pakken die hun president had vermoord
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_64576242
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 13:30 schreef Zith het volgende:
Ik zie dat er weer lekker wordt opgejut - net de hutu's die andere hutu's opjutten om de tutsi's aan te pakken die hun president had vermoord
Als die marokaanse jongeren ons Nederlanders als vuil denken te kunnen behandelen dan verdienen ze de zelfde behandeling terug.

Over een paar jaar is er genoeg draagvlak in de politiek om criminele mensen met een dubbel paspoort het land uit te zetten.
  vrijdag 2 januari 2009 @ 13:33:41 #179
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64576295
quote:
Politie: dode door aanrijding met trein geen misdrijf
Gepubliceerd: 2 januari 2009 12:50 | Gewijzigd: 2 januari 2009 12:58

Rotterdam, 2 jan. De politie gaat er vanuit dat de aanrijding op station Rotterdam-Alexander, waarbij een 19-jarige jongen uit Oegstgeest om het leven kwam, een tragisch ongeval is.

* Nieuws - Jongen uit Oegstgeest komt om op station Alexander

De dood van de jongen op het NS-station zou niet het gevolg zijn van een misdrijf. Bij het voorval, gisterochtend, raakte een andere jongen zwaargewond.

Volgens de politie hadden beide slachtoffers onenigheid met een andere groep jongens. Daarbij kwamen ongeveer tien jongeren op het spoor tegenover elkaar te staan. Toen de trein naderde, gingen de twee jongens niet op tijd weg van het spoor. Volgens de politie, die zich baseert op verhoor van getuigen, was er geen sprake van dat de jongens achterna werden gezeten.

Beide slachtoffers kwamen uit een nabijgelegen discotheek. Het gewonde slachtoffer heeft volgens de politie gezegd dat ze naar de ruzie wilden gaan die verderop in het station plaatsvond. De politie veronderstelt dat de ruzie hun aandacht zo heeft afgeleid, dat ze de aankomende trein niet hebben gezien of gehoord. Het lichaam van de overleden jongen is overgedragen aan de familie. Als gevolg van het onderzoek lag het trein- en metroverkeer enige tijd stil.
Hoe moet ik dit lezen ?
Ze stonden op het spoor en konden met geen mogelijkheid (wellicht angst) op het peron komen ?
Technisch gezien geen misdaad... maar toch....we zullen het nooit weten zonder de beelden (of er sprake was van fysieke weerstand). Dat ze erg erg bang waren lijkt me duidelijk.
  Admin vrijdag 2 januari 2009 @ 13:35:04 #180
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_64576344
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 03:31 schreef golfer het volgende:

[..]

Ik heb ernstige twijfels bij je verhaal en al helemaal als ik je eigen posthistory lees.
Zie niks bijzonders aan die posthistory..
http://forum.fok.nl/user/history/189816
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_64576362
Als je vechten hebt op het station, dan ga je niet op eens strategisch op het spoor staan freefighten, dan blijf je gewoon op het perron de petsers uit delen.
Het spoor ga je alleen op als je moet vluchten.
  Moderator vrijdag 2 januari 2009 @ 13:36:59 #182
236264 crew  capricia
pi_64576400
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 13:33 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Hoe moet ik dit lezen ?
Ze stonden op het spoor en konden met geen mogelijkheid (wellicht angst) op het peron komen ?
Technisch gezien geen misdaad... maar toch....we zullen het nooit weten zonder de beelden (of er sprake was van fysieke weerstand).
Ik heb ook de indruk dat beide slachtoffers vrijwillig het spoor opgegaan zijn. Nergens (in de serieuze media) is te lezen dat ze het spoor opgeslagen werden. Wellicht wilde ze vrienden te hulp schieten aan de overkant...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator vrijdag 2 januari 2009 @ 13:37:38 #183
236264 crew  capricia
pi_64576419
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 13:35 schreef Reptilian het volgende:
Als je vechten hebt op het station, dan ga je niet op eens strategisch op het spoor staan freefighten, dan blijf je gewoon op het perron de petsers uit delen.
Het spoor ga je alleen op als je moet vluchten.
Of als je naar de overkant wilt om vrienden te hulp te schieten...toch?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 2 januari 2009 @ 13:37:47 #184
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64576426
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 13:35 schreef Reptilian het volgende:
Als je vechten hebt op het station, dan ga je niet op eens strategisch op het spoor staan freefighten, dan blijf je gewoon op het perron de petsers uit delen.
Het spoor ga je alleen op als je moet vluchten.
quote:
Volgens de politie, die zich baseert op verhoor van getuigen, was er geen sprake van dat de jongens achterna werden gezeten.
pi_64576468
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 13:37 schreef capricia het volgende:

[..]

Of als je naar de overkant wilt om vrienden te hulp te schieten...toch?
Dit is een raar verhaal want wat deden die vrienden dan aan de overkant? Waar gingen die heen?
Samen uit samen thuis toch en dan sta je met z'n allen op hetzelfde perron.
  vrijdag 2 januari 2009 @ 13:40:10 #186
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64576491
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 13:36 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik heb ook de indruk dat beide slachtoffers vrijwillig het spoor opgegaan zijn. Nergens (in de serieuze media) is te lezen dat ze het spoor opgeslagen werden. Wellicht wilde ze vrienden te hulp schieten aan de overkant...
Of ze zaten tussen 2 fronten... in een patstelling.

We missen nog net iets teveel info om het clausule rond te krijgen.
  vrijdag 2 januari 2009 @ 13:40:30 #187
16715 Mylene
*schatje*
pi_64576498
De politie probeert het te bagatelliseren. Toch?
pi_64576505
quote:
Op donderdag 1 januari 2009 23:01 schreef SCH het volgende:


Als ik Marokkaan zou zijn en ik zou hier de gretigheid lezen waarmee Marokkanen al bij voorbaat de schuld wordt gegeven, zou ik behoorlijk moedeloos worden.
Ik zou gewoon lekker teruggaan naar waar ik vandaan kom: Marokko.
pi_64576527
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 13:40 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Of ze zaten tussen 2 fronten... in een patstelling.

We missen nog net iets teveel info om het clausule rond te krijgen.
Het is altijd zo dat als er groep Naffers bij betrokken is, dat zij de schuldigen zijn, de kans dat zij nu de onschuldigen zijn is zo onwijs klein.
pi_64576599
Die linkse users zijn ook zwaar hypocriet want toen in Frankrijk twee van die naffers terecht door de politie werden achter na gezeten, waarna ze zich elektrocuteerden waren die franse agenten de boosdoener en racisten en nu noemen ze het hier al meteen “gewoon een ongeluk”.

Die mensen moeten zich schamen. Walgelijk.
  Moderator vrijdag 2 januari 2009 @ 13:44:01 #191
236264 crew  capricia
pi_64576611
Hier een ooggetuige verslag:
quote:
“Kom van het spoor af!!” riep ik nog

Roos Floris, oud-medewerkster van CampusTV, was getuige van het tragische ongeval dat afgelopen nieuwjaarsnacht plaatsvond op het station Rotterdam Alexander.

Net als de de verongelukte Bas van der Weijden was Roos op het feest in de Outland. Roosje vertelt: “De hele avond op het feest stond ik al te kletsen met de groep vrienden waar Bas bij hoorde. Toen het was afgelopen liepen we met zijn allen naar het station om de trein naar huis te nemen. Mijn groep vrienden en wat vrienden van Bas zaten op het perron richting naar Amsterdam en de rest aan de overkant.”

“Op het perron waar wij stonden, stonden ook wat Bulgaren. Ineens kwam een groep Marokkaanse jongens, waarvan een met een steen, op een van die Bulgaren af om hem in elkaar te slaan. Toen ze maar door bleven gaan, probeerden wat jongens van mijn groep de boel te sussen. Hierop begonnen de Marokkanen nu ook deze jongens te slaan. Zij vluchtten toen via het spoor naar de andere kant.”


Volgens Roos is dat ook wat er in de kranten gezegd wordt. Maar daarna werd het pas erg. “De groep Marokkanen ging ook het spoor op en de Marokkaan met de steen begon toen op een van de Nederlandse jongens in te beuken. Het was echt heel heftig en ze hielden maar niet op.”

“Bas, die aan de andere kant van het spoor stond ging ten slotte ook het spoor op. Het was een van zijn vrienden in elkaar geslagen werd. Het vechten hield niet op”.
Over het ongeluk zegt ze: “Er was al drie kwartier geen trein meer geweest, dus ik denk dat ze daarom maar op het spoor bleven. Maar ineens kwam daar wel een trein. Ik bleef maar roepen: kom van dat spoor af!! Er komt een trein aan!”

“Daarna ging het heel snel. Ik zag een gele flits en binnen 30 seconden stond de politie er, zo leek wel”.

De groep Marokkanen wist net op tijd van het spoor weg te komen en vluchtte weg, van hen raakte dan ook niemand gewond. “Omdat de politie zo snel ter plaatse was, zijn de meesten gelukkig wel opgepakt. De meest agressieve volgens mij helaas niet. En waar de Bulgaren gebleven zijn weet ik ook niet.”

Waarom de ruzie precies ontstond weet Roos niet precies: “In de Outland was er nog niets aan de hand. Daar was die groep Marokkanen wel, maar die stonden niet bij ons. De ruzie ontstond gewoon op het station. Het lullige is dat Bas van der Weijden helemaal niets met het gevecht te maken had. Hij wilde zijn vrienden redden en heeft dat nu met de dood moeten bekopen.”
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 2 januari 2009 @ 13:44:16 #192
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64576616
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 13:40 schreef schatje het volgende:
De politie probeert het te bagatelliseren. Toch?
Dat zal denk ik niet werken.... die bewakingsbeelden hebben meer mensen gezien.
Als het vertragings- en of afleidingstechniek is... dan komt de waarheid vast nog wel bovendrijven.
En er waren getuigen... als deze verslagen klopen met de politie/persmededelingen zal het sneller op de achtergrond verdwijnen. Van zo is het..en niet anders.
  vrijdag 2 januari 2009 @ 13:46:29 #193
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64576690
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 13:44 schreef capricia het volgende:
Hier een ooggetuige verslag:
[..]


Nou dat kan nog leuk worden in de media... dit gaat een staartje krijgen.
Skip voorgaande posting als het waar is.
  Moderator vrijdag 2 januari 2009 @ 13:46:42 #194
236264 crew  capricia
pi_64576698
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 13:39 schreef Reptilian het volgende:

[..]

Dit is een raar verhaal want wat deden die vrienden dan aan de overkant? Waar gingen die heen?
Samen uit samen thuis toch en dan sta je met z'n allen op hetzelfde perron.
Zapato schrijft ook in zijn verhaal dat de groep vrienden aan beide kanten van 1 spoor stonden.
Dat wordt inmiddels dus door meerdere ooggetuigen bevestigd>> als je er waarde aan hecht...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_64576699
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 13:44 schreef capricia het volgende:
Hier een ooggetuige verslag:
[..]


Er gaan nu al een hoop indianen verhalen de ronde. Laat die mensen niet allemaal stoer hun eigen ego op het internet pimpen, maar laat ze met de politie praten.
pi_64576722
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 13:46 schreef capricia het volgende:

[..]

Zapato schrijft ook in zijn verhaal dat de groep vrienden aan beide kanten van 1 spoor stonden.
Dat wordt inmiddels dus door meerdere ooggetuigen bevestigd.
Die Zapato is een heel walgelijk mannetje. Hij zit misschien nog in schok, maar zulke uitlatingen doen op het internet is heel dom en nog veel pijnlijker voor de nabestaanden.

pi_64576758
Dus toch weer Marokkanen..
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  vrijdag 2 januari 2009 @ 13:50:12 #198
17568 GizartFRL
Ik ben jarig!
pi_64576798
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 09:50 schreef DJKoster het volgende:
Die reacties van sommige users..

Ga dan de straat op, protesteer, whatever, laat je stem horen in plaats van laf op het internet berichtjes te posten.
Totdat iemand het zat is en pardoes een stuk of 5 man afschiet, en dan is het weer een rassenmoord.
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
  vrijdag 2 januari 2009 @ 13:52:01 #199
262 Re
Kiss & Swallow
pi_64576851
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 04:59 schreef Reptilian het volgende:
Als die mensen niet worden veroordeeld, dan staat het land op zijn kop.
veroordeeld tot wat... beetje stoer op internet gelynched worden?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  vrijdag 2 januari 2009 @ 13:52:05 #200
16715 Mylene
*schatje*
pi_64576853
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 13:48 schreef cultheld het volgende:
Dus toch weer Marokkanen..
Als het Marokkanen zijn mag dat toch wel gewoon gezegd worden? Ik begrijp dat niet hoor.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')