quote:Op woensdag 31 december 2008 12:55 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Die komt uit mijn duim, maar het is vast wel eens geschreven.
Verder is het zeker op dit moment nog heel erg verschillend in de verschillende segmenten en regio's. Dat zal ook wel zo blijven.
Sterk antwoord.quote:
Wat verwacht je dan als je dingen uit je duim zuigt?quote:
Ja. Het is nu eenmaal zo dat er veel verschillende berichten over de toekomst van de huizenmarkt verschijnen, ik verwachtte dat je slim genoeg was om dat uit mijn antwoord te halen. Daarnaast staat er nog meer in mijn post hoor, voel je gerust niet bezwaard om er op in te gaan.quote:Op woensdag 31 december 2008 13:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat verwacht je dan als je dingen uit je duim zuigt?
Dat mensen daar serieus op in gaan?
Dat begrijp ik. Ben het ook met je eens dat het nogal aan het type woning ligt hoeveel de daling zal bedragen.quote:Op woensdag 31 december 2008 13:15 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Ja. Het is nu eenmaal zo dat er veel verschillende berichten over de toekomst van de huizenmarkt verschijnen, ik verwachtte dat je slim genoeg was om dat uit mijn antwoord te halen. Daarnaast staat er nog meer in mijn post hoor, voel je gerust niet bezwaard om er op in te gaan.
inderdaad, veel mensen die dat verhaal geloven (capricia) hopen op een crash (wellicht om dan een huis te kopen?) maar vergeten iets belangrijks: kan je dan wel een hypotheek krijgen? dat betwijfel ik.quote:Op woensdag 31 december 2008 13:20 schreef Mr.Talisker het volgende:
De laatste alinea in het aritkel in het Parool trekt de 'gebruikelijke' vergelijking met de jaren zeventig waarin ook sprake was van schaarste, wat er echter niet in staat, is dat de rente toen 13 - 16% was. Zolang er geen forse rentestijgingen volgen, blijft mijn glazen bol slechts een geringe correctie (voornamelijk in de provincie) voorzien.
1. Waaruit maak jij op dat ik geloof en hoop op een crash? Ik zeg dat de woningen in prijs gaan dalen omdat er zoveel bronnen en financiele experts zijn die dat aangeven. Als jij dat niet gelooft, ga gerust je gang...de tijd zal het leren.quote:Op woensdag 31 december 2008 14:11 schreef Bulletdodger het volgende:
[..]
inderdaad, veel mensen die dat verhaal geloven (capricia) hopen op een crash (wellicht om dan een huis te kopen?) maar vergeten iets belangrijks: kan je dan wel een hypotheek krijgen? dat betwijfel ik.
Ik snap ook niet waarom mensen daarop hopen. De economie is daar echt niet bij gebaat. Als mensen geen huizen kopen dan betekent dat ook geen werk voor makelaars/aannemers/projectontwikkelaars/keukenboeren/ etc
Zitten jullie op nog meer economische malaise te wachten? Ik vind het ronduit egoistisch dat mensen daarop hopen, en het getuigt van enorme kortzichtigheid en egoisme.
Die projectontwikkelaars/aannemers etc kunnen gemakkelijk voor 180K een goed geisoleerde eengezinswoning neerzetten hoor! Dat kan in Dutsland immers ook! En let op, die woningen zouden in Nederland als warme broodjes over de toonbank gaan. (moeten de gemeenten uiteraard wel de grondprijzen verlagen). Dus daar hoeven we echt geen medelijden mee te hebben. Net zomin met de makelaars die tot voor een jaar geleden met twee uurtjes werken zo 3500 euro binnenkopten. Hebben zij jou toen laten meedelen met hun geld? Nee. Waarom nu dan teveel voor een huis gaan betalen zodat zij hun winsten behalen?quote:Op woensdag 31 december 2008 14:11 schreef Bulletdodger het volgende:
[..]
inderdaad, veel mensen die dat verhaal geloven (capricia) hopen op een crash (wellicht om dan een huis te kopen?) maar vergeten iets belangrijks: kan je dan wel een hypotheek krijgen? dat betwijfel ik.
Ik snap ook niet waarom mensen daarop hopen. De economie is daar echt niet bij gebaat. Als mensen geen huizen kopen dan betekent dat ook geen werk voor makelaars/aannemers/projectontwikkelaars/keukenboeren/ etc
Zitten jullie op nog meer economische malaise te wachten? Ik vind het ronduit egoistisch dat mensen daarop hopen, en het getuigt van enorme kortzichtigheid en egoisme.
Ik heb nergens gezegd dat ik het je in je schoenen schuif dat maak jij er van. Maar jij roept stellig dat de prijzen gaan dalen dus ik vraag me dan af wat jouw belang daar bij is. Niet meer niet minder. En mijn eerste gedachte is dan dat je een huis wil kopen maar dat op dit moment niet kan of wil (no offence trouwens)quote:Op woensdag 31 december 2008 14:25 schreef capricia het volgende:
[..]
1. Waaruit maak jij op dat ik geloof en hoop op een crash? Ik zeg dat de woningen in prijs gaan dalen omdat er zoveel bronnen en financiele experts zijn die dat aangeven. Als jij dat niet gelooft, ga gerust je gang...de tijd zal het leren.
2. De economie is er ook niet bij gebaat als je je kop in het zand steekt. Neem gewoon wat toch gaat gebeuren en wat je niet kunt veranderen, en ga daarmee aan de slag! Anticipeer er op. Zodat je niet achteraf gaat huilen om wat je had kunnen weten wat er ging gebeuren.
Niemand die ik ken zit op nog meer economische malaise te wachten. En ik ken niemand die daarop hoopt. Vind het nogal triest van je dat je mij dat in de schoenen probeert te schuiven.
Als ik een percentage noem, dan heb ik bronnen om dat te onderbouwen, en die noem ik ook. Het is aan de lezer zelf om die zaken op waarde te schatten. Jij daarentegen, zegt dat je je percentages gewoon uit je duim zuigt.
Niemand kan in de sterren zien wat er volgend jaar allemaal gaat gebeuren, maar je kop in het zand steken is zeker geen oplossing.
Is dat een serieze vraag?quote:Op woensdag 31 december 2008 14:38 schreef Bulletdodger het volgende:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat ik het je in je schoenen schuif dat maak jij er van. Maar jij roept stellig dat de prijzen gaan dalen dus ik vraag me dan af wat jouw belang daar bij is. Niet meer niet minder. En mijn eerste gedachte is dan dat je een huis wil kopen maar dat op dit moment niet kan of wil (no offence trouwens)
Wat de "experts" niet noemen is dat het nogal uitmaakt waar je huis staat en in welk segment dat gaat gebeuren dus echt volledig is het niet. Een starterswoning zal minder dalen dan een vrijstaande villa in de randstad. Dus nee ik hecht er niet al te veel waarde aan. Die percentages zijn volgens mij echt nattevinger werk.
Ik geloof niet in een grote daling. hooguit een correctie. Flink "winst" maken op een huis is voorbij.
En inderdaad niemand kan in de sterren kijken. Maar waarom noemen de expert dan percentages als zij het ook NIET weten? Waar zijn die percentages dan op gebaseerd??
Ja ik vraag mij echt af wat het belang van mensen is die roepen dat de huizenprijzen flink gaan dalen of schermen met onderzoeken van "experts"quote:Op woensdag 31 december 2008 14:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Is dat een serieze vraag?
Denk jij echt dat de prijzen NIET gaan dalen????
Wat is een "kleine correctie" in jouw optiek?quote:Op woensdag 31 december 2008 14:43 schreef Bulletdodger het volgende:
[..]
Ja ik vraag mij echt af wat het belang van mensen is die roepen dat de huizenprijzen flink gaan dalen of schermen met onderzoeken van "experts"
Lees mijn post. dan heb jij de vraag beantwoord, ik geloof niet in een grote daling hooguit een kleine correctie
Ik durf er geen percentage aan te hangen. Ik ga iig niet uiit van stijgingquote:Op woensdag 31 december 2008 14:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat is een "kleine correctie" in jouw optiek?
No offence taken...t kwam alleen even zo op mij over. Dat ik er belang bij zou hebben....schreef je.quote:Op woensdag 31 december 2008 14:57 schreef Bulletdodger het volgende:
[..]
Ik durf er geen percentage aan te hangen. Ik ga iig niet uiit van stijging
Nogmaals vat het niet persoonlijk op hoor. Ik las later in een ander topic waar jij ook in reageerde dat jij er ook niet op te wachten staat. Dus als ik je in een opzicht beledigd heb dan daarvoor mijn excuses. Het was niet mijn bedoeling om je hier persoonlijk op aan te vallen.
Als ik naar mijn persoonlijke situatie kijk dan zie ik voor mijzelf geen problemen. Ook bij een stijgende rente zou ik zelf geen probleem krijgen met mijn woonlasten als mijn rentevaste periode af zou lopen. Ik heb dan ook geen duur huis voor de regio waar ik woon.
Want anders komen de pannen naar beneden? Of stijgen de maandlasten? Of hebben ze gebouwd om in 2009 weer meteen te verkopen?quote:Op woensdag 31 december 2008 15:13 schreef Fortitudo het volgende:
mijn ouders hebben net een huis van een aantal ton laten bouwen. niet te hopen dat de boel gaat dalen.
Realiseer je vooral dat lagere prijzen niet leiden tot minder huizen! 't Is niet alsof er opeens meer schaarste is. En het is ook niet alsof projectontwikkelaars bij hoge prijzen meer huizen bouwen, het tegendeel lijkt eerder waar, omdat ze graag veel verdienen met weinig werk en de schaarste dus graag in stand houden.quote:Op woensdag 31 december 2008 13:20 schreef Mr.Talisker het volgende:
De laatste alinea in het aritkel in het Parool trekt de 'gebruikelijke' vergelijking met de jaren zeventig waarin ook sprake was van schaarste, wat er echter niet in staat, is dat de rente toen 13 - 16% was. Zolang er geen forse rentestijgingen volgen, blijft mijn glazen bol slechts een geringe correctie (voornamelijk in de provincie) voorzien.
Het lijkt wel een Pyramide-spel.quote:Op woensdag 31 december 2008 15:30 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Realiseer je vooral dat lagere prijzen niet leiden tot minder huizen! 't Is niet alsof er opeens meer schaarste is. En het is ook niet alsof projectontwikkelaars bij hoge prijzen meer huizen bouwen, het tegendeel lijkt eerder waar, omdat ze graag veel verdienen met weinig werk en de schaarste dus graag in stand houden.
Een daling komt simpelweg vanzelf, als genoeg mensen het geloven! Hetzelfde geldt voor een stijging, waarbij mensen "snel kopen voor-ie duurder wordt", bij een daling gaan mensen "snel verkopen voor-ie goedkoper wordt" en zo wordt het kringetje in stand gezet.
Klopt. En wat veel mensen over het hoofd zien is dat er toch wel enige flexibiliteit is in de huizenmarkt. Tot voor een jaar geleden was het extreem gunstig om "long" te zitten op de huizenmarkt, met andere woorden, een of meerdere huizen in je bezit te hebben. De waardestijging was hoger dan de rentelasten, dus zelfs leegstand was rendabel.quote:Op woensdag 31 december 2008 15:30 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Realiseer je vooral dat lagere prijzen niet leiden tot minder huizen! 't Is niet alsof er opeens meer schaarste is. En het is ook niet alsof projectontwikkelaars bij hoge prijzen meer huizen bouwen, het tegendeel lijkt eerder waar, omdat ze graag veel verdienen met weinig werk en de schaarste dus graag in stand houden.
Een daling komt simpelweg vanzelf, als genoeg mensen het geloven! Hetzelfde geldt voor een stijging, waarbij mensen "snel kopen voor-ie duurder wordt", bij een daling gaan mensen "snel verkopen voor-ie goedkoper wordt" en zo wordt het kringetje in stand gezet.
Waarom denk je dat mensen er belang bij hebben om dat te roepen? In een discussie heb je vaak een mening die je vormt naar aanleiding van bronnen en je eigen invulling. Het is niet zo dat iedereen hier uit 'als ik het hard genoeg roep, gaat het gebeuren' gaat roepen dat de prijzen gaan dalen.quote:Op woensdag 31 december 2008 14:43 schreef Bulletdodger het volgende:
[..]
Ja ik vraag mij echt af wat het belang van mensen is die roepen dat de huizenprijzen flink gaan dalen of schermen met onderzoeken van "experts"
Lees mijn post. dan heb jij de vraag beantwoord, ik geloof niet in een grote daling hooguit een kleine correctie
Gefeliciteerd en gelukkig nieuwjaar, en dat je je oude huis maar snel mag verkopenquote:Op donderdag 1 januari 2009 10:39 schreef Bla_Bla_Bla het volgende:
Nou t is allemaal wat sneller gegaan als gedacht![]()
jullie zullen me wel allemaal voor gek verklaren en dom vinden, maar dat is niet erg, want ik ben blij met ons besluit. We hadden een max prijs in gedachten en daar konden we nog net iets onder gaan zitten...dus dan interesseert het mij verder niet over over 2 jaar mijn huis 20% minder waard is aangezien ik niet van plan ben om daar snel weer weg te gaan, en in 2013 alles weer schijnt aan te trekken.
We hebben t huis gekochten gaan over 3 maanden al naar de makelaar, ons huis staat komende week te koop.
We zijn verliefd op dit huis hebben besloten er gewoon voor te gaan
gewoon omdat we het ons kunnen permiteren.
Dat het slecht gaat op de huizenmarkt ligt er aan in welke prijsklasse je kijkt en in welke regio je zit. Ons huidige huis is goed te verkopen. Hier in de wijk verkoopt alles redelijk snel voor een nette prijs. Ik heb voorbeelden gezien dus ik ben echt niet alleen uitgegaan van het makelaarspraatje.
ow en gelukkig nieuwjaar iedereen
thnxquote:Op donderdag 1 januari 2009 12:41 schreef tre het volgende:
[..]
Gefeliciteerd en gelukkig nieuwjaar, en dat je je oude huis maar snel mag verkopen
Komt de term "self fullfilling prophecy" je bekent voor? Als iedereen gaat roepen dat de prijzen gaan dalen, dan gaat het ook echt dalen. De vragers gaan danminder bieden, en de aanbieders zullen minder vragen (beter nu je huis kwijt dan morgen).quote:Op woensdag 31 december 2008 17:54 schreef JvS het volgende:
[..]
Het is niet zo dat iedereen hier uit 'als ik het hard genoeg roep, gaat het gebeuren' gaat roepen dat de prijzen gaan dalen.
Belangrijkste reden voor de daling zal toch echt zijn dat de banken gewoon niet zoveel geld meer willen/kunnen uitlenen. Het geld om de huizenprijzen almaar op te pompen en/of de bubble in stand te houden IS er gewoon niet. (Dat geld is er ook nooit geweest natuurlijk, maar goed)quote:Op donderdag 1 januari 2009 13:27 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
Komt de term "self fullfilling prophecy" je bekent voor? Als iedereen gaat roepen dat de prijzen gaan dalen, dan gaat het ook echt dalen. De vragers gaan danminder bieden, en de aanbieders zullen minder vragen (beter nu je huis kwijt dan morgen).
gefeliciteerdquote:Op donderdag 1 januari 2009 10:39 schreef Bla_Bla_Bla het volgende:
Nou t is allemaal wat sneller gegaan als gedacht![]()
jullie zullen me wel allemaal voor gek verklaren en dom vinden, maar dat is niet erg, want ik ben blij met ons besluit. We hadden een max prijs in gedachten en daar konden we nog net iets onder gaan zitten...dus dan interesseert het mij verder niet over over 2 jaar mijn huis 20% minder waard is aangezien ik niet van plan ben om daar snel weer weg te gaan, en in 2013 alles weer schijnt aan te trekken.
We hebben t huis gekochten gaan over 3 maanden al naar de makelaar, ons huis staat komende week te koop.
We zijn verliefd op dit huis hebben besloten er gewoon voor te gaan
gewoon omdat we het ons kunnen permiteren.
Dat het slecht gaat op de huizenmarkt ligt er aan in welke prijsklasse je kijkt en in welke regio je zit. Ons huidige huis is goed te verkopen. Hier in de wijk verkoopt alles redelijk snel voor een nette prijs. Ik heb voorbeelden gezien dus ik ben echt niet alleen uitgegaan van het makelaarspraatje.
ow en gelukkig nieuwjaar iedereen
Ik zou 3ton bieden als take-it-or-leave it bod. Geen verdere onderhandelingen mogelijk.quote:Op maandag 13 april 2009 21:17 schreef rdkraker het volgende:
Graag jullie mening over deze:
Hebben een woning op t oog. Staat ca. 1,5 jaar te koop en ca. 3/4 jaar leeg. Heb via kennissen vernomen dat de mensen er echt vanaf moeten omdat ze geemigreerd zijn. Ook hebben we gehoord dat er amper kijkers, laat staan biedingen zijn.
Huis staat voor 350, is al twee keer verlaagd, van 389 naar 369 naar 350. Redelijk achterstallig onderhoud, er moet zeker voor 30k aan worden verbouwd.
We willen beginnen met 290 te bieden, en 310 als eindbod. (= ca. 15 resp. 12% onder de vraagprijs)
Wat denken jullie... is dit haalbaar?
(gaan woensdag waarsch bieden... duimen jullie mee? )
Wat heeft dat voor voordeel ten opzichte van 290 bieden en onderhandelen?quote:Op maandag 13 april 2009 21:24 schreef _Arthur het volgende:
Ik zou 3ton bieden als take-it-or-leave it bod. Geen verdere onderhandelingen mogelijk.
Ik zou een openingsbod doen van 3 ton.quote:Op maandag 13 april 2009 21:17 schreef rdkraker het volgende:
Graag jullie mening over deze:
Hebben een woning op t oog. Staat ca. 1,5 jaar te koop en ca. 3/4 jaar leeg. Heb via kennissen vernomen dat de mensen er echt vanaf moeten omdat ze geemigreerd zijn. Ook hebben we gehoord dat er amper kijkers, laat staan biedingen zijn.
Huis staat voor 350, is al twee keer verlaagd, van 389 naar 369 naar 350. Redelijk achterstallig onderhoud, er moet zeker voor 30k aan worden verbouwd.
We willen beginnen met 290 te bieden, en 310 als eindbod. (= ca. 15 resp. 12% onder de vraagprijs)
Wat denken jullie... is dit haalbaar?
(gaan woensdag waarsch bieden... duimen jullie mee? )
Dat je dan vaak ergens op de helft uitkomt. Dus 350-290 = 60 en dan ergens halverwegen 'elkaar tegenkomen' is dus 320k.quote:Op maandag 13 april 2009 21:31 schreef Kahlen het volgende:
Wat heeft dat voor voordeel ten opzichte van 290 bieden en onderhandelen?
Nou, die mensen zullen echt wel een minimumprijs in hun hoofd hebben. En als het zo gemakkelijk was, waarom dan niet meteen 220 bieden? Als je het huis nu wil hebben is 320 tot 340 een hele redelijke prijs. Daaronder doen ze het echt niet. Of je moet wachten, want de markt zal niet verbeteren in afzienbare tijd.quote:Op maandag 13 april 2009 21:38 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Dat je dan vaak ergens op de helft uitkomt. Dus 350-290 = 60 en dan ergens halverwegen 'elkaar tegenkomen' is dus 320k.
20k is dan dus het voordeel als je direct een eindbod doet.
Eens.quote:Op maandag 13 april 2009 21:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, die mensen zullen echt wel een minimumprijs in hun hoofd hebben. En als het zo gemakkelijk was, waarom dan niet meteen 220 bieden? Als je het huis nu wil hebben is 320 tot 340 een hele redelijke prijs. Daaronder doen ze het echt niet. Of je moet wachten, want de markt zal niet verbeteren in afzienbare tijd.
Ik denk dat die mensen blij moeten zijn dat uberhaupt iemand een bod doet.quote:Staat ca. 1,5 jaar te koop en ca. 3/4 jaar leeg. Heb via kennissen vernomen dat de mensen er echt vanaf moeten omdat ze geemigreerd zijn. Ook hebben we gehoord dat er amper kijkers, laat staan biedingen zijn.
Ja, en wat ik ook lees is:quote:Op maandag 13 april 2009 21:59 schreef _Arthur het volgende:
@LXVI en capricia:
Jullie hebben beide dit gelezen?
[..]
Ik denk dat die mensen blij moeten zijn dat uberhaupt iemand een bod doet.
Als het marktconform was, was het al lang verkocht natuurlijk.quote:Op maandag 13 april 2009 22:02 schreef LXIV het volgende:
Het is toch in die periode al marktconform in prijs verlaagd?
Die snap ik niet. Als je dus 320k betaald zit je opeens niet met de eventuele ellende ofzo?quote:Op maandag 13 april 2009 22:02 schreef capricia het volgende:
Ja, en wat ik ook lees is:
"Redelijk achterstallig onderhoud, er moet zeker voor 30k aan worden verbouwd."
Beter kun je dus met de verkopende partij een reele prijs afspreken en een bouwtechnische keuring laten uitvoeren, waarbij de ernstige gebreken voor last van de verkopers komen.
Dat is beter dan dat je ze het vel over de oren heen haalt, en straks als koper met eventuele ellende van de woning zit.
Dat van dat marktconform is uiteraard waar. Maar dat wil niet zeggen dat je maar lukraak kunt bieden. Stel dat je het voor 320K krijgt. Terwijl de oorspronkelijke vraagprijs 389 is! Dan doe je toch een goede deal als de "officiele" markt maar 5% gedaald is! Je steekt door een jaartje te wachten toch 69K in je zak. Daar moet je lang voor werken. Je kunt ook nog langer wachten. Met de kans (ik geloof dat dit gebeurt) dat de prijzen nog veel verder zakken en dat dergelijke huizen op de diepste bodem voor 260K verkocht worden. Maar het kan ook zo zijn dat de huizenprijzen stabiliseren of zelfs gaan stijgen. Wie weet. De enige zekerheid is dat je beter nu kan kopen dan een jaar geleden. En vergeet niet dat 2 jaar wachten jou ook 2 jaar huur kost, of verminderd woongenot of wat dan ook. Wil je dat betalen?quote:Op maandag 13 april 2009 22:05 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Als het marktconform was, was het al lang verkocht natuurlijk.
In het segment van 325k tot 375k staan er in nederland 16k+ huizen te koop (funda). Dus keus genoeg zou ik zeggen.
Op dit moment is het gewoon wat een gek er voor geeft.
Eerlijke vraag: Hoevaak heb jij al eens een huis gekocht dmv bieding?quote:Op maandag 13 april 2009 22:05 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Die snap ik niet. Als je dus 320k betaald zit je opeens niet met de eventuele ellende ofzo?
Natuurlijk bied je onder voorbehoud van uitkomsten van een bouwtechnokeuring. Of je nu een huis van een ton koopt of 5ton.
Waarom niet? Mag dat niet ofzo?quote:Op maandag 13 april 2009 22:10 schreef LXIV het volgende:
Maar dat wil niet zeggen dat je maar lukraak kunt bieden.
Want dit is relevant?quote:Op maandag 13 april 2009 22:13 schreef capricia het volgende:
Eerlijke vraag: Hoevaak heb jij al eens een huis gekocht dmv bieding?
Eerlijke vraag terug: zie jij je zelf al 18 maanden vast zitten aan een woning en de hypotheek last terwijl je zelf al 9 maanden in het buitenland vertoeft? Zonder enig uitzicht op het verkopen van je woning op een korte (lees 6 maanden) termijn?quote:Want, en dit is niet lullig bedoeld of zo, als je 290 of lager gaat bieden, dan heb je kans dat je niet eens wat hoort van de verkopers...
En de vraag blijft natuurlijk: Wil men de woning serieus kopen?
Je weet niet wat de exacte financiele situatie van de verkopende partij is.quote:Op maandag 13 april 2009 22:22 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Eerlijke vraag terug: zie jij je zelf al 18 maanden vast zitten aan een woning en de hypotheek last terwijl je zelf al 9 maanden in het buitenland vertoeft? Zonder enig uitzicht op het verkopen van je woning op een korte (lees 6 maanden) termijn?
En ik heb het over 3ton, niet over 290 of lager...
Natuurlijk mag dat wel. En wellicht is 290 ook een aardig openingsbod, maar ik zou 300 realistischer vinden. Ze hebben al heel wat van de prijs afgedaan.quote:Op maandag 13 april 2009 22:22 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Waarom niet? Mag dat niet ofzo?
En ik heb het over 3ton, niet over 290 of lager...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |