STA Stad & Streek
Ben je trots op je eigen stad, wil je graag ervaringen delen met plaatsgenoten of wil je wat kwijt over de provincie waarin je woont? Ga je binnenkort verhuizen en zoek je info over je nieuwe woonplaats? Dan ben je van harte welkom in Stad & Streek!
Jongen uit Oegstgeest komt om op station Alexander
Als het idd is zoals 3FM zei gisteren dan is die malloot ZELF over het spoor gaan rennen, dus eigen schuld!
Als het idd is zoals 3FM zei gisteren dan is die malloot ZELF over het spoor gaan rennen, dus eigen schuld!
Op de vlucht ja, omdat ze geen kant op konden, volgens sommige getuigen. Maar de ware toedracht weten we gewoon nog niet.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 10:05 schreef TJDoornbos het volgende:
Jongen uit Oegstgeest komt om op station Alexander
Als het idd is zoals 3FM zei gisteren dan is die malloot ZELF over het spoor gaan rennen, dus eigen schuld!
Op de vlucht voor Marokkanen door wie ze net in elkaar getrapt warenquote:Op vrijdag 2 januari 2009 10:05 schreef TJDoornbos het volgende:
Jongen uit Oegstgeest komt om op station Alexander
Als het idd is zoals 3FM zei gisteren dan is die malloot ZELF over het spoor gaan rennen, dus eigen schuld!
. Als dat eigen schuld is dan ben ik de paashaas 
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
De tweede is inmiddels toch ook overleden?quote:Op vrijdag 2 januari 2009 10:05 schreef TJDoornbos het volgende:
Jongen uit Oegstgeest komt om op station Alexander
Als het idd is zoals 3FM zei gisteren dan is die malloot ZELF over het spoor gaan rennen, dus eigen schuld!
Lijkt me dat als het op het station zelf gebeurt is dat je genoeg camera's hebt, Alexander loop je niet ff t spoor op, dat ligt stuk hoger, dus je moet wel via de trap/roltrap/stationsingang gegaan zijn dan, waar tig camera's hangen en er vast ook wat mensen liepen op dat tijdstip.
Mocht het 'gerucht' kloppen dat het om een uit de hand gelopen ruzie ging die bij Outland begon moeten ze daar toch ook wel camerabeelden van hebben...
Maar goed, vast slechte jeugd gehad enzo, vroeger veel gepest, een of andere mocro-knuffelende rechter en met 3 weekjes schoffelen is het weer voorbij
Ik word toch wel zo kotsmisselijk van dit type reacties.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 13:54 schreef Loveless85 het volgende:
Maar goed, vast slechte jeugd gehad enzo, vroeger veel gepest, een of andere mocro-knuffelende rechter en met 3 weekjes schoffelen is het weer voorbij
Ga in Iran wonen ofzo.
Ja want gelukkig heeft die familie van de slachtoffers niet levenslang?quote:Op vrijdag 2 januari 2009 13:58 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik word toch wel zo kotsmisselijk van dit type reacties.
Ga in Iran wonen ofzo.
Het is toch belachelijk hoe laag de straffen hier soms zijn? Uiteraard loop ik nu enorm op de feiten vooruit, maar er zijn legio voorbeelden van (kinder)verkrachters, moordenaars, mensen die anderen zwaar mishandelen en die er met een lichte straf vanaf komen...
En dat de bajes hier een half hotel is word ondertussen ook wel door zo'n beetje iedere crimineel onderkent
Lang leve de onderbuikgevoelens, de wraakzucht en het volksgericht.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 14:09 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ja want gelukkig heeft die familie van de slachtoffers niet levenslang?
Het is toch belachelijk hoe laag de straffen hier soms zijn? Uiteraard loop ik nu enorm op de feiten vooruit, maar er zijn legio voorbeelden van (kinder)verkrachters, moordenaars, mensen die anderen zwaar mishandelen en die er met een lichte straf vanaf komen...
En dat de bajes hier een half hotel is word ondertussen ook wel door zo'n beetje iedere crimineel onderkent
Precies!quote:Op vrijdag 2 januari 2009 14:11 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Lang leve de onderbuikgevoelens en het volksgericht.
Pak jij de veren, ik kom wel met de pek
Uiteraard, laten we vooral blindelings de rechters, ambtenaren en ministers volgen
Maar goed, ontopique, mijn toespelingen waren in ieder geval bij deze zaak onterecht:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2009 14:17:28 ]
Maar goed, ontopique, mijn toespelingen waren in ieder geval bij deze zaak onterecht:
ad.nlquote:'Dode onder trein geen misdrijf'
Door JORINA HASPELS
ROTTERDAM/OEGSTGEEST - Een 19-jarige jongen uit Oegstgeest is gistermorgen vroeg overleden nadat hij tientallen meters door een trein is meegesleurd bij station Rotterdam Alexander.
De metgezel van de omgekomen jongen wordt zwaargewond uit het station gehaald. FOTO FRANK DE ROO
Een 21-jarige vriend en plaatsgenoot raakte zwaargewond.
De Oegstgeester en zijn vrienden vochten op het spoor een ruzie uit met een andere groep jongens. Van beide kanten zouden mensen op de rails hebben gestaan toen de intercity naderde. Het slachtoffer merkte de trein te laat op, met fatale gevolgen. Dit is de lezing van het Openbaar Ministerie na een lange dag, waarin vele getuigen zijn gehoord. De politie stelt dat de dood ‘eerder een tragisch ongeval was dan een misdrijf’.
Van duwen van het slachtoffer of een achtervolging waarbij hij via het spoor weg wilde vluchten, zou geen sprake zijn geweest. Dit waren de verhalen direct na het drama op nieuwjaarsmorgen. Of het verhaal klopt dat de groep van het slachtoffer hulp wilde bieden bij een vechtpartij op het andere perron, kan het OM niet bevestigen. Een bron rond het politieonderzoek zegt echter dat daarom zes man, onder wie de twee slachtoffers, het spoor opliepen. Zij zouden een jongen te hulp zijn geschoten die aan de overzijde in elkaar werd geslagen.
Het groepje jongens kwam uit de nabijgelegen discotheek Outland, waar ze een oud en nieuwfeest bezochten. Op camerabeelden is volgens directeur Willem Seton te zien dat de twee latere slachtoffers zich met de groep rustig uit de discotheek richting het station begeven.
Om te achterhalen wat daarna gebeurde, heeft de politie vrijwel direct zo’n twintig à vijfentwintig getuigen, onder wie de machinist, ondervraagd. Ook zijn de camerabeelden van nabijgelegen discotheek Outland gebruikt. Daar was vlak voor het ongeluk een grote ruzie. Een groep jongeren die stennis schopte, werd daarbij buiten de deur gezet. De politie stond nog voor de deur toen ze werden weggeroepen voor het ongeluk. ,,Afschuwelijk,’’ reageert directeur Seton. ,,We hebben er dan weliswaar niets mee te maken, maar de jongens hebben hier een feestje gevierd. Gruwelijk dat dit zo moest aflopen.’’
De ouders van de jongen zijn door de politie ingelicht over het overlijden van hun zoon. Zijn 21-jarige vriend is zwaargewond naar het ziekenhuis gebracht. Daar is hij gisteren geopereerd. Hoe zijn toestand nu is, is onbekend.
De treinen hebben als gevolg van het ongeluk tot de middag niet kunnen rijden. De brandweer heeft minutieus het spoor afgezocht. ,,We moesten zeker weten dat er niet nog een slachtoffer was,’’ verklaart de officier van dienst.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2009 14:17:28 ]
Ja maar Ise, iedereen wordt er toch moedeloos van . Het zijn de goede die onder de kwade lijden, maar het zijn weer die 10% straatmocro's die 't verstieren 
.
. Het zijn de goede die onder de kwade lijden, maar het zijn weer die 10% straatmocro's die 't verstieren .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Waar ik ziek van word, zijn de mensen die meteen conclusies trekken, op basis van een paar losse feitjes of geruchten, de mensen die meteen om bloed roepen, de mensen die oordelen zonder dat ze weten wat er nu precies aan de hand is geweest. In deze zaak gaan inmiddels tientallen versies van het verhaal rond en de 'howling mob' roept om het bloed van de 'daders', terwijl er misschien niet eens sprake is van daders.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 14:17 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ja maar Ise, iedereen wordt er toch moedeloos van
En ja, ik laat oordelen over strafzaken met liefde over aan rechters en andere mensen die er verstand van hebben. De rechtstaat is er om gerechtigheid voor iedereen te garanderen; de schuldigen en de onschuldigen. Beter één schuldige op vrije voeten dan één onschuldige in het gevang.
Onze rechtstaat is verre van perfect (Puttense moordzaak is een triest dieptepunt), maar wel één van de beste ter wereld.
Men roept om zwaardere straffen, maar men beseft niet dat zwaardere straffen geen enkel ander nut dienen dan wraak. Zwaardere straffen helpen niet, dat is allang in de praktijk bewezen. Kijk naar Amerika, waar de straffen erg zwaar zijn. Is daar minder criminaliteit? Integendeel.
Ik word gewoon moe van het simplisme.
En nee, Nederlandse gevangenissen zijn geen hotels. Iedereen die dat roept, zou een maand opgesloten moeten worden.
Ik ben 't volledig met je eens, voer ook vaak genoeg discussies over het "over een kam scheren". Woon met veel plezier in R'dam, niks mis met multiculturalisme. Maar toch, als je dan weer zoiets vreselijks leest bekruipt er me toch zo'n onderbuikgevoel van "doe iets", maar niemand weet gewoon wat.
Misschien is 't wel de machteloosheid tov een groep raddraaiers die mensen zo simpel doet denken.
Misschien is 't wel de machteloosheid tov een groep raddraaiers die mensen zo simpel doet denken.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
De dingen die gebeuren zijn niets nieuws. In de Romeinse tijd verzuchtte Cicero al: 'O tempora, o mores!'. Er is niets veranderd. En natuurlijk zijn er groepen die meer criminaliteit voortbrengen dan andere, maar ook dat is niets nieuws.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 14:35 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ik ben 't volledig met je eens, voer ook vaak genoeg discussies over het "over een kam scheren". Woon met veel plezier in R'dam, niks mis met multiculturalisme. Maar toch, als je dan weer zoiets vreselijks leest bekruipt er me toch zo'n onderbuikgevoel van "doe iets", maar niemand weet gewoon wat.
Misschien is 't wel de machteloosheid tov een groep raddraaiers die mensen zo simpel doet denken.
Ja ok, maar met roepen dat het niets nieuws is en dat we maar blindelings onze rechterlijke macht moeten vertrouwen komen we dus de komende 2000 jaar ook niks verderquote:Op vrijdag 2 januari 2009 14:43 schreef Isegrim het volgende:
[..]
De dingen die gebeuren zijn niets nieuws. In de Romeinse tijd verzuchtte Cicero al: 'O tempora, o mores!'. Er is niets veranderd. En natuurlijk zijn er groepen die meer criminaliteit voortbrengen dan andere, maar ook dat is niets nieuws.
Je schildert mij meteen af alsof ik een of ander volksgericht wil, maar dan ben je imho geen haar beter als de mensen die ik (we) veroordelen. Maar een kritische blik werpen op ons rechtssysteem kan geen kwaad lijkt mij. En straffen is nu eenmaal wraak, beter maak je iemand niet met een aantal jaar cel, dat is wel gebleken. Het is pure vergelding voor wat diegene heeft aangericht in de maatschappij. Dus ja wat mij betreft is het gerechtvaardigt meer wraak te nemen. Sommige mensen (ook genoeg nederlanders) zijn niet te helpen of beter te maken, en die mensen moeten gewoon achter slot en grendel. En er zullen altijd goede onder de slechte lijden, maar je kan nu eenmaal niet je strafmaat gaan baseren op het feit dat er misschien ooit ook een keer een onschuldige vast zit, want als je daar eenmaal aan begint kan je beter niemand meer vastzetten.
harder en zwaarder straffen helpt niet, aangezien er maar een handjevol mensen weet wat de daadwerkelijke straffen zijn voor bepaalde misdrijven. het enige wat zou helpen is lijfstraffen en dat hebben we in de beschaafde wereld al heel lang geleden afgeschaft.
- "Was Ik Maar Een Dichter, Dan Kon Ik Dichter Bij Jou Zijn!"
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
Dus dan maar roepen dat het in het verleden ook zo was en er dus niks verandert is en wel heel hard roepen wat niet moet, maar niet iets constructiefs bijdragen aan hoe het wél beter kan dan...?quote:Op vrijdag 2 januari 2009 14:53 schreef ebeaydojraes het volgende:
harder en zwaarder straffen helpt niet, aangezien er maar een handjevol mensen weet wat de daadwerkelijke straffen zijn voor bepaalde misdrijven. het enige wat zou helpen is lijfstraffen en dat hebben we in de beschaafde wereld al heel lang geleden afgeschaft.
Nee. Er is geen oplossing. Zit in de aard van het beessie. De mens is de mens en de mens maakt fouten. Dat is niet uit te bannen. Het enige wat je kan doen is passende straffen vinden. Mensen opsluiten en een deel van hun korte leven ontnemen, met de lang gevolgen erachter aan (geen werk, want strafblad ... of maatschappelijke vervolging en verjaging om een fout wat je in het verleden begaan hebt waar je je straf voor hebt uitgezeten), is wat mij betreft meer dan genoeg en vaak zelfs overdone!
edit: toevoeging.
de kunst zit hem in het volgens mij enige goede wat het Christendom heeft voortgebracht. Vergeving. Daar is de maatschappij zo slecht in geworden. Als je eenmaal je straf hebt uitgezeten dan moet je daar niet continue op nagekeken worden. De enige die dat zou moeten doen is de overheid die dat in de gaten moet houden. niet de samenleving zelf. Zodra we niet meer kunnen vergeven is er uiteindelijk nog maar één straf en dat is de doodstraf. en aan dat feit zitten nog genoeg andere haken en ogen. Dus lekker doormodderen zoals we nu doen is het enigste wat je kan doen.
[ Bericht 37% gewijzigd door ebeaydojraes op 02-01-2009 15:07:01 ]
edit: toevoeging.
de kunst zit hem in het volgens mij enige goede wat het Christendom heeft voortgebracht. Vergeving. Daar is de maatschappij zo slecht in geworden. Als je eenmaal je straf hebt uitgezeten dan moet je daar niet continue op nagekeken worden. De enige die dat zou moeten doen is de overheid die dat in de gaten moet houden. niet de samenleving zelf. Zodra we niet meer kunnen vergeven is er uiteindelijk nog maar één straf en dat is de doodstraf. en aan dat feit zitten nog genoeg andere haken en ogen. Dus lekker doormodderen zoals we nu doen is het enigste wat je kan doen.
[ Bericht 37% gewijzigd door ebeaydojraes op 02-01-2009 15:07:01 ]
- "Was Ik Maar Een Dichter, Dan Kon Ik Dichter Bij Jou Zijn!"
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
Je legt me woorden in de mond. Ik vind niet dat we onze rechterlijke macht blindelings moeten vertrouwen. Integendeel.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 14:51 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ja ok, maar met roepen dat het niets nieuws is en dat we maar blindelings onze rechterlijke macht moeten vertrouwen komen we dus de komende 2000 jaar ook niks verder
Nee. Het eerste doel is rehabilitatie. Vergelding speelt ook een rol, maar is niet het belangrijkst imo. Echte vergelding is sowieso onmogelijk zonder 'oog om oog, tand om tand' en persoonlijk pas ik daarvoor.quote:En straffen is nu eenmaal wraak,
De strafmaat en het veroordelen van onschuldigen hebben niets met elkaar te maken. Het veroordelen van onschuldigen gebeurt daar waar onzorgvuldig geoordeeld wordt, op basis van roddels en halve waarheden.quote:beter maak je iemand niet met een aantal jaar cel, dat is wel gebleken. Het is pure vergelding voor wat diegene heeft aangericht in de maatschappij. Dus ja wat mij betreft is het gerechtvaardigt meer wraak te nemen. Sommige mensen (ook genoeg nederlanders) zijn niet te helpen of beter te maken, en die mensen moeten gewoon achter slot en grendel. En er zullen altijd goede onder de slechte lijden, maar je kan nu eenmaal niet je strafmaat gaan baseren op het feit dat er misschien ooit ook een keer een onschuldige vast zit, want als je daar eenmaal aan begint kan je beter niemand meer vastzetten.
Er zijn inderdaad mensen die levenslang een gevaar voor zichzelf en anderen zijn. Voor die mensen bestaat er o.a. longstay TBS / levenslange gevangenisstraf.
Second that.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 14:59 schreef ebeaydojraes het volgende:
Nee. Er is geen oplossing. Zit in de aard van het beessie. De mens is de mens en de mens maakt fouten. Dat is niet uit te bannen. Het enige wat je kan doen is passende straffen vinden. Mensen opsluiten en een deel van hun korte leven ontnemen, met de lang gevolgen erachter aan (geen werk, want strafblad ... of maatschappelijke vervolging en verjaging om een fout wat je in het verleden begaan hebt waar je je straf voor hebt uitgezeten), is wat mij betreft meer dan genoeg en vaak zelfs overdone!
edit: toevoeging.
de kunst zit hem in het volgens mij enige goede wat het Christendom heeft voortgebracht. Vergeving. Daar is de maatschappij zo slecht in geworden. Als je eenmaal je straf hebt uitgezeten dan moet je daar niet continue op nagekeken worden. De enige die dat zou moeten doen is de overheid die dat in de gaten moet houden. niet de samenleving zelf. Zodra we niet meer kunnen vergeven is er uiteindelijk nog maar één straf en dat is de doodstraf. en aan dat feit zitten nog genoeg andere haken en ogen. Dus lekker doormodderen zoals we nu doen is het enigste wat je kan doen.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Dan zijn we het daarover eens in ieder geval. Ik vind ook echt niet dat het aan de burgers is om rechtspraak te gaan regelen, zou wat worden met al dat campingzender-volk hierquote:Op vrijdag 2 januari 2009 15:10 schreef Isegrim het volgende:Je legt me woorden in de mond. Ik vind niet dat we onze rechterlijke macht blindelings moeten vertrouwen. Integendeel.
Maar de mensen die we die 'macht' toe vertrouwen moeten zich wel kunnen verantwoorden, en mogen best door de burgers 'gecontroleerd' en bekrisiteerd worden imho
Maar goed, je bent toch met me eens dat de meeste gevangenen als zwaardere criminelen de bak uitkomen, dan ingaan, dus er moet daar drastisch iets veranderen, want het lijkt meer op paar maandjes 'stage' dan een (her)opvoeding...quote:Op vrijdag 2 januari 2009 15:10 schreef Isegrim het volgende:
Nee. Het eerste doel is rehabilitatie. Vergelding speelt ook een rol, maar is niet het belangrijkst imo. Echte vergelding is sowieso onmogelijk zonder 'oog om oog, tand om tand' en persoonlijk pas ik daarvoor.
Klopt, maar dat is niet aan ons of de rechters, de politie is verantwoordelijk voor het verzamelen van correct bewijs, of het nou een theorie of verdachte ondersteunt of niet.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 15:10 schreef Isegrim het volgende:
De strafmaat en het veroordelen van onschuldigen hebben niets met elkaar te maken. Het veroordelen van onschuldigen gebeurt daar waar onzorgvuldig geoordeeld wordt, op basis van roddels en halve waarheden.
Maar goed, dat TBS zo lek als een mandje is en zeker niet zaligmakend is ook wel duidelijk. Vele verslagen van TBS'ers die er ronduit voor uitkomen dat artsen te beinvloeden zijn, en het aantal ontsnappingen of TBS'ers die 'gezond' zijn verklaart en dan toch weer de fout in gaan spreekt ook voor zich.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 15:10 schreef Isegrim het volgende:
Er zijn inderdaad mensen die levenslang een gevaar voor zichzelf en anderen zijn. Voor die mensen bestaat er o.a. longstay TBS / levenslange gevangenisstraf.
Wil nog wel ff duidelijk hebben dat ik zeker niet ben voor doodstraf of lijfstraffen ofzo, maar ik vind het huidige systeem gewoon niet toereikend functioneren. Heb ook geen blauwdruk van hoe het dan wel werkt, want er blijft altijd criminaliteit, en er zijn altijd groepen die makkelijker crimineel gedrag vertonen dan anderen
Voordat mensen overigens denken dat ik een linkse allochtonenknuffelaar ben... Ik erger me danig aan mensen die hier al heel lang of zelfs hun hele leven wonen en die nog steeds geen fatsoenlijk woord Nederlands spreken. Ik erger me aan de terreur van de religie (of dat nou islam of christendom is) en ik erger me aan hoofddoekjes omdat ze imo hoe je het ook wendt of keert, een symbool van vrouwenonderdrukking zijn.
Het is wat mij betreft aanpassen of opdonderen.
Het ging mij dus met name om het 'jumping to conclusions', niet zozeer om het "Het zullen wel weer Marokkanen zijn geweest", hoewel het me ook danig irriteert dat er mensen zijn die hopen en bidden dat het weer Marokkannen zijn zodat zij weer lekker hun gal kunnen spuien.
Ik erger me danig aan mensen die hier al heel lang of zelfs hun hele leven wonen en die nog steeds geen fatsoenlijk woord Nederlands spreken. Ik erger me aan de terreur van de religie (of dat nou islam of christendom is) en ik erger me aan hoofddoekjes omdat ze imo hoe je het ook wendt of keert, een symbool van vrouwenonderdrukking zijn.Het is wat mij betreft aanpassen of opdonderen.
Het ging mij dus met name om het 'jumping to conclusions', niet zozeer om het "Het zullen wel weer Marokkanen zijn geweest", hoewel het me ook danig irriteert dat er mensen zijn die hopen en bidden dat het weer Marokkannen zijn zodat zij weer lekker hun gal kunnen spuien.
Dat aanpassen of opdonderen klinkt nou ook weer een beetje hard nu ik het teruglees. Ik bedoel niet dat vrouwen met hoofddoekjes allemaal moeten opdonderen. Ik erger me met name aan allochtonen die de mond vol hebben van commentaar op de westerse samenleving e.d. maar die hier wel wonen. Als het je niet bevalt, dan ga je maar lekker weer terug. Wij zijn hier behoorlijk vrij en dat willen we graag zo houden. Ik beschouw het als een groot goed dat porno, betaalde seks, abortus, euthanasie en wiet hier verkrijgbaar zijn.
En dan wil ik nog even toevoegen dat ik echt niet hoop dat er weer issues met marrokanen zijn, zit niet zoals sommige te hopen op het moment waarop alle marrokanen worden verjaagd of vermoord of whatever. Ik kan me er soms gewoon dood aan ergeren dat ze beschermd worden terwijl ze wel overduidelijk 'fout' zaten. Iets wat toch ook wel weer in de zaak van de jongens bij Alexander zo blijkt te zijn, meerdere getuigenverklaringen gelezen die reppen over Marrokanen die mensen met stenen belaagden, en waardoor de jongens zich genoodzaakt voelden op het spoor te springen, maar volgens de politie waren er geen gevechten en was het een tragisch ongeval. Dáár maak ik me boos over. Oneerlijkheid. Als marrokanen niks te verwijten valt moet dat ook duidelijk vermeld worden, maar altijd maar afkomst stilhouden of de boel downplayen kan ik me erg om opwinden.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 15:36 schreef Isegrim het volgende:
Voordat mensen overigens denken dat ik een linkse allochtonenknuffelaar ben...
Het is wat mij betreft aanpassen of opdonderen.
Het ging mij dus met name om het 'jumping to conclusions', niet zozeer om het "Het zullen wel weer Marokkanen zijn geweest", hoewel het me ook danig irriteert dat er mensen zijn die hopen en bidden dat het weer Marokkannen zijn zodat zij weer lekker hun gal kunnen spuien.
Verder ben ik geen rascist of wat dan ook, want als het Lonsdale figuren of Tokkies waren en het zou op deze manier lopen zou ik me even kwaad maken
Maar komt de gedachte ook bij je op dat die getuigen zagen wat ze wilden zien? Ik denk dat de politie op dit moment over meer informatie beschikt dan wij. Waarmee ik niet wil zeggen dat de politie nooit fouten maakt. Maar we weten gewoon niet hoe het precies zat want we waren er niet bij.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 15:52 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
En dan wil ik nog even toevoegen dat ik echt niet hoop dat er weer issues met marrokanen zijn, zit niet zoals sommige te hopen op het moment waarop alle marrokanen worden verjaagd of vermoord of whatever. Ik kan me er soms gewoon dood aan ergeren dat ze beschermd worden terwijl ze wel overduidelijk 'fout' zaten. Iets wat toch ook wel weer in de zaak van de jongens bij Alexander zo blijkt te zijn, meerdere getuigenverklaringen gelezen die reppen over Marrokanen die mensen met stenen belaagden, en waardoor de jongens zich genoodzaakt voelden op het spoor te springen, maar volgens de politie waren er geen gevechten en was het een tragisch ongeval. Dáár maak ik me boos over. Oneerlijkheid. Als marrokanen niks te verwijten valt moet dat ook duidelijk vermeld worden, maar altijd maar afkomst stilhouden of de boel downplayen kan ik me erg om opwinden.
Het lijkt me niet dat je marrokanen met stenen even verzint hoor...quote:Op vrijdag 2 januari 2009 15:56 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Maar komt de gedachte ook bij je op dat die getuigen zagen wat ze wilden zien? Ik denk dat de politie op dit moment over meer informatie beschikt dan wij. Waarmee ik niet wil zeggen dat de politie nooit fouten maakt. Maar we weten gewoon niet hoe het precies zat want we waren er niet bij.
Dat zeg ik ook niet, maar als je twaalf buitenstaanders vraagt hoe de toedracht van een door hen gadegeslagen opstootje in elkaar stak, krijg je twaalf verschillende verhalen. Getuigenverklaringen zijn enorm onbetrouwbaar iha. En als je de topics in NWS doorleest, zie je dat er heel veel verschillende verhalen verteld worden.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 15:59 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Het lijkt me niet dat je marrokanen met stenen even verzint hoor...
Ik wacht gewoon liever even met oordelen totdat de feiten echt bekend zijn, hopelijk mbv videobeelden.
Ik heb me ook vreselijk geërgerd aan de tendens in de topics over de gevonden babylijkjes. Als het aan 'het volk' lag, was die vrouw al gestenigd en begraven, terwijl er nog maar heel weinig bekend was over wat er was gebeurd.
Ach het is nu gewoon irritant dat volgens de politie ze zelf het spoor op gegaan zijn en dus de zaak af is. Vind ik zo ongelofelijk stom en kortzichtig. Die jongens gaan niet zomaar het spoor op, daar was aanleiding toe, en die mocro's zijn heus geen moordenaars, maar wel de aanstichters van het ongeluk. En idd is ieder verhaal van een getuige anders, maar diegene die ik tot nu toe heb gelezen maken allemaal melding van mocro's met stenen/mocro's die zomaar begonnen te meppen/mocro's die ruzie zochten aan andere kant van het spoor. En niet omdat het mocro's zijn, maar dan vind ik dus dat die gasten gevonden moeten worden. Die jongens wilden een groep helpen, en sprongen op het spoor, erg dom, maar niet zonder reden lijkt me. En zeker aangezien er een jongen dood is, en de ander waarschijnlijk nooit meer zal lopen of erger (hij lag half op het perron toen hij gegrepen werd) lijkt het me dat je als politie de onderste steen boven wil hebben.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 16:03 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet, maar als je twaalf buitenstaanders vraagt hoe de toedracht van een door hen gadegeslagen opstootje in elkaar stak, krijg je twaalf verschillende verhalen. Getuigenverklaringen zijn enorm onbetrouwbaar iha. En als je de topics in NWS doorleest, zie je dat er heel veel verschillende verhalen verteld worden.
Ik wacht gewoon liever even met oordelen totdat de feiten echt bekend zijn, hopelijk mbv videobeelden.
Ik heb me ook vreselijk geërgerd aan de tendens in de topics over de gevonden babylijkjes. Als het aan 'het volk' lag, was die vrouw al gestenigd en begraven, terwijl er nog maar heel weinig bekend was over wat er was gebeurd.
Maar ik krijg nu het gevoel (let op dat woord: 'gevoel', zeg niet dat het een feit is) dat de politie het wel prima vind en liever niet waagt aan een confrontatie met de mocro's. En daar kan ik me dood aan ergeren, want door dit soort lakse optredens blijven dit soort incidenten doorgaan.
em dat gevoel klopt dus niet. De Politite zal namelijk nooit een oordeel geven over wat heeft voorgevallen. Dat is namelijk aan de rechter. bepaalde groepen stigmatriseren hoort daar dus niet bij.
- "Was Ik Maar Een Dichter, Dan Kon Ik Dichter Bij Jou Zijn!"
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
Straffen zijn hier helemaal niet laag. In Nederland zijn straffen vergeleken met andere Europese landen vrij hoog. Ook de uitvoeruing van de straf is in Nederland zwaarder dan in de ons omliggende landen.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 14:09 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ja want gelukkig heeft die familie van de slachtoffers niet levenslang?
Het is toch belachelijk hoe laag de straffen hier soms zijn? Uiteraard loop ik nu enorm op de feiten vooruit, maar er zijn legio voorbeelden van (kinder)verkrachters, moordenaars, mensen die anderen zwaar mishandelen en die er met een lichte straf vanaf komen...
En dat de bajes hier een half hotel is word ondertussen ook wel door zo'n beetje iedere crimineel onderkent
ik vind dat je in het 010-topic wel heul erg gelijk hebt over dat 'jumping to conclusions', Issie 
Mu!
Dat hoeft niet blindelings. Het mooie is namelijk dat rechtspraak in Nederland openbaar is. Iedereen kan bij zittingen aanwezig zijn. De rechter motiveert zijn vonnis uitvoering en laat precies weten hoe hij alle feiiten afweegt en tot een conclusie komt. Dat is het mooie aan openbare rechtspraak.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 14:51 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ja ok, maar met roepen dat het niets nieuws is en dat we maar blindelings onze rechterlijke macht moeten vertrouwen komen we dus de komende 2000 jaar ook niks verder
Wraak (althans genoegdoening) is maar een van uitgangspunten in de rechtspraak. Andere uitgangspunten zijn het voorkomen van recidive en persoonlijk vind ik die een stuk belangrijker dan genoegdoening.quote:En straffen is nu eenmaal wraak,
Ach er zijn nu geloof ik 3 versies, die van de media, die van de politie, en die van ooggetuigen, dus tis nog lekker duidelijkquote:
Maar het ligt wel stukken genuanceerder dan zelfmoord of wat dronken lui die het spoor opspringen ofzo
voor de familie is het kut. Maarja zoals je zegt, we wachten op de feiten!quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:30 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Al heb je gelijk, is het dan minder erg ofzo?Jij hebt nog nooit een domme blunder begaan?
quote:Op vrijdag 2 januari 2009 14:09 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ja want gelukkig heeft die familie van de slachtoffers niet levenslang?
Het is toch belachelijk hoe laag de straffen hier soms zijn? Uiteraard loop ik nu enorm op de feiten vooruit, maar er zijn legio voorbeelden van (kinder)verkrachters, moordenaars, mensen die anderen zwaar mishandelen en die er met een lichte straf vanaf komen...
En dat de bajes hier een half hotel is word ondertussen ook wel door zo'n beetje iedere crimineel onderkent
Echt, mensen met een dergelijke insteek (oehhh ze krijgen eten en hebben een bed! Hotel!!! Sterven zullen ze!) zijn de reden dat Wilders aanhang heeft, maar ook de reden dat de sharia in sommige landen bestaat. Jij stenigt je vriendin als ze vreemdgaat?
Wat heeft dat er in godsnaam mee te makenquote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:42 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Ik stenig mijn vriendin wel als ze vreemd gaat, dat hebben we zo afgesproken.
Ik heb haar vandaag al een beetje gestenigd, maar dat was toen ik een gat in de gevel aan het hakken was voor de uitlaat van de afzuigkap. Maar ik dacht dat ze misschien vreemd zou kunnen gaan, dus was ik alvast begonnen. Toen ik merkte dat ze me nog gewoon trouw was ben ik er weer mee gestopt.
Wij praten daar wel gewoon over, ze vindt het zelf ook het beste zo.
Ik snap trouwens die hele ophef over dat steningen niet zo. Hebben mensen in Islamitische landen niet zelf het recht om hun eigen wetten en strafmaat te bepalen?
Ik heb haar vandaag al een beetje gestenigd, maar dat was toen ik een gat in de gevel aan het hakken was voor de uitlaat van de afzuigkap. Maar ik dacht dat ze misschien vreemd zou kunnen gaan, dus was ik alvast begonnen. Toen ik merkte dat ze me nog gewoon trouw was ben ik er weer mee gestopt.
Wij praten daar wel gewoon over, ze vindt het zelf ook het beste zo.
Ik snap trouwens die hele ophef over dat steningen niet zo. Hebben mensen in Islamitische landen niet zelf het recht om hun eigen wetten en strafmaat te bepalen?
Mu!
Dat had je zelf ook kunnen bedenken: Een "blank" feestje in een blanke (grijze) wijk, kans dat het blonde dan wel kale jongens waren was groter dan dat het Marokkanen waren.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 14:15 schreef Loveless85 het volgende:
Uiteraard, laten we vooral blindelings de rechters, ambtenaren en ministers volgen
Maar goed, ontopique, mijn toespelingen waren in ieder geval bij deze zaak onterecht:
[..]
ad.nl
En dat dat aan de derde factoren ligt en niet aan afkomst is ook al jaren bekend. In blankere achterstandswijken buiten de 4 grote steden is meer criminaliteit dan buiten die wijken, en vroegah was er ook (meer dan nu) criminaliteit, en toch een stuk minder allochtonen. Als je criminaliteit wilt voorkomen, moet je buurten/wijken aanpakken, en geen joden, moslims, of ander "tuig"quote:Op vrijdag 2 januari 2009 14:43 schreef Isegrim het volgende:
[..]
De dingen die gebeuren zijn niets nieuws. In de Romeinse tijd verzuchtte Cicero al: 'O tempora, o mores!'. Er is niets veranderd. En natuurlijk zijn er groepen die meer criminaliteit voortbrengen dan andere, maar ook dat is niets nieuws.
Maar goed, sommige mensen zien het liefst voor iedere straatroof 10 random gekozen marokkanen hangen, want immers "wij blanken" doen dat niet. Lekker veilig afschuiven. Just blame it on the jews muslims.
Getuigenverklaringen van de politie worden aardig gescreenedquote:Op vrijdag 2 januari 2009 16:03 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet, maar als je twaalf buitenstaanders vraagt hoe de toedracht van een door hen gadegeslagen opstootje in elkaar stak, krijg je twaalf verschillende verhalen. Getuigenverklaringen zijn enorm onbetrouwbaar iha. En als je de topics in NWS doorleest, zie je dat er heel veel verschillende verhalen verteld worden.
Ik wacht gewoon liever even met oordelen totdat de feiten echt bekend zijn, hopelijk mbv videobeelden.
Ik heb me ook vreselijk geërgerd aan de tendens in de topics over de gevonden babylijkjes. Als het aan 'het volk' lag, was die vrouw al gestenigd en begraven, terwijl er nog maar heel weinig bekend was over wat er was gebeurd.
Je moet ook 1 verhaal wel 4 keer vertellen, op 4 verschillende manieren Zo kan de agent in kwestie kijken hoe betrouwbaar jou herinnering is.
Gewoon allemaal ophangen, en public. Als de overheid zich dan een keer vergist, moeten de nabestaande hun excuses aanbieden omdat de overheid nu nóg iemand moet opsporen en executeren. Alsof ze niets beters te doen hebbenquote:Op vrijdag 2 januari 2009 14:51 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ja ok, maar met roepen dat het niets nieuws is en dat we maar blindelings onze rechterlijke macht moeten vertrouwen komen we dus de komende 2000 jaar ook niks verder
Je schildert mij meteen af alsof ik een of ander volksgericht wil, maar dan ben je imho geen haar beter als de mensen die ik (we) veroordelen. Maar een kritische blik werpen op ons rechtssysteem kan geen kwaad lijkt mij. En straffen is nu eenmaal wraak, beter maak je iemand niet met een aantal jaar cel, dat is wel gebleken. Het is pure vergelding voor wat diegene heeft aangericht in de maatschappij. Dus ja wat mij betreft is het gerechtvaardigt meer wraak te nemen. Sommige mensen (ook genoeg nederlanders) zijn niet te helpen of beter te maken, en die mensen moeten gewoon achter slot en grendel. En er zullen altijd goede onder de slechte lijden, maar je kan nu eenmaal niet je strafmaat gaan baseren op het feit dat er misschien ooit ook een keer een onschuldige vast zit, want als je daar eenmaal aan begint kan je beter niemand meer vastzetten.
Ik ben voor het afschaffen van gevangenissen en voor heropvoedingskampen. Iedereen een aantal jaar TBS ipv een gevangenisstraf. HEbben we als samenleving veel meer aan.
Mja, dan zie ik persoonlijk het christendom als een grotere bedreiging. Die zijn ook een stuk extremistischer met het uitdragen en politiek opleggen van hun geloof.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 15:49 schreef Isegrim het volgende:
Dat aanpassen of opdonderen klinkt nou ook weer een beetje hard nu ik het teruglees. Ik bedoel niet dat vrouwen met hoofddoekjes allemaal moeten opdonderen. Ik erger me met name aan allochtonen die de mond vol hebben van commentaar op de westerse samenleving e.d. maar die hier wel wonen. Als het je niet bevalt, dan ga je maar lekker weer terug. Wij zijn hier behoorlijk vrij en dat willen we graag zo houden. Ik beschouw het als een groot goed dat porno, betaalde seks, abortus, euthanasie en wiet hier verkrijgbaar zijn.
Gezien de tijd en plek was die kans groter dan dat het ging om Marokkanen, dus ga je gangquote:Op vrijdag 2 januari 2009 15:52 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
En dan wil ik nog even toevoegen dat ik echt niet hoop dat er weer issues met marrokanen zijn, zit niet zoals sommige te hopen op het moment waarop alle marrokanen worden verjaagd of vermoord of whatever. Ik kan me er soms gewoon dood aan ergeren dat ze beschermd worden terwijl ze wel overduidelijk 'fout' zaten. Iets wat toch ook wel weer in de zaak van de jongens bij Alexander zo blijkt te zijn, meerdere getuigenverklaringen gelezen die reppen over Marrokanen die mensen met stenen belaagden, en waardoor de jongens zich genoodzaakt voelden op het spoor te springen, maar volgens de politie waren er geen gevechten en was het een tragisch ongeval. Dáár maak ik me boos over. Oneerlijkheid. Als marrokanen niks te verwijten valt moet dat ook duidelijk vermeld worden, maar altijd maar afkomst stilhouden of de boel downplayen kan ik me erg om opwinden.
Verder ben ik geen rascist of wat dan ook, want als het Lonsdale figuren of Tokkies waren en het zou op deze manier lopen zou ik me even kwaad maken
Zwaarder straffen, niet denken maar doen, daarnaast past het wel binnen het hele sharia-denken waar oa. Wilders erg goed in is. Snoep gejat bij Jamin? Hand er af! ...quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:46 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Wat heeft dat er in godsnaam mee te maken
Oh?quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:12 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Mja, dan zie ik persoonlijk het christendom als een grotere bedreiging. Die zijn ook een stuk extremistischer met het uitdragen en politiek opleggen van hun geloof.
