Rookverbod deel 27 - Waar rokers geen argumenten leveren

quote:

Op woensdag 24 december 2008 00:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Is er een wet die bepaald wat een openbare ruimt is en wat niet?

Ik dacht van wel... kga even opzoek...

In ieder geval wordt er voor politie en beveiliging op de volgende manier onderscheid gemaakt:

Open object: Object waar mensen gebruik van moeten maken: Stadhuis, lobby van pliesiebureau
half open: Waar mensen de keus hebben om naar binnen te gaan: Winkel, Stations.
Gesloten: Waar mensen niet naar binnen mogen zonder toestemming: Trein (ja is een voertuig maar geldt als object), Bedrijvenpanden.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 00:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Is er een wet die bepaald wat een openbare ruimt is en wat niet?

Ja.

bedrijfslichaam: een openbaar lichaam als bedoeld in artikel 66 van de Wet op de Bedrijfsorganisatie (Stb. 1950, K 22); bron: drank en horecawet
En:
Artikel 66
1.

Voor twee of meer groepen van ondernemingen, die in het bedrijfsleven een verschillende functie vervullen ten aanzien van bepaalde produkten of groepen van produkten, kunnen openbare lichamen worden ingesteld, hoofdproduktschappen of produktschappen genaamd.
2.

Voor ondernemingen, die in het bedrijfsleven een gelijke of verwante functie vervullen, kunnen openbare lichamen worden ingesteld, hoofdbedrijfschappen of bedrijfschappen genaamd.
3.

Onder onderneming wordt mede verstaan een bedrijf, waarmede niet wordt beoogd het maken van winst.
4.

Hoofdprodukt-, produkt-, hoofdbedrijf- en bedrijfschappen kunnen in deze wet en in andere wetten, alsmede in de daarop berustende bepalingen, gezamenlijk worden aangeduid als: bedrijfslichamen.
Zelfde bron

Dus: leef je uit met je signature joh, dit is je kans.
_{Nou ja, niet eigenlijk.}

Dubbele post... Mag worden verwijderd...

quote:

Op woensdag 24 december 2008 00:35 schreef Koekz het volgende:

[..]

En als de meerderheid hetzelfde doet is het wel goed?

De meerderheid doet niet hetzelfde. De meerderheid biedt een veel vriendelijkere keuze.
Het is alleen aan de horecaondernemers om die keuze te faciliteren.

Na wat zoeken en overleg met een collega vinden denken wij toch van niet (als je weet welke wet het is graag zeggen )

De reden waarom het er niet is, is omdat je ook de toegang ontzegt kan worden uit een open object. (denken wij dus)

We blijven echter nog wel even zoeken hoor...

quote:

Op woensdag 24 december 2008 00:44 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

De meerderheid doet niet hetzelfde. De meerderheid biedt een veel vriendelijkere keuze.
Het is alleen aan de horecaondernemers om die keuze te faciliteren.

Daar heb je gelijk in ja

Volgende puntje dan... Wat vind je van de kleine bedrijven dan die failliet gaan door deze wet? En voor iemand reageert op deze vraag... Bedenk eerst even voor jezelf wat je ervan zou vinden als er een wet zou komen die het brood van je plank zou halen...

quote:

Op woensdag 24 december 2008 00:39 schreef Koekz het volgende:

Gesloten: Waar mensen niet naar binnen mogen zonder toestemming: Trein (ja is een voertuig maar geldt als object), Bedrijvenpanden.

Ik moet altijd om toestemming smeken bij de uitsmijter, dus een kroeg is een gesloten bedrijf.
- "De wet" is geen argument
- "Openbare gelegenheid" is geen argument.
- Schadelijkheid meeroken nog steeds niet bewezen (maartena heeft het zo te merken opgegeven)

Gaat best goed zo

quote:

Op woensdag 24 december 2008 00:47 schreef Koekz het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in ja

Volgende puntje dan... Wat vind je van de kleine bedrijven dan die failliet gaan door deze wet? En voor iemand reageert op deze vraag... Bedenk eerst even voor jezelf wat je ervan zou vinden als er een wet zou komen die het brood van je plank zou halen...

Ik moet oorzaak in gevolg in deze echt nog bewezen zien. Ik geloof dat alleen slechte kroegen failliet gaan en dat het rookverbod daar niks mee te maken heeft.
En daarbij:
Slechts een kleine 30% van de Nederlanders rookt en dat aantal daalt. Als je een kroeg draait op een slinkende doelgroep ga je vanzelf wel over de kop. Wet of geen wet.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 00:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik moet altijd om toestemming smeken bij de uitsmijter

Paupers willen ze overal weren :p

quote:

Gaat best goed zo

Alleen in jouw beleving.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 00:29 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Oh nee joh? En ik maar denken dat er rookruimtes waren en dat er buiten gerookt kon worden?

Q.E.D.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 00:51 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Ik moet oorzaak in gevolg in deze echt nog bewezen zien. Ik geloof dat alleen slechte kroegen failliet gaan en dat het rookverbod daar niks mee te maken heeft.
En daarbij:
Slechts een kleine 30% van de Nederlanders rookt en dat aantal daalt. Als je een kroeg draait op een slinkende doelgroep ga je vanzelf wel over de kop. Wet of geen wet.

Oude kleine bruine kroegjes waar iedereen rookt is een ander verhaal... Je kan dit soort dingen niet vergelijken met de totale bevolking vind ik

quote:

Op woensdag 24 december 2008 00:44 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

De meerderheid doet niet hetzelfde. De meerderheid biedt een veel vriendelijkere keuze.
Het is alleen aan de horecaondernemers om die keuze te faciliteren.

Het staat de horeca vrij om diensten te leveren waar vraag naar is. Muziek, inrichting, eten, roken/niet-roken. Voor ieder wat wils.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 00:53 schreef Schanulleke het volgende:


Alleen in jouw beleving.

Natuurlijk, de rokers hebben de beste papieren in deze discussie.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 00:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik moet altijd om toestemming smeken bij de uitsmijter, dus een kroeg is een gesloten bedrijf.
- "De wet" is geen argument
- "Openbare gelegenheid" is geen argument.
- Schadelijkheid meeroken nog steeds niet bewezen (maartena heeft het zo te merken opgegeven)

Gaat best goed zo

Is half open.

Ten eerste is een kroeg geen openbare gelegenheid Maar ongeveer even open voor bezoekers als je eigen huis.
Ten tweede mogen de werknemers ten alle tijden (of is het te allen tijden?) je de toegang ontzeggen.

Meeroken zal vast wel schadelijk zijn maar dan moet die niet roker maar een stukje verderop gaan zitten ^^

quote:

Op woensdag 24 december 2008 00:51 schreef Schanulleke het volgende:

[..]


Slechts een kleine 30% van de Nederlanders rookt en dat aantal daalt. Als je een kroeg draait op een slinkende doelgroep ga je vanzelf wel over de kop. Wet of geen wet.

Dus het is niet alleen een slechte wet, hij is ook nog eens overbodig.

Weet je zeker dat je voor deze wet bent?

quote:

Op woensdag 24 december 2008 00:54 schreef Koekz het volgende:

[..]

Oude kleine bruine kroegjes waar iedereen rookt is een ander verhaal... Je kan dit soort dingen niet vergelijken met de totale bevolking vind ik

Dat is een stokpaardje in dit topic maar ik heb daar nog nooit iets van bewijs van gezien. Ik kom tegenwoordig in minder verschillende kroegen dan vroeger maar ook toen was er nooit een kroeg waar iedereen rookte.
Dat is vooral een lekker makkelijke drogredenering omdat het zo slecht te becijferen valt.
En daarmee volstrekt waardeloos als argument.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 00:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Natuurlijk, de rokers hebben de beste papieren in deze discussie.

Je bent duidelijk al een tijd niet meer buiten geweest!!!!

quote:

Op woensdag 24 december 2008 00:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus het is niet alleen een slechte wet, hij is ook nog eens overbodig.

Weet je zeker dat je voor deze wet bent?

En weer bewijs je bijzonder slecht te zijn in begrijpend lezen.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 00:58 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Dat is een stokpaardje in dit topic maar ik heb daar nog nooit iets van bewijs van gezien. Ik kom tegenwoordig in minder verschillende kroegen dan vroeger maar ook toen was er nooit een kroeg waar iedereen rookte.
Dat is vooral een lekker makkelijke drogredenering omdat het zo slecht te becijferen valt.
En daarmee volstrekt waardeloos als argument.

Dan sta je denk ik niet in contact met de kroegeigenaren van verschillende kleine cafe's.

En je hebt gelijk... niet 100% rookt... 80% ongeveer meestal. soms wat minder, soms wat meer.

Het gaat erom dat veel ouderen die savonds naar de kroeg gingen om daar lekker te zitten met een biertje en een peukie nu thuis blijven omdat dat peukie niet meer kan.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 00:59 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Je bent duidelijk al een tijd niet meer buiten geweest!!!!

Dat klopt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 01:02 schreef Koekz het volgende:

[..]

Dan sta je denk ik niet in contact met de kroegeigenaren van verschillende kleine cafe's.

En je hebt gelijk... niet 100% rookt... 80% ongeveer meestal. soms wat minder, soms wat meer.

Het gaat erom dat veel ouderen die savonds naar de kroeg gingen om daar lekker te zitten met een biertje en een peukie nu thuis blijven omdat dat peukie niet meer kan.

Dat draait wel bij, die ouderen zullen zich toch gaan realiseren dat eenzaamheid erger is dan eventjes niet roken (of roken op het verwarmde terras of in de rookruimte).

quote:

Op woensdag 24 december 2008 01:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat klopt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Overgangsfase, dat houdt ook wel op te bestaan.
Roken en horeca gaan definitief gescheiden worden, of je het aankunt of niet.

Ik ben dan wel geen roker meer maar ik heb in het vorige topic toch wel met een noemenswaardige link gesmeten waar wat interresante dingen gezegt worden over de zogenaamde meerookfeiten.

Dus dat er geen weerwoord aangeleverd word is gewoon gelul.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 01:11 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Overgangsfase, dat houdt ook wel op te bestaan.
Roken en horeca gaan definitief gescheiden worden, of je het aankunt of niet.

Dan gaat het ondergronds verder. Je lost er geen enkel probleem mee op.

gescheiden horeca gedoogbeleid.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 01:12 schreef McKillem het volgende:
Ik ben dan wel geen roker meer maar ik heb in het vorige topic toch wel met een noemenswaardige link gesmeten waar wat interresante dingen gezegt worden over ze zogenaamde meerookfeiten.

Dus dat er geen weerwoord aangeleverd word is gewoon gelul.

De anti-rokers houden zich muisstil over je link.