Kan er niets over vinden in de Spaanse kranten. Jammer wel dat hij niet meedoet, want dan gaat Barcelona zeker winnen, want VdV is veel te overgewaardeerd. Ik vind hem een prutser en zeker niet capabel voor het Nederlandse elftal.quote:
ff wachtenquote:Op zaterdag 13 december 2008 21:58 schreef LekkerSimpel het volgende:
Manu, heb jij een werkende stream van de wedstrijd?
Ja, maar daar moet je in die wirwar een site zien te vinden die het doetquote:Op zaterdag 13 december 2008 22:07 schreef Manu82 het volgende:
@ LS
Werkt deze bij jou?
http://www.myp2p.eu/broadcast.php?matchid=26454&part=sports
Deze heeft wel redelijk beeld, wel italiaans commentaar.quote:Op zaterdag 13 december 2008 22:08 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
Ja, maar daar moet je in die wirwar een site zien te vinden die het doet
Hey Bart gedraag je netjes daar want voordat je het weet zit je 848 jaar vast.quote:Op zaterdag 13 december 2008 22:11 schreef dieenebart het volgende:
Ben naar de states, naar een gastgezin waar ik in '94-'95 heb gewoond. Ben de dag voor kerst weer thuis.
Enneh, stalken zal het wel niet worden. Het zijn nog net geen Amish, maar...
Link?quote:Op zaterdag 13 december 2008 22:14 schreef ruudpuntenel het volgende:
[..]
Deze heeft wel redelijk beeld, wel italiaans commentaar.
Oh, che bello !quote:Op zaterdag 13 december 2008 22:11 schreef dieenebart het volgende:
Ben naar de states, naar een gastgezin waar ik in '94-'95 heb gewoond. Ben de dag voor kerst weer thuis.
Enneh, stalken zal het wel niet worden. Het zijn nog net geen Amish, maar...
Alweer niets te lellebellen jij?quote:
Nee. Werkweekend.quote:
Zo even naar de kroeg.quote:Op zaterdag 13 december 2008 22:19 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nee. Werkweekend.
Volgend weekend is het weer de hort op!
Jij?
Ciao Manu. Over een paar uur lig ik in comaquote:Op zaterdag 13 december 2008 22:32 schreef Manu82 het volgende:
Ik ga in bed verder kijken
Real wordt trouwens wel sterker....
Tot over een paar uur![]()
prettige vakantiequote:Op zaterdag 13 december 2008 22:24 schreef dieenebart het volgende:
Laters! Gedraag je een beetje, allen.![]()
En Coos - ik neem nix mee en ga ook niet op zoek. Zal wel goed komen dan![]()
![]()
![]()
nu nog van die kater af zien te komen. was gisteren een beetje laat met een beetje veel drank...
viel dus wel opquote:Op zaterdag 13 december 2008 22:58 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
Ik heb ff je nieuwe ava aangepast in de OP
Fijn om te lezen Liesjequote:Op zaterdag 13 december 2008 22:58 schreef liesje1979 het volgende:
Goedenavond Fok!![]()
Het ging goed, voor zover zoiets goed kan gaan!![]()
Fijne vakantie Bart!
Stond een wit vlakje met een rood kruisje. Dat kan twee dingen betekenen. Of je bent ongesteld óf je hebt een andere avater. Ik gokte op het tweedequote:
Ben ook blij voor jouquote:Op zaterdag 13 december 2008 23:03 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Ja, ook fijn om zo te voelen, ik ben heel erg opgelucht!
Ik zit hier voor Jan Lul in m'n Barcelona shirt. Nog steeds 0-0.quote:Op zaterdag 13 december 2008 23:18 schreef ruudpuntenel het volgende:
Voor de rest is het best wel stil hier. Allemaal in de kroeg, of voetbal kijken in bed of 'family affairs'. WTF Geniet ervan
quote:Op zaterdag 13 december 2008 23:25 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
Ik zit hier voor Jan Lul in m'n Barcelona shirt. Nog steeds 0-0.
quote:Op zaterdag 13 december 2008 23:43 schreef LekkerSimpel het volgende:
GOALLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
GOALLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
GOALLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
De Barcelona
Barcelona uno Madrid cero
E anchora non più che cinque minutiquote:Op zaterdag 13 december 2008 23:43 schreef LekkerSimpel het volgende:
GOALLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
GOALLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
GOALLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
De Barcelona
Barcelona uno Madrid cero
oja, ik had hem even weggehaaldquote:Op zaterdag 13 december 2008 23:03 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
Stond een wit vlakje met een rood kruisje. Dat kan twee dingen betekenen. Of je bent ongesteld óf je hebt een andere avater. Ik gokte op het tweede
drie in één keer??quote:Op zaterdag 13 december 2008 23:43 schreef LekkerSimpel het volgende:
GOALLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
GOALLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
GOALLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
De Barcelona
Barcelona uno Madrid cero
Veel plezier de komende 10 dagen .quote:Op zaterdag 13 december 2008 22:11 schreef dieenebart het volgende:
Ben naar de states, naar een gastgezin waar ik in '94-'95 heb gewoond. Ben de dag voor kerst weer thuis.
Ohw ok.quote:Op zaterdag 13 december 2008 23:58 schreef ruudpuntenel het volgende:
[..]
Nog een hoop herrie op de voetbalkanalen,
Hoe kan je zien hoeveelste post, je eigen post is dan?quote:Op zondag 14 december 2008 00:10 schreef ruudpuntenel het volgende:
Er zitten wat Fokkerts te azen op de 64-miljoenste postZou best wel eens een RLS-SC-er kunnen worden
![]()
(Ikke niet, want ik hou het niet zo lang meer vol)
Post-id 64.000.000 is bijna aan de beurt!
hoeveel moeten er dan nog gepost worden?quote:Op zondag 14 december 2008 00:10 schreef ruudpuntenel het volgende:
Er zitten wat Fokkerts te azen op de 64-miljoenste postZou best wel eens een RLS-SC-er kunnen worden
![]()
(Ikke niet, want ik hou het niet zo lang meer vol)
Post-id 64.000.000 is bijna aan de beurt!
in je adresbalk denk ikquote:Op zondag 14 december 2008 00:12 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Hoe kan je zien hoeveelste post, je eigen post is dan?
Ongeveer 2200 nog, op heel Fok!quote:Op zondag 14 december 2008 00:13 schreef blomst het volgende:
[..]
hoeveel moeten er dan nog gepost worden?
Gelukkig.quote:Op zaterdag 13 december 2008 22:58 schreef liesje1979 het volgende:
Het ging goed, voor zover zoiets goed kan gaan!![]()
quote:Op zondag 14 december 2008 00:16 schreef tuinfluiter het volgende:
[..]
Gelukkig.
Ben je al ingeschreven als starter? Weet niet hoe dat in Den Haag gaat,
een neef met een verbroken relatie zocht een woning maar er was te weinig ,
uiteindelijk vond hij via internet een makelaar en een leuk appartement voor 600 euro,
dat appartement stond al 18 maanden te koop en kon dit 1 jaar huren........
En het is weer goed met de vrouw waar hij 8 jaar mee was en wonen weer samen.
Doorstromer met hoeveel woonduur? 6 jaar?quote:Op zondag 14 december 2008 00:19 schreef liesje1979 het volgende:
Nee ik ben doorstromer. Ik heb me dus ingeschreven, maar omdat ik ga scheiden, krijg ik dan de maanden/jaren dat ik hier heb gewoond, erbij. (Als wachtmaanden) Dus dat is wel heel fijn!
quote:Op zondag 14 december 2008 00:20 schreef tuinfluiter het volgende:
[..]
Doorstromer met hoeveel woonduur? 6 jaar?
Waar zit die pub dan, in Madrid?quote:Op zondag 14 december 2008 00:21 schreef LekkerSimpel het volgende:
Zo, ff rondje Spanje gebeld. En heb zowaar nog telefonisch gezongen bij de karaoke-bar van het dorp. Ze gingen daar helemaal uit hun plaat en hij kan nu vroeg sluiten. Iedereen ging op de loop.
Is enige pub in het dorp waarvan de eigenaar pro-Barcelona is.
Ja dat vond ik dus ook al!quote:Op zondag 14 december 2008 00:25 schreef tuinfluiter het volgende:
[..]
Nou dat is best mooi 6 jaar woonduur.........
Je hebt een baan in jouw woonplaats.quote:
Ja, ik denk ook niet dat ik zomaar iets heb, maar de situatie is ook niet onhoudbaar. (Gelukkig).quote:Op zondag 14 december 2008 00:32 schreef tuinfluiter het volgende:
[..]
Je hebt een baan in jouw woonplaats.
Die 6 jaar woonduur heeft niet iedereen, koppeltjes met beiden een inkomen kunnen
weer niet op de lagere sociale woningen reageren omdat ze samen een te hoog inkomen hebben,
en jij als 1 verdiener wel.
Maar ja gescheiden vaders, moeders met kinderen kunnen in aanmerking komen voor een
urgentie en dat geldt niet voor jou......
Nee, in Elche de la Sierraquote:Op zondag 14 december 2008 00:24 schreef ruudpuntenel het volgende:
[..]
Waar zit die pub dan, in Madrid?
Ik schreef over urgentie, geen kinderen,quote:Op zondag 14 december 2008 00:38 schreef liesje1979 het volgende:
Ja, ik denk ook niet dat ik zomaar iets heb, maar de situatie is ook niet onhoudbaar. (Gelukkig).
Maar het is gewoon stukken beter, dan als starter beginnen.!
Que?quote:
Ik denk dat pietjepuk de kerstava gaat winnen, die is wel verdomd leuk.quote:Op zondag 14 december 2008 00:48 schreef tuinfluiter het volgende:
[..]
Leuke avatar, goed gelukt die bewegende slurf.![]()
Daar heeft hij NZ voorquote:Op zondag 14 december 2008 00:51 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
Ik denk dat pietjepuk de kerstava gaat winnen, die is wel verdomd leuk.
Ik snap alleen niet hoe hij zoveel pics in één ava krijgt en dan nog binnen de 10k blijft.
No comprendo.:')quote:
Dat is dan wel weer jammer. Iemand om advies vragen, ok. Maar het ook door iemand laten uitvoeren is beetje zwak.quote:
Alle ava's van PietjePuk maakt Nachtzuster, je kan haar vragen hoe ze dat doet met zoveel picsquote:Op zondag 14 december 2008 00:51 schreef LekkerSimpel het volgende:
Ik denk dat pietjepuk de kerstava gaat winnen, die is wel verdomd leuk.
Ik snap alleen niet hoe hij zoveel pics in één ava krijgt en dan nog binnen de 10k blijft.
A la casa de la mujer.quote:Op zondag 14 december 2008 00:54 schreef LekkerSimpel het volgende:
Ha ganado FC Barcelona contra el Real Madrid con dos a cero![]()
![]()
Pero que lamentable el arbitroquote:Op zondag 14 december 2008 00:54 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
Ha ganado FC Barcelona contra el Real Madrid con dos a cero![]()
![]()
Ik heb het geluid ook aan maar versta het ook niet, maar ik begrijp wel wat er getypt wordt.quote:Op zondag 14 december 2008 00:56 schreef liesje1979 het volgende:En ik versta er weer helemaal niets van.
quote:Op zondag 14 december 2008 00:58 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
Ik heb het geluid ook aan maar versta het ook niet, maar ik begrijp wel wat er getypt wordt.
hee oudje, ik heb voor de zekerheid (los van die pm) nog maar ffuh een post voor ribas achergelaten in cbml. maak je wel netjes je excuses als ie hier komt?quote:Op zondag 14 december 2008 00:54 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
Ha ganado FC Barcelona contra el Real Madrid con dos a cero![]()
![]()
Geeft niks Liesje, stelt inhoudelijk niet zoveel voor, maar ik vind het prachtig om wat buitenlands te horen hierquote:Op zondag 14 december 2008 00:56 schreef liesje1979 het volgende:En ik versta er weer helemaal niets van.
Zou toch leuk zijn als zo'n oldbee als ik die Audi 6 zou winnen met die 64.000.000 ste post.quote:
Waar zitten jullie dan?quote:Op zondag 14 december 2008 00:56 schreef liesje1979 het volgende:En ik versta er weer helemaal niets van.
Dat plaatje!quote:Op zondag 14 december 2008 00:59 schreef willem-jozef het volgende:
[..]
hee oudje, ik heb voor de zekerheid (los van die pm) nog maar ffuh een post voor ribas achergelaten in cbml. maak je wel netjes je excuses als ie hier komt?![]()
{Bewoners] Koning Ribas deel IV
quote:Op zondag 14 december 2008 00:59 schreef willem-jozef het volgende:
[..]
hee oudje, ik heb voor de zekerheid (los van die pm) nog maar ffuh een post voor ribas achergelaten in cbml. maak je wel netjes je excuses als ie hier komt?![]()
{Bewoners] Koning Ribas deel IV
Alles een beettje 'normaal' verlopen Lies?quote:
Ja ging boven verwachting goed! Ze waren haske lief!quote:Op zondag 14 december 2008 01:04 schreef Coos het volgende:
[..]
Alles een beettje 'normaal' verlopen Lies?
Mooi! Volgende etappe Lies.quote:Op zondag 14 december 2008 01:05 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Ja ging boven verwachting goed! Ze waren haske lief!
Je mag eigenlijk geen privé berichten hier neer zetten, maar ik kan het nu toch ff niet laten...quote:Op zondag 14 december 2008 00:59 schreef willem-jozef het volgende:
[..]
hee oudje, ik heb voor de zekerheid (los van die pm) nog maar ffuh een post voor ribas achergelaten in cbml. maak je wel netjes je excuses als ie hier komt?![]()
{Bewoners] Koning Ribas deel IV
kredietcrisis, ook bij fok!, coos. is nu de canta lx gewordenquote:Op zondag 14 december 2008 01:01 schreef Coos het volgende:
[..]
Zou toch leuk zijn als zo'n oldbee als ik die Audi 6 zou winnen met die 64.000.000 ste post.
Como estas con la sopa cabron?quote:Op zondag 14 december 2008 00:54 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
Ha ganado FC Barcelona contra el Real Madrid con dos a cero![]()
![]()
"Korreltje zout" vind ik een understatement. 'Mud zout" is meer in de richtingquote:Op zondag 14 december 2008 01:07 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
Je mag eigenlijk geen privé berichten hier neer zetten, maar ik kan het nu toch ff niet laten...
Met Ribas heb ik geen problemen....
geen enkel probleem man
hahahha is ok
Op 2 December 2008 20:37 schreef LekkerSimpel het volgende:
Hey Ribas,
Wel alles met een korreltje zout nemen wat ik schrijf.
Vraag maar aan Huub, die heeft ook bij mij onder vuur gelegen en zit ik ook altijd te dollen, maar die kent me nu wel een beetje.
Vraag hem maar eens naar LS (ook wel MrD van DGK) en maatje van Jaap
Groetjes en laat je door mij niet gek maken.
Gewoon terugdollen en we maken ze daar helemaal gek. HAHAHAHAHA
Adioss
Vergeet het maar.quote:Op zondag 14 december 2008 01:01 schreef Coos het volgende:
Zou toch leuk zijn als zo'n oldbee als ik die Audi 6 zou winnen met die 64.000.000 ste post.
Je plaatje doet het wel niet maar lach er maar om.quote:Op zondag 14 december 2008 01:07 schreef willem-jozef het volgende:
[..]
kredietcrisis, ook bij fok!, coos. is nu de canta lx geworden![]()
[ afbeelding ]
'n morgen btw!
ik had al de indruk dat je er zo'n pm-tje in had gegooid rond december 2, ouwe starfuckerquote:Op zondag 14 december 2008 01:07 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
Je mag eigenlijk geen privé berichten hier neer zetten, maar ik kan het nu toch ff niet laten...
Met Ribas heb ik geen problemen....
geen enkel probleem man
hahahha is ok
Op 2 December 2008 20:37 schreef LekkerSimpel het volgende:
Hey Ribas,
Wel alles met een korreltje zout nemen wat ik schrijf.
Vraag maar aan Huub, die heeft ook bij mij onder vuur gelegen en zit ik ook altijd te dollen, maar die kent me nu wel een beetje.
Vraag hem maar eens naar LS (ook wel MrD van DGK) en maatje van Jaap
Groetjes en laat je door mij niet gek maken.
Gewoon terugdollen en we maken ze daar helemaal gek. HAHAHAHAHA
Adioss
Ik bedoelde eigenlijk zeezout, dat zijn hele grote korrels.quote:Op zondag 14 december 2008 01:10 schreef ruudpuntenel het volgende:
[..]
"Korreltje zout" vind ik een understatement. 'Mud zout" is meer in de richting
Nee, jij post nu in alle topics om me uit de race te keilen.quote:
La sopa de gisantes va muy bien, pero no soy un cabron. Yo tampoco te llamo un maricon, verdad?quote:
haha, was niet kwetsend bedoeld, coos.quote:Op zondag 14 december 2008 01:11 schreef Coos het volgende:
[..]
Je plaatje doet het wel niet maar lach er maar om.
Ik ken van het strand een lichtelijk verstandelijk gehandicapte die zo'n ding kreeg.
Toen heb ik uit nieuwsgierigheid eens opgezocht wat die dingen kosten. Schandalig!! De "zorgsector" vult gruwelijk hun zakken want voor dat bedrag heb je een super de luxe brommobiel met alles d'r op en d'r aan. Net autotjes. Ik heb die jongen ook opgestookt dat ie niet accoord moest gaan met zo'n stigmatiserend ding.
Maar leuk onderwerp WJ
LekkerSimpel nodigde ons allemaal uitquote:Op zondag 14 december 2008 01:12 schreef Coos het volgende:
Nee, jij post nu in alle topics om me uit de race te keilen.![]()
Duh!quote:Op zondag 14 december 2008 01:14 schreef liesje1979 het volgende:Gaan er echt mensen speciaal posten voor die zoveelste post?
Zoals Coos al eens schreef over mijn openen van een nieuw topic..... Ik zit op het vinkentouw en kaap die bolide onder zijn neus vandaan,quote:Op zondag 14 december 2008 01:14 schreef liesje1979 het volgende:Gaan er echt mensen speciaal posten voor die zoveelste post?
Ooohhh Alkmaarquote:Op zondag 14 december 2008 01:14 schreef willem-jozef het volgende:
[..]
haha, was niet kwetsend bedoeld, coos.
anyways, hier in alkmaar is een grietje (zwakbegaafd) die ook zo'n ding van haar vermogende ouders heeft gekregen. daar rijdt ze volgas mee de paden op en lanen af, of zxoiets. echt levensgevaarlijk
quote:Op zondag 14 december 2008 01:15 schreef Wickedangel het volgende:
[..]
LekkerSimpel nodigde ons allemaal uit![]()
Wat is dit voor vreemd subforum voor de DGK/CBL-mensjes
Je moest zeker wel je eigen drank meenemen?quote:Op zondag 14 december 2008 01:15 schreef Wickedangel het volgende:
[..]
LekkerSimpel nodigde ons allemaal uit![]()
Wel een beetje respect he?quote:Op zondag 14 december 2008 01:15 schreef Wickedangel het volgende:
[..]
LekkerSimpel nodigde ons allemaal uit![]()
Wat is dit voor vreemd subforum voor de DGK/CBL-mensjes
Amerikaanse fuifquote:Op zondag 14 december 2008 01:17 schreef Coos het volgende:
Je moest zeker wel je eigen drank meenemen?
Ja, maar voornamelijk veel bagger!quote:Op zondag 14 december 2008 01:17 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
Wel een beetje respect he?
Hier komen wél de winnaars van zowel de Sintava's en het Sinterklaasgedicht, dus je begeeft je bij de beste club van FOK!
Cuando yo ganar el gran premio de navidad no es una problema.quote:Op zondag 14 december 2008 01:16 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
Zoals Coos al eens schreef over mijn openen van een nieuw topic..... Ik zit op het vinkentouw en kaap die bolide onder zijn neus vandaan,
En bij bagger voel jij je wel thuis hè?quote:
geboren in heilooquote:Op zondag 14 december 2008 01:16 schreef Coos het volgende:
[..]
Ooohhh Alkmaar![]()
Nu weet ik waarom je altijd die onzin uitkraamt.
quote:Op zondag 14 december 2008 01:21 schreef Coos het volgende:
[..]
En bij bagger voel jij je wel thuis hè?![]()
*gaat even draaien
Tienes mala suerte, porque yó voy a ganar El Gordoquote:Op zondag 14 december 2008 01:19 schreef Coos het volgende:
[..]
Cuando yo ganar el gran premio de navidad no es una problema.![]()
Juntos feliz
ook naar het baafje?quote:Op zondag 14 december 2008 01:23 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Daar gingen wij vroeger altijd heen op vakantie!
En dat zeg jij?quote:Op zondag 14 december 2008 01:18 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Ja, maar voornamelijk veel bagger!
Ik weet niet zo goed of ik om deze post moet lachen, of moet huilen?quote:Op zondag 14 december 2008 01:26 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
En dat zeg jij?
Jij zorgt in de pauze van de RLS op TV nog voor enige actie RL.
Wie volgt nu niet de scheiding van FOK!'s liefste meissie?
Daar wil toch iedereen van op de hoogte blijven???
Ik zou er om lachen, toch?quote:Op zondag 14 december 2008 01:29 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Ik weet niet zo goed of ik om deze post moet lachen, of moet huilen?
Liesje, tgaat helemaal goed komen met jouquote:Op zondag 14 december 2008 01:29 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Ik weet niet zo goed of ik om deze post moet lachen, of moet huilen?
dat moet dan het 'tehuis voor slecht tot matig fietsende meisjes' geweest zijnquote:Op zondag 14 december 2008 01:28 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
??? Geen idee?
Het was een park met huisjes, en ik heb daar leren fietsen!
Seguro non pero invitarle todo los fokkers por un copa en mi nuevo casa despues 22 deciembre.quote:Op zondag 14 december 2008 01:23 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
Tienes mala suerte, porque yó voy a ganar El Gordo
Ga je er echt voor?quote:Op zondag 14 december 2008 01:33 schreef LekkerSimpel het volgende:
We gaan al aardig naar de 64.000.000 -----> #63999047
Wijker is een echte naam uit Heilo niet?quote:
Doe maar beide dan en een paf.quote:Op zondag 14 december 2008 01:29 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Ik weet niet zo goed of ik om deze post moet lachen, of moet huilen?
Ze zeiden altijd dat het vakantie was!quote:Op zondag 14 december 2008 01:34 schreef willem-jozef het volgende:
[..]
dat moet dan het 'tehuis voor slecht tot matig fietsende meisjes' geweest zijn
Waar kan je dat zien?quote:Op zondag 14 december 2008 01:33 schreef LekkerSimpel het volgende:
We gaan al aardig naar de 64.000.000 -----> #63999047
Natuurlijk niet. Die eer laat ik aan Coos, want die wint El Gordo (kerstloterij van Spanje) ook al niet. Die is voor mij.quote:
quote:Op zondag 14 december 2008 01:39 schreef Coos het volgende:
Fan moest vanmiddag naar een kinderfeestje. Dat ordinaire wijf zal wel zo dronken zijn gewoorden als een godsmajoor.![]()
Ze zal zo wel wakker worden.
Ik heb echt 5 loten druiloor.quote:Op zondag 14 december 2008 01:39 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Die eer laat ik aan Coos, want die wint El Gordo (kerstloterij van Spanje) ook al niet. Die is voor mij.
quote:Op zondag 14 december 2008 01:39 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Die eer laat ik aan Coos, want die wint El Gordo (kerstloterij van Spanje) ook al niet. Die is voor mij.
Soy no controlfreakquote:
quote:Op zondag 14 december 2008 01:42 schreef Coos het volgende:
Kijk ze ineens allemaal smileys posten om maar snel bij die 64.000.000 te zijn.
Is toch wel veel kans opquote:Op zondag 14 december 2008 01:41 schreef LekkerSimpel het volgende:
Het zou wel leuk zijn als die post ook in het [CBL] RLS subforum zou zijn.
Da's 4000 euri. Daar had je al een jaar een huis voor kunnen huren.quote:
Is alleen maar goed voor Danny. Aantal views en postings. Doet het goed bij de adverteerders.quote:Op zondag 14 december 2008 01:42 schreef Coos het volgende:
Kijk ze ineens allemaal smileys posten om maar snel bij die 64.000.000 te zijn.
quote:Op zondag 14 december 2008 01:44 schreef ruudpuntenel het volgende:
[..]
Is toch wel veel kans opDit subforum , ongeacht enkele verhuzingen, loopt altijd als een trein, vooral in de late uurtjes
![]()
nee, voornamelijk egmond aan zeequote:Op zondag 14 december 2008 01:36 schreef Coos het volgende:
[..]
Wijker is een echte naam uit Heilo niet?
Ik heb 10 parciales. 5 medias en 5 enteros.quote:Op zondag 14 december 2008 01:44 schreef Coos het volgende:
[..]
Da's 4000 euri. Daar had je al een jaar een huis voor kunnen huren.
En alle users onder de 250 zijn aandeelhouder.quote:Op zondag 14 december 2008 01:45 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
Is alleen maar goed voor Danny. Aantal views en postings. Doet het goed bij de adverteerders.
Was ooit smoorverliefd op een chickie met die naam uit Heilo.quote:Op zondag 14 december 2008 01:45 schreef willem-jozef het volgende:
[..]
nee, voornamelijk egmond aan zee
Ik zal net voor de trekking effe m'n loten inscannen. Kunnen jullie meegenieten.quote:Op zondag 14 december 2008 01:46 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
Ik heb 10 parciales. 5 medias en 5 enteros.
En allemaal eindigen ze op 34.
quote:Op zondag 14 december 2008 01:50 schreef Coos het volgende:
[..]
Ik zal net voor de trekking effe m'n loten inscannen. Kunnen jullie meegenieten.
Egmond aan Zee uit Heilooquote:Op zondag 14 december 2008 01:47 schreef Coos het volgende:
[..]
Was ooit smoorverliefd op een chickie met die naam uit Heilo.
Ja, 's ochtens op TVE.quote:
Nog maar een keer de hele pagina lezen Rudiquote:
waarom zorgt ze nu niet voor bier en een schoon aanrecht, wat is er fout gegaan, coos?quote:Op zondag 14 december 2008 01:47 schreef Coos het volgende:
[..]
Was ooit smoorverliefd op een chickie met die naam uit Heilo.
Ha ha ha, dat bedoel ik.quote:Op zondag 14 december 2008 01:52 schreef LekkerSimpel het volgende:
Heb je de trekking wel eens gezien van El Gordo?
Hoe ze dat doen?
Leukquote:Op zondag 14 december 2008 01:52 schreef Coos het volgende:
[..]
Ja, 's ochtens op TVE.
De nummers worden door kinderen gezongen als ze net getrokken zijn.
Heel leuk om te zien.
Coosje coosje, lange tenen? Was een 'grapje' hoorquote:Op zondag 14 december 2008 01:53 schreef Coos het volgende:
[..]
Nog maar een keer de hele pagina lezen Rudi
pak gelijk de bijbel en de winkler prins maar meequote:Op zondag 14 december 2008 01:53 schreef Coos het volgende:
[..]
Nog maar een keer de hele pagina lezen Rudi
quote:Op zondag 14 december 2008 01:55 schreef willem-jozef het volgende:
[..]
pak gelijk de bijbel en de winkler prins maar mee![]()
Je zal daar pakweg 20 jaar geleden 3000 piek voor betaald hebbenquote:Op zondag 14 december 2008 01:55 schreef willem-jozef het volgende:
[..]
en de winkler prins maar mee![]()
Da's waar.quote:Op zondag 14 december 2008 01:56 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
En toch hoorde het leuker met "pesetas" i.p.v. euros.
Eigenlijk zou ik Jaap er toe moeten aanzetten een lot te kopen, want die is pas "El Gordo"quote:Op zondag 14 december 2008 01:57 schreef Coos het volgende:
[..]
Da's waar.
We zullen de trekking wel effe spammen de 22e
quote:Op zondag 14 december 2008 01:56 schreef Coos het volgende:
[..]
Je zal daar pakweg 20 jaar geleden 3000 piek voor betaald hebben
quote:Op zondag 14 december 2008 02:03 schreef willem-jozef het volgende:
[..]
ik heb die kinder-winkler. was een cadeau omdat ik niet al te snugger was (gehad op m'n 25e).
Nee, moet je zo die sneeuw zien daar.quote:Op zondag 14 december 2008 02:03 schreef LekkerSimpel het volgende:
Ramón Castro met Chavez
quote:Op zondag 14 december 2008 02:03 schreef willem-jozef het volgende:
[..]
, heb ik ook wel is gedacht.
ik heb die kinder-winkler. was een cadeau omdat ik niet al te snugger was (gehad op m'n 25e).
Nou Lies!!!quote:
quote:Op zondag 14 december 2008 02:06 schreef Coos het volgende:
[..]
Nou Lies!!!![]()
Wel een beetje lief zijn voor WJ
quote:Op zondag 14 december 2008 02:06 schreef Coos het volgende:
[..]
Nou Lies!!!![]()
Wel een beetje lief zijn voor WJ
In italia ook. Foto en de complete naam voluit op internet. Maar onschuldig is uitzonderlijkquote:Op zondag 14 december 2008 02:10 schreef LekkerSimpel het volgende:
In Spanje bestaat geen bescherming van verdachten. Daar noemen ze ze gewoon bij voornaam en achternaam.
Lekker als je onschuldig blijkt te zijn.
o, rudi, ik las laatst dat die meid uit je ava bij de dalai lama was. vraag me af of ze ook weet dat het eigenlijk een ongelooflijke machtswellusteling is en pretty much of a bastard (ondanks die nobelprijs voor de vrede en z'n enorm grote ja-knikkende fanclub).quote:
De denigrerende manier waarop jij nou over haar spreekt staat me niet aan.quote:Op zondag 14 december 2008 02:14 schreef willem-jozef het volgende:
[..]
o, rudi, ik las laatst dat die meid uit je ava bij de dalai lama was. vraag me af of ze ook weet dat het eigenlijk een ongelooflijke machtswellusteling is en pretty much of a bastard (ondanks die nobelprijs voor de vrede en z'n enorm grote ja-knikkende fanclub).
heb net gegoogled om het bewuste artikel te vinden, is niet gelukt. heb die krant hier nog ergens en als ik 'm vind zal ik het artikel inscannen en naar je opsturen. mooi vertaalklusje voor je
Huh? Ruud? Hij zegt gewoon die meid van je ava?quote:Op zondag 14 december 2008 02:18 schreef ruudpuntenel het volgende:
[..]
De denigrerende manier waarop jij nou over haar spreekt staat me niet aan.
Zocht je dit?quote:Op zondag 14 december 2008 02:14 schreef willem-jozef het volgende:
[..]
o, rudi, ik las laatst dat die meid uit je ava bij de dalai lama was. vraag me af of ze ook weet dat het eigenlijk een ongelooflijke machtswellusteling is en pretty much of a bastard (ondanks die nobelprijs voor de vrede en z'n enorm grote ja-knikkende fanclub).
heb net gegoogled om het bewuste artikel te vinden, is niet gelukt. heb die krant hier nog ergens en als ik 'm vind zal ik het artikel inscannen en naar je opsturen. mooi vertaalklusje voor je
bron: kleintje muurkrantquote:Dalai Lama is een Tibetaanse Khomeiny
Gewoon een ordinaire dictator, dat is de zo opgehemelde Tibetaanse Dalai Lama. Hij is tegen democratisering in Tibet. Toch ziet hij kans een groeiend aantal New Agers en toeristen in te palmen. Zijn Tibetaanse variant van het boeddhisme wordt hier snel populair. Het Rijksmuseum voor Volkenkunde in Leiden steunt hem met een expositie.
"Naar Tibet met Kuifje" heet de expositie die tot augustus 1998 te zien is. In mei van dit jaar publiceerde Lokaal Kabaal het artikel "Vader van Kuifje was collaborateur" waaruit bleek dat Kuifje-tekenaar Hergé sympathiseerde met de nazi's. De Belg was lid van extreem-rechtse organisaties, tekende voor de Duitse bezetter en vloog daarom na de oorlog de bajes in. Op de expositie zelf bleek echter geen kritisch woord te vinden over Hergé. De andere hoofdrolspeler op de expositie is de Tibetaanse dictator Tenzin Gyatso, ook wel 'de veertiende Dalai Lama' genoemd. In 1959, 9 jaar nadat Tibet door de Chinezen bezet werd, vluchtte hij na een mislukte opstand naar India en vormde een regering in ballingschap. Ook over hem geen onvertogen woord. Integendeel, hij wordt voortdurend letterlijk opgehemeld.
Gyatso gelooft werkelijk dat hij god is en wil door zijn onderdanen aanbeden worden. Tibetanen moeten hem "De Oceaan van Wijsheid" noemen en mogen hem nooit in de ogen kijken. In het museum zijn volledig ingerichte tempels te bezichtigen, compleet met altaren met foto's en andere attributen van 'Zijne Heiligheid'. Zijn kale kop giechelt je vanaf video's, posters en boeken tegemoet. "De monniken bepalen het gezicht van het Tibetaans boeddhisme. Zij leiden veel religieuze activiteiten, maar hebben daarnaast ook politieke en economische macht", schrijft het museum alsof het de normaalste zaak van de wereld is. "Vóór de Chinese bezetting waren er meer dan 6.000 kloosters. Deze kloosters vormden centra van macht en cultuur." De boeddhistische orden waren feodale grootgrondbezitters en beschikten daarbij over enorme paleizen, waarvan de grootste meer dan 1.000 kamers tellen.
Sprekende dieren
Het overgrote deel van de Tibetaanse bevolking is straatarm. Men lijdt honger en woont in schamele hutten. Dat was al zo onder de Tibetaanse junta en ook de Chinese bezetting bracht geen verandering. Voor de komst van de Chinezen in 1950 was de bevolking ingedeeld in 9 rangen. De horigen en de vrouwen hoorden bij de laagste rangen. Ze werden beschouwd als sprekende dieren. Ze hadden geen vrijheid van meningsuiting en werden dom gehouden en bang gemaakt met mythische verhalen over demonen. Leverden ze desondanks toch kritiek, dan riskeerden ze gevangenisstraf en marteling in de kerkers van de kloosters. Bij diefstal konden hun handen worden afgehakt. Lijfstraffen waren net als in andere feodale slavenmaatschappijen heel gewoon. Veel Tibetanen zullen heimelijk opgelucht zijn geweest toen de Chinezen begonnen de paleizen en kloosters met de grond gelijk te maken. Maar ook de Chinese bezetter onderdrukt elke vorm van kritiek met harde hand.
De Tibetaanse elite nam Gyatso als klein kind apart. Op occulte wijze zou aangetoond zijn dat hij de reïncarnatie was van de pas overleden dertiende Dalai Lama. Die eer kan in het patriarchale Tibet alleen jongens te beurt vallen. Jaarlijks worden trouwens heel veel jongetjes van 4 jaar bij hun ouders weggehaald om monnik te worden. Ze moeten tot 16 uur per dag in donkere en vochtige kamers boeddhistische teksten uit hun hoofd leren. Ze mogen niet zelf kiezen wat ze willen worden en worden gehersenspoeld en opgeleid om lid te worden van de mannelijke Tibetaanse elite.
De Tibetaanse boeddhistische leer is niet toevallig vervuld van machismo en homofobie. "Zijne Heiligheid" de Dalai Lama zegt bijvoorbeeld: "Volgens de boeddhistische traditie is er niets mis met het bezoek aan dames van lichte zeden, mits de daartoe geëigende organen worden gebruikt". Contact via "handen, mond of anus" noemt hij "seksueel wangedrag", evenals "betrekkingen tussen man en man en vrouw en vrouw".
Bekende en minder bekende Tibetaanse monniken maken zich veelvuldig schuldig aan seksueel geweld en verkrachting, ook in het buitenland. Onlangs bleek dat de in de Verenigde Staten wonende Tibetaanse monnik Sogyal Rinpoche, de schrijver van het religieuze 'Tibetaanse Dodenboek', een Amerikaanse Boeddhistische vrouw gedwongen had tot seks. Ze kwam bij hem voor spirituele bijstand, maar Soygal beweerde dat ze sterk en gezond zou worden als ze seks met hem zou hebben. "Seks met een monnik is een zegen", zei hij letterlijk. Een ander slachtoffer van Soygal werd seksueel misbruikt tijdens meditaties. De Tibetaanse junta heeft met deze praktijken geen moeite. Een van de misbruikte Amerikaanse vrouwen zei dat juntaleden iedereen een zwijgplicht opleggen. Pas zeer onlangs, na jarenlange druk, gaf de Dalai Lama Soygals slachtoffers toestemming naar de rechter te stappen.
Hervormingen uit den boze
De religieuze junta onder leiding van Zijne Heiligheid wankelde na de Chinese inval en besloot in 1956 om "de strijd tussen het communisme en kapitalisme te gebruiken om met alle middelen, ook de bewapende opstand, politieke hervormingen in Tibet te verhinderen". Om democratisering te voorkomen ging de Lama een 'gulden middenweg' bewandelen tussen de twee toenmalige wereldsystemen. Dat leverde hem in 1989 zelfs de Nobelprijs voor de vrede op. Tot op heden heeft de Tibetaanse regering in ballingschap nog geen enkele werkelijke aanzet gegeven tot de oprichting van een parlement. De voormalige feodale landeigenaren zijn corrupte bureaucraten geworden. Gyatso heeft ook geen verkiezingen uitgeschreven onder zijn meer dan een half miljoen gevluchte landgenoten in India. In tegendeel alle andere politieke stromingen worden met harde hand in het gareel gehouden: er is immers maar één Godkoning en dat is Gyatso. Rond 100.000 Tibetanen in India zijn bijvoorbeeld aanhangers van een andere godsdienstige stroming, de Shugden. Die vinden dat de Lama de mensenrechten overtreedt, eisen godsdienstvrijheid en vergelijken de onderdrukking door de Dalai Lama met die door de Chinezen. Gyatso's junta laat hun huizen doorzoeken, hun godsdienstige beelden uit de kloosters verwijderen en vernielen. Ook opstandige monniken worden uit de kloosters gegooid. Zelfs in Europa grijpt Gyatso in. Bij religieuze bijeenkomsten worden steeds vaker Shugden-aanhangers verwijderd.
De junta verhindert ook de oprichting van opleidingsinstituten en universiteiten buiten de religieuze kloosters om. Ook is men fel tegen het "gengageerde boeddhisme" uit Thailand en Vietnam. De aanhangers daarvan voeren actie voor bijvoorbeeld het milieu of de mensenrechten. "Dat is niet goed. Het doel van het boeddhisme is innerlijke verlichting", aldus Penor Rinpoche, een juntalid dat onlangs even in Amsterdam was. En zolang je niet zo "verlicht" bent als de leden van de junta "kan je mensen slechts tijdelijke en onvolledige hulp bieden". Maar alles wat "een werkelijk verlicht mens" - zoals hijzelf - doet is per definitie "ten gunste van andere wezens". De junta staat zo boven iedere morele of politieke beoordeling.
Handje schudden met Gingrich en Moeder Theresa
De Lama onderhoudt vanuit zijn Indiase hoofdkwartier contacten met vele wereldleiders in Japan, Engeland, Frankrijk, Duitsland, Australië en de Verenigde Staten. Hij wordt zeer hartelijk ontvangen door rechtse topfiguren overal ter wereld. Hij is ontelbare keren te gast geweest op speciaal voor hem georganiseerde etentjes bij mensen zoals Newt Gingrich, de Amerikaanse republikein wiens grootste levensdoel de volledige ontmanteling van alle sociale voorzieningen is.
Gyatso heeft al lange tijd goede contacten met de Amerikaanse elite. Zijn campagne voor een vrij Tibet sluit naadloos aan bij hun anti-communisme. Begin jaren 60 trainde de CIA op verzoek van de Dalai Lama duizenden Tibetaanse vluchtelingen en vormde zo een opstandelingenleger dat gewapenderhand Tibet moest bevrijden. Amerikaanse vliegtuigen dropten wapens in Tibet. Het vormde voor Gyatso kennelijk geen belemmering dat de CIA in tientallen andere 'Derde Wereld'-landen meedogenloos optrad tegen bevrijdingsbewegingen, overal doodseskaders oprichtte en duizenden politieke moorden pleegde. In de jaren 70 staakte Gyatso zijn pogingen Tibet gewapenderhand terug te veroveren. Hij kwam tot de conclusie dat hij het van het reusachtige China op deze manier toch niet zou winnen en dat het image van geweldloosheid wellicht meer aanhangers zou trekken. In de Verenigde Staten lijkt zijn strategiewijziging goed uit te pakken. Er zijn daar ongeveer 3000 goed georganiseerde Tibetaanse monniken dag in dag uit actief bezig hun geloof en politiek te verbreiden. Het aantal Amerikanen dat interesse krijgt in Tibet en het Boeddhisme groeit exponentieel.
Onlangs overleed een van Gyatso's grote heldinnen, de tijdens haar leven al heilige Moeder Theresa. De verering van de katholieke Moeder Theresa is vergelijkbaar met die van de Dalai Lama. Beide blijken bij nadere kennismaking aan het uiterste rechter einde van het politieke spectrum te bivakkeren. Ook Moeder Theresa schudde in haar leven de handen van heel wat dictators en rechtse politici. Christopher Hitchens liet in zijn boek 'De missionaris positie' zien dat Theresa de ongelofelijke geldstroom die haar kant op kwam opspaarde om een nieuwe fundamentalistische religieuze orde te stichten. In haar ziekenhuizen heerste ondertussen een waanzinnige armoede. Er was nauwelijks medische hulp en zelfs pijnstillers en verwarming ontbraken meestal. De zieken en behoeftigen leefden in een hel. Theresa vond het "heel mooi dat de armen hun lot aanvaarden. Ik denk dat de wereld erg geholpen wordt door het lijden van armen." Theresa was tegen homoseksualiteit en de HIV-slachtoffers in haar klinieken mochten daarom geen bezoek ontvangen. Gyatso achtte haar dood een "immens verlies voor de mensheid. Ze was een levend voorbeeld van het menselijke vermogen tot onbeperkte liefde, passie en altruïsme." De helse non was volgens de Tibetaan ook een "Inspirerend voorbeeld van de werkelijke essentie en de mogelijkheden van een spiritueel leven."
Duitse Ariërs over de vloer
Gyatso is ook niet vies van expliciet extreem-rechtse topfiguren. Hij laat zijn teksten in diverse landen uitgeven door extreem-rechtse uitgeverijen. Goede contacten met de nazi's had hij overigens al tijdens de Tweede Wereldoorlog. Een groot aantal Duitse nazi's geloofden dat Tibet de bakermat was van het 'Arische ras'. Dat hadden ze opgepikt uit de occulte theosofische leringen die ook bij top-nazi's ingang vonden. In 1939 stuurde SS-chef Himmler een expeditie naar Tibet om contacten leggen met 'Arische volksgenoten'. Volgens de theosofen zouden de occulte 'grote meesters' er nog steeds verborgen leven. De expeditie ging ook 'rassenonderzoek' doen, onder meer via schedelmetingen. Een van de expeditieleden was de SS-antropoloog Beger, die na terugkomst in Auschwitz speciaal 150 mensen liet vergassen om aan een mooie verzameling schedels te komen. Een ander lid was de Oostenrijkse alpinist Heinrich Harrer, een overtuigde nazi van het eerste uur en lid van de SA, SS en NSDAP. De expeditieleden legden contact met de nog zeer jonge Dalai Lama, die daar tot op heden nog steeds niets over wil zeggen. Harrer bleef in Tibet tot in de jaren 50 en werd de vertrouweling en propagandachef van de Lama.
Harrer komt veelvuldig aan bod op de Volkenkunde-expositie. Het museum noemt de nazi "een heldhaftige reiziger" en zwijgt over zijn ware aard. Er wordt op de tentoonstelling een "unieke film" vertoond over het vroegere Tibet, getiteld 'Geheimnis' of 'Mysterious Tibet', die gemaakt is door de SS-expeditie. De swastika's en rassentheorieën zijn uit de film weggecensureerd. De museumbezoeker wordt niets verteld over de herkomst van de film.
Harrers levensverhaal staat overigens centraal in de nieuwe Hollywood superproduktie "Seven years in Tibet", met in de hoofdrol Brad Pitt. Hollywood maakt van Harrer een 'goede nazi'. De Duitse nazi-propagandaminister Goebbels had er niet van durven dromen dat Hollywood nog eens als witwasserij voor nazi's zou optreden. De Lama had wellicht gehoopt via de film internationaal nog meer goodwill te kweken. Maar nadat Harrers nazipraktijken onthuld werden groeide her en der toch wel twijfel aan Gyatso's integriteit. Zo niet in Hollywood. Steeds meer filmsterren en andere beroemdheden zoeken hun spirituele heil bij het Boeddhisme en de Dalai Lama. Bekende voorbeelden zijn Bianca Jagger en Richard Gere, die zeer goede contacten heeft met Gyatso. Gere organiseerde onlangs een speciaal 'feestje' voor Tibetaanse vluchtelingen en rechtse republikeinen op het dak van een duur hotel. Er werd daadwerkelijk gebeden voor de 'Tibetaanse God-koning' Gyatso.
De Lama is ook goed bevriend met enkele antisemitische sekteleiders. Hij laat zich door hen ondersteunen en verleent wederdiensten. Zijn meest omstreden vriend is Shoko Asahara, de leider van de Japanse Aum-sekte. Gyatso vond dat Asahara "de geest van een Boeddha" had en schreef aanbevelingsbrieven voor hem. Daarin staat dat de Aum-sekte "het publieke bewustzijn verhoogt door religie en sociale activiteiten, en sociale vriendelijkheid promoot". Asahara maakte dankbaar grote sommen geld over naar Gyatso, een keer zelfs 100.000 dollar. Die geldstroom droogde op nadat de Aum-sekte begon met gifgasaanvallen op de Tokyose metro. Enige tijd daarna zei Gyatso bij een bezoek aan Japan dat hij Asahara "4 of 5 keer had ontmoet. Ik beschouw hem als mijn vriend, maar niet noodzakelijk als een perfecte vriend". De Lama wilde via Asahara meer greep krijgen op het Japanse Boeddhisme, dat traditioneel goede banden heeft met China, maar niets wil weten van het Tibetaanse Boeddhisme. Een doorn in het oog van de Lama. Met de Boeddhistische stromingen op Taiwan heeft Gyatso daarentegen geen enkele moeite. Die stonden namelijk aan de basis van de militant conservatieve World Anti-Communist League (WACL) en waren consequent anti-China en pro-Tibet.
Wim Kok
Gyatso heeft het verder geschopt dan de zo verafschuwde Khomeiny. Hij verenigt de religieuze, politieke, economische en culturele macht in één persoon en hij staat aan het hoofd van een staatsapparaat in ballingschap dat alle liberale westerse normen overtreedt. Er is geen scheiding tussen kerk en staat, zelfs geen schijn van een minimale burgerlijke democratie, geen persvrijheid, geen vrijheid van beroepskeuze of levensinvulling, geen vrijheid van seksuele voorkeur en geen emancipatie van de vrouw.
Stel je voor dat Wim Kok de absolute politieke macht had in Nederland. En dat hij daarbij tevens opperdirecteur was van het bedrijfsleven en als god zelf aan het hoofd stond van een christelijke nationale staatskerk. En dat er in een museum ergens ter wereld een expositie over Kok was ingericht, waarbij gezegd werd dat de Nederlanders als één volk altijd achter Kok staan. Eén volk, één leider, één staat, één god! Dan zouden de bezoekers toch wel even de wenkbrauwen fronsen. Zo niet in het Leidse museum van Volkenkunde als de expositie over Tibet gaat. Want de snel groeiende schare Nederlandse Lama-aanhangers is volledig kritiekloos én racistisch! Want hoe kan een politiek systeem voor het "Tibetaanse volk" goed zijn als het voor ons een politieke en religieuze hel zou zijn? Westerse Tibet-steungroepen menen werkelijk dat het boeddhistische systeem van nature bij de Tibetanen hoort. De Tibetaanse volksziel zou nu eenmaal niet anders zijn. Op de hele tentoonstelling is ook nergens te lezen dat het oude Lama-systeem nadelen had, onderdrukkend was, en dat sommige veranderingen prima kunnen zijn. Nee, wel 100 keer lezen de bezoekers hoe zonde het is dat de Tibetanen niet meer kunnen blijven leven zoals ze dat al duizenden jaren doen. Moge de vooruitgang en de geschiedenis aan hen voorbij gaan. Mogen zij blijven zoals de westerse toerist en New Age-aanhanger dat graag ziet: vanuit een soort religieus geïnspireerde mythische apartheid. Tibetanen zijn voor de westerse kijker geen mensen die zelf hun geschiedenis maken, maar mythische mensen uit een verleden, uit een andere, aparte wereld. Mensen van wie het werkelijke leven en dagelijkse strijd om te overleven de gemiddelde westerling geen reet interesseert. Mensen voor wie onze eigen politieke normen niet gelden. De New Agers willen maar al te graag geloven dat hun fantasie van sociale harmonie ergens ter wereld werkelijk geleefd wordt. Men wil geloven dat het altijd mogelijk blijft om te vluchten naar een wereld zonder klassenstrijd, seksenstrijd, stress en eenzaamheid. Om vervolgens de volgende dag gewoon weer naar het werk te gaan en mee te draaien in de kapitalistische rat-race.
Volksnationalisme
Kritiekloos wordt Gyatso door het Westen gesteund. Kritiekloos hangen New Agers over Tibet volksnationalistische ideeën aan. Lever je kritiek, dan word je bestempeld tot aanhanger van China. Alsof alleen in volken gedacht kan worden. Onze solidariteit kan zich beter richten op de onderdrukte Tibetanen én Chinezen.
De Tibet-expositie is uitzonderlijk politiek en legt bijzondere nadruk op de Chinese onderdrukking. Er worden video's vertoond van Chinese politiemannen die Tibetanen neer knuppelen. Als het om 'communistische' onderdrukkers gaat kan er veel. Een soortgelijke tentoonstelling over de Amerikaanse onderdrukking van Haïti of de Turks/Duitse uitroeiingsoorlog tegen de Koerden zal je in het Leidse museum niet snel tegenkomen. Zelfs de attracties voor de kinderen zijn volledig gepolitiseerd. Er is spel waarin je een Tibetaanse vluchteling bent. Je moet proberen over de Himalaya te komen en niet in handen te vallen van de Chinese grensbewaking. Komt er binnenkort ook zo'n spel over de duizenden bootvluchtelingen die tegenwoordig Europa trachten binnen te komen en langs de grensbewaking moeten glippen?
Het Tibetaanse boeddhisme wordt ook hier snel populair. Westerse gelovigen laten tegenwoordig Rome en Lourdes links liggen en bezoeken in India de Dalai Lama. "Ik gaf hem een hand en voelde de rust door me heen trekken", vertrouwde een van hen mij toe. "Het was fantastisch, hij is zo gewoon..." Dat vond ook Herman de Boer, Hoofd tentoonstellingen van het Rijksmuseum, die in de expositiekrant een verslag van zijn bezoek aan Gyatso publiceerde. De Boer is "onmiddellijk onder de indruk van zijn charmes" en wordt niet moe van het herhalen hoe "ongedwongen" en "geanimeerd" hun gesprek toch verliep. De Lama blijkt zelfs helemaal niet teleurgesteld dat De Boer geen cadeautje voor hem heeft meegebracht. "Misschien hebben we daarmee, onbedoeld en onbewust, wel de essentie van het Boeddhisme beoefend. Niets meer te verlangen, is waar het uiteindelijk allemaal om draait", aldus De Boer. Westerse gelovigen kunnen urenlang geboeid luisteren naar het gepraat van Gyatso over de "bevrijdende werking" van het "niets". Vroeger werd dat bevrijdende "niets", dat na de dood en reïncarnatie bereikt zou kunnen worden, als een worst voorgehouden aan de horigen, voor wie dit leven een hel was. Door de monniken, de enigen die zich werkelijk konden wijden aan het "niets", omdat mensen uit de laagste rangen voor hun levensonderhoud zorgden. Het boeddhisme is een prachtige ideologie... voor een slavenmaatschappij.
Eric Krebbers
Bovenstaand artikel is in een kortere versie geplaatst in het decembernummer van de Leidse krant tegen racisme 'De Fabel van de Illegaal'. Daarover kregen zij een ingezonden brief toegezonden die wij hier in het Kleintje graag opnemen. Normaal zouden we een maand gewacht hebben, maar vanwege het belang van de discussie plaatsen we die bijdrage hieronder...
New Age, "de waarheid" of "de leugen"?
Aan: de Khomeiny die zegt dat de Dalai Lama een Khomeiny is (in 'Fabel van de Illegaal' nummer 26 en 'Kleintje Muurkrant' nummer 316)
Jammer dat een op zich zinnige discussie rond de New Age-beweging ontaardt in een ongenuanceerde heksenjacht naar alles wat riekt naar oosterse wijsheid! Hoe kom ik daar bij? De afgelopen paar dagen ben ik twee zaken tegengekomen die met deze discussie te maken hebben. Het eerste is een bericht op internet over en cursus van 'Landmark Education'. Het tweede is een artikel in de 'Fabel van de Illegaal' en 'Kleintje Muurkrant'. Van beide werd ik nogal ongelukkig.
Eerst de kwestie rond 'Landmark Education' (zie Kleintje Muurkrant 298 en 299). Dit is een persoonlijkheidscursus waarbij mensen die in hun dagelijkse werk/persoonlijke leven vastlopen de nodige middelen meekrijgen om weer verder te kunnen. Zelf heb ik er nooit aan meegedaan, dus hoe het precies gaat weet ik niet. Maar ik stel me er een soort collectieve psychoanalyse bij voor. Persoonlijk voel ik me daar niet zo toe aangetrokken.
Nou goed, nou komt het: 't rommelt al een tijdje binnen onze werkgroep. We zijn een vrij grote, plat georganiseerde werkgroep, op anarchistisch idee geïnspireerd. Omdat er nogal wat geld in omgaat hebben we een heuse stichting met bestuur, dat is niet erg anarchistisch maar die discussie moeten we maar tot Appelscha bewaren. Nu zijn er bij de werkgroep ook een aantal mensen in dienst. Formeel zijn die in dienst van het bestuur. Goed, het rommelde dus en over het werk van een van deze loondienstigen was dus nogal wat onvrede. Het bestuur voelde zich verantwoordelijk om hier iets mee te doen. Omdat er goede geluiden waren met betrekking tot de door 'Landmark Education' gegeven 'Forum'-cursus werd deze man hier naar toe gestuurd, dat wil zeggen eigenlijk ging hij uit vrije wil. Daarna verbeterde zijn houding tijdens het werk aanzienlijk. Hij stond veel meer open voor kritiek en kon veel gemakkelijker samenwerken met anderen. Dat zijn toch eigenschappen die een op anarchistische leest geschoeide organisatie nodig heeft! Welnu, daar verscheen het nogal ongenuanceerde stuk (over Landmark, via Kleintje Muurkrant -red.) op internet. Het effect was dat de medewerker die net bezig was weer een beetje op gang te komen meteen verketterd werd. het bericht werd met veel bravoure rondgedeeld, het was allemaal fout! natuurlijk valt dat niet alleen de schrijvers van het artikel te verwijten, het gaat er ook om wat mensen met een geschreven stuk tekst doen. het effect is wel tekenend voor een heksenjacht.
Op zich is er denk ik niets op tegen een kritische noot te plaatsen bij een aantal New Age-bewegingen. waar grote economische en politieke belangen een rol gaan spelen gaat het al snel fout, denk ik dan heel ongenuanceerd. Maar wil je werkelijk goede en onderbouwde kritiek leveren dan moet je toch wel heel goed je huiswerk doen en heel goed aangeven waar de fout ligt! Zo lijkt het net alsof iedereen die maar een beetje aan New Age doet fout bezig is. Je wordt al zowat voor fascist versleten wanneer je een wierookje opsteekt. En dan: Wat is nu New Age? Is psychoanalyse dat? Of zijn de aloude Indiase geschriften van voor onze jaartelling New Age? Lijkt me meer Old Age!
Dat brengt me bij mijn tweede onderwerp, de Dalai Lama, waarover een artikel in de 'Fabel van de Illegaal' (nummer 26) en 'Kleintje Muurkrant' (316) verscheen. Wel, ook hier telt denk ik, waar geld en macht een rol spelt daar gaat het al snel fout. Dus zal die Dalai lama ook wel niet koek en ei zijn (dat was Ghandi immers ook niet). En het is zeker niet uitgesloten dat het geloof hier misbruikt wordt om zijn macht te bestendigen. Maar ook hier tref ik een ongenuanceerde polderredenatie aan, die het etnocentrisme zeer nabij komt. Wie iets van het aloude boeddhisme weet (en dat is niet hetzelfde als New Age) rijzen de haren te berge. Een paar citaten: "Gyatso gelooft werkelijk dat hij god is"; voor zover ik iets van het boeddhisme begrepen heb is iedereen god, leider of niet, het enige verschil tussen individuen is wat dat betreft dat niet iedereen weet dat ie god is. de uitspraak dat iemand denkt dat ie god is zegt dus in een boeddhistische context niet zoveel, hooguit dat iemand een bepaalde niet-exclusieve staat van verlichtheid zou hebben bereikt. Slechts in een etnocentristische context (binnen de europese cultuurbeleving) wordt hier een absolute onschendbaarheid aan toegekend. Ander citaat: de Tibetanen "mogen hem nooit in de ogen kijken", ook dit heeft te maken met het respect voor de staat van verlichting. Overigens geldt dit laatste niet voor alle boeddhistische groepen. Een laatste citaat: "vroeger werd dat bevrijdende "niets", ofwel de dood, als een worst voorgehouden aan de horigen..." Inderdaad, binnen een Europees-westerse traditie is het bevrijdende "niets" hetzelfde als de dood, die redenatie gaat terug naar enkele oude Grieken.. Maar juist in het boeddhisme wordt het bevrijdende "niets" in het leven geplaatst en streeft men er naar om dit voor de dood te bereiken zodat je het in het volgende leven gemakkelijker hebt, of misschien wel helemaal niet meer hoeft terug te keren in de "ellendige" levenscycli. Kortom, de schrijver suggereert allerlei dingen binnen een etnocentristische context, die gezien in de ogen van een (boeddhistische) Tibetaan, helemaal anders zijn. Ik vind een dergelijke suggestieve argumentatie-opbouw bij een verkettering (leidt tot heksenjacht) horen. waarmee ik de daden van een onderdrukkende junta zeker niet wil goedpraten!!
Een oud boeddhistisch rijk met misschien een niet zo koosjere leiding in verband brengen met New Age gaat me toch op deze manier wat kort door de bocht. De redenatie loopt ongeveer zo: omdat er in Tibet onderdrukking heerst, eigenlijk door een buitenlandse macht (China) maar toch eigenlijk ook door de Dalai Lama want dat was voor zijn tijd ook al zo, en omdat er een tentoonstelling in Leiden is, oja en ook nog een Tibet-steungroep en omdat het boeddhisme New Age is of andersom, daarom is New Age fout omdat ze het Tibetaanse regime, eh ik bedoel het Tibetaanse regime in ballingschap, kritiekloos legitimeert.
Natuurlijk, uitbuiting en onderdrukking is fout, of dat nu door China is of door willekeurig wie (en ook deze stelling valt vanuit het boeddhisme te verdedigen, de schrijver haalt zelfs de Thaise en Vietnamese boeddhisten aan). En ook als de Dalai Lama foute dingen doet kun je daar op zijn minst iets van zeggen en het aan de wereld duidelijk maken, zodat er iets tegen gedaan kan worden. New Age heeft daar volgens mij toch niet zo veel mee te maken. Dan kan ik ook wel zeggen dat de katholieke kerk in Zuid-Amerika New Age is, die hebben soms ook een beetje te veel macht en geld. New Age sympathisanten vind je overal, ook binnen je eigen kring en vast ook tussen de sympathisanten van de Tibet-steungroep. Wanneer je kritiek hebt op deze mensen, stap dan gewoon op ze af, of organiseer een dergelijke discussie. Wanneer een bepaalde New Age groep (en dat moet je dan duidelijk omschrijven, wie er wel en niet bijhoren en waarom je hen het etiket New Age geeft) banden heeft met een nazistische commune in Brazilië, maar dat dan bekent met feiten en bronvermeldingen. Maar spits de kritiek toe naar waar het om gaat. En wat mij betreft gaat het niet om mij, mijn vriendjes of vriendinnetjes die zich overal met veel strijd en moed politiek inzetten en zo nu en dan een meditatietje wagen. Ik heb nog niemand zien ophouden met de linkse politieke strijd omdat ie ging 'mediteren'. jammer dat er zo'n heksenjacht van wordt gemaakt. En waarom? wat koop je daar voor? geld? Macht?
Ik vind dat dat de nummer zoveelste post had moeten zijn!quote:Op zondag 14 december 2008 02:20 schreef Coos het volgende:
[..]
Zocht je dit?
[..]
bron: kleintje muurkrant
Wat is er mis een idool te hebben?quote:Op zondag 14 december 2008 02:14 schreef willem-jozef het volgende:
[..]
o, rudi, ik las laatst dat die meid uit je ava bij de dalai lama was. vraag me af of ze ook weet dat het eigenlijk een ongelooflijke machtswellusteling is en pretty much of a bastard (ondanks die nobelprijs voor de vrede en z'n enorm grote ja-knikkende fanclub).
heb net gegoogled om het bewuste artikel te vinden, is niet gelukt. heb die krant hier nog ergens en als ik 'm vind zal ik het artikel inscannen en naar je opsturen. mooi vertaalklusje voor je
quote:Op zondag 14 december 2008 02:26 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
Zijn wij niet gezellig genoeg?
het geeft weer waar ik op doelde (artikel uit nrc een paar maanden terug).quote:Op zondag 14 december 2008 02:20 schreef Coos het volgende:
[..]
Zocht je dit?
[..]
bron: kleintje muurkrant
quote:Op zondag 14 december 2008 02:18 schreef ruudpuntenel het volgende:
[..]
De denigrerende manier waarop jij nou over haar spreekt staat me niet aan.
Ik zat net op een makelaarssite en zag dat mijn huis van ca 19 terug verkocht is! met foto's erbij, zo maf om te zien!quote:
Ik zie niets Kaat!!!quote:Op zondag 14 december 2008 02:37 schreef Kaat38 het volgende:
[..]
Ik zat net op een makelaarssite en zag dat mijn huis van ca 19 terug verkocht is! met foto's erbij, zo maf om te zien!
Zie hier een stuk van de huiskamer:[ afbeelding ]
Valt mee hoor maar ik plaatste een smilie en toen pakte hij het plaatje niet dus dan nogmaals:quote:Op zondag 14 december 2008 02:38 schreef Coos het volgende:
[..]
Ik zie niets Kaat!!!![]()
Is het de alcohol die op m'n ogen geslagen is??
Wel sterielquote:Op zondag 14 december 2008 02:37 schreef Kaat38 het volgende:
[..]
Ik zat net op een makelaarssite en zag dat mijn huis van ca 19 terug verkocht is! met foto's erbij, zo maf om te zien!
Zie hier een stuk van de huiskamer:[ afbeelding ]
Ohw dat is wel bizar ja!quote:Op zondag 14 december 2008 02:37 schreef Kaat38 het volgende:
[..]
Ik zat net op een makelaarssite en zag dat mijn huis van ca 19 terug verkocht is! met foto's erbij, zo maf om te zien!
Zie hier een stuk van de huiskamer:[ afbeelding ]
Ik zou me er niet op mijn gemak voelen iig.quote:Op zondag 14 december 2008 02:41 schreef Kaat38 het volgende:
[..]
Is niet mijn inrichting he, ben er al ca 19 jaar weg! Ik had het knusser.
Je hebt me op mijn ziel getrapt WJquote:Op zondag 14 december 2008 02:37 schreef willem-jozef het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
huh?
scuci, rudi
Heb een huurhuisje in Alkmaar gehad en kwam na een maand nog even post halen, de volgende bewoonster had het onwijs gezellig gemaakt, voelde toch goed aan.quote:Op zondag 14 december 2008 02:40 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Ohw dat is wel bizar ja!
Wij gingen ooit verhuizen, maar toen had ik nog de sleutels, dus die ging ik even langs brengen. Of ik even binnen wilde komen, Ja, Ik kon wel janken, (we waren pas 3 week weg ofzo, en het nieuwe huis vond ik maar niets) gewoon, dat het er dan zo anders uitziet ofzo.
Lelijk dat parket/laminaat in de breedte.quote:Op zondag 14 december 2008 02:39 schreef Kaat38 het volgende:
[..]
Valt mee hoor maar ik plaatste een smilie en toen pakte hij het plaatje niet dus dan nogmaals:
[ afbeelding ]
quote:Op zondag 14 december 2008 02:38 schreef Coos het volgende:
[..]
Ik zie niets Kaat!!!![]()
Is het de alcohol die op m'n ogen geslagen is??
edit: nu wel![]()
Ik wil een Audiquote:Op zondag 14 december 2008 02:45 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Dees had ik even gemist!
Is het zo erg Coos?
![]()
Heb ik niet gelegd, was daar al een tijdje niet he, ik had toen warme vloerbedekking.quote:Op zondag 14 december 2008 02:42 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
Lelijk dat parket/laminaat in de breedte.
sorry, ruud.quote:Op zondag 14 december 2008 02:42 schreef ruudpuntenel het volgende:
[..]
Je hebt me op mijn ziel getrapt WJ
Geen idee, ik dacht dat jij hem zou hebben.quote:Op zondag 14 december 2008 02:44 schreef Coos het volgende:
Hij is trouwens voorbij de 64.
Wie heeft 'm?
hola kaat! waar is dat in alkmaar?quote:Op zondag 14 december 2008 02:46 schreef Kaat38 het volgende:
[..]
Heb ik niet gelegd, was daar al een tijdje niet he, ik had toen warme vloerbedekking.
quote:Op zondag 14 december 2008 02:46 schreef Coos het volgende:
Krijg nu het gevoel dat Lies een post achter loopt.
Die foto is Groningen, Slachthuisstraat 232 en Alkmaar was de Tulpstraat.quote:Op zondag 14 december 2008 02:47 schreef willem-jozef het volgende:
[..]
hola kaat! waar is dat in alkmaar?
Nee. Geen prijs vanavond. Dan wacht ik wel totdat op 27 augustus 2014 de 100.000.000e post valt.quote:Op zondag 14 december 2008 02:46 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
Geen idee, ik dacht dat jij hem zou hebben.
Ja gewoon doorzetten nu!quote:Op zondag 14 december 2008 02:50 schreef Coos het volgende:
[..]
Nee. Geen prijs vanavond. Dan wacht ik wel totdat op 27 augustus 2014 de 100.000.000e post valt.
O dan ga ik morgen even aanbellen en zeggen dat dat parket echt niet kan.quote:Op zondag 14 december 2008 02:48 schreef Kaat38 het volgende:
[..]
Die foto is Groningen, Slachthuisstraat 232
Moet kunnen toch maar kom op, we beginnen pas!quote:Op zondag 14 december 2008 02:50 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Neuh, ben gewoon een beetje moe!
Kaat maar dat parket is niet van mij! Ik ben onschuldigquote:Op zondag 14 december 2008 02:51 schreef Coos het volgende:
[..]
O dan ga ik morgen even aanbellen en zeggen dat dat parket echt niet kan.![]()
Hoe heette je ook alweer??
quote:Op zondag 14 december 2008 02:52 schreef willem-jozef het volgende:
ruudje, kom is ff hier! hierrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrah!
Nâh, als je het huisnummer hier op Fok zet ben je niet gehéél onschuldig hoor.quote:Op zondag 14 december 2008 02:53 schreef Kaat38 het volgende:
[..]
Kaat maar dat parket is niet van mij! Ik ben onschuldig
quote:Op zondag 14 december 2008 02:52 schreef Kaat38 het volgende:
[..]
Moet kunnen toch maar kom op, we beginnen pas!
Wat heb jij gegeten vanavond? Of eeeeeh gisteravond?
Dat is toch die "nieuwbouw" waar ooit het slachthuis was? Tegenover de Gamma aan het Damsterdiep?quote:Op zondag 14 december 2008 02:48 schreef Kaat38 het volgende:
[..]
Die foto is Groningen, Slachthuisstraat 232 en Alkmaar was de Tulpstraat.
Zal mij een wortel zijn, woon er al een tijdje niet meer hequote:Op zondag 14 december 2008 02:54 schreef Coos het volgende:
[..]
Nâh, als je het huisnummer hier op Fok zet ben je niet gehéél onschuldig hoor.
quote:Op zondag 14 december 2008 02:56 schreef willem-jozef het volgende:
[..]
alles goed verlopen vanavond, of maar ff niet over hebben?
Yep!!!!! Ik was een vd eerste bewoonsters.quote:Op zondag 14 december 2008 02:56 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
Dat is toch die "nieuwbouw" waar ooit het slachthuis was? Tegenover de Gamma aan het Damsterdiep?
mooiquote:Op zondag 14 december 2008 02:58 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Beter dan verwacht, veel beter!
Een ex-collega was ook één van de eerste bewoners daar.quote:Op zondag 14 december 2008 02:58 schreef Kaat38 het volgende:
[..]
Yep!!!!! Ik was een vd eerste bewoonsters.
Was bepaald geen sfeervolle buurt maar wel een ruime bovenwoning, overigens veel te veel boven mijn budget toen maar toen smeten ze nog met subsidie, ik heb er slechts een jaartje gewoont maar maf om te zien dat al die huizen nu verkocht worden.quote:Op zondag 14 december 2008 03:01 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
Een ex-collega was ook één van de eerste bewoners daar.
Ja hoor, je bent lief, nu blij?quote:Op zondag 14 december 2008 03:03 schreef ruudpuntenel het volgende:
[..]
Nog iets positiefs te melden aan mijn adres?
jo, was al aan het zoeken, momentito..quote:Op zondag 14 december 2008 03:03 schreef ruudpuntenel het volgende:
[..]
Nog iets positiefs te melden aan mijn adres?
si, prego:quote:Op zondag 14 december 2008 03:03 schreef ruudpuntenel het volgende:
[..]
Nog iets positiefs te melden aan mijn adres?
en nu vier ik feest dat AZ weer gewonnen heeft! Hetzij met een magere 1-0 maar toch. Rotterdam heeft een zware depressie op dit moment.quote:
quote:Op zondag 14 december 2008 03:20 schreef Kaat38 het volgende:
[..]
en nu vier ik feest dat AZ weer gewonnen heeft! Hetzij met een magere 1-0 maar toch. Rotterdam heeft een zware depressie op dit moment.
Overigens heb ik het koud, CV stuk.
Dat is kut! Het is koud enzoquote:Op zondag 14 december 2008 03:20 schreef Kaat38 het volgende:
[..]
en nu vier ik feest dat AZ weer gewonnen heeft! Hetzij met een magere 1-0 maar toch. Rotterdam heeft een zware depressie op dit moment.
Overigens heb ik het koud, CV stuk.
Oh fuck, ik had geloof ik hallo moeten zwaaienquote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |