POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vorige week donderdag, 4 December, werd het volgende vonnis uitgesproken:
het bewaren van DNA-profielen en vingerafdrukken in strijd is met het recht op een privéleven
Het bewaren van vingerafdrukken is dus in strijd met het recht op privéleven, stelt het Europese Hof.
Is met dit vonnis nu niet jurisprudentie ontstaan dat het nieuwe paspoort (verplicht per 28 Juni 2009) waarvoor elke burger vingerafdrukken moet inleveren ongeldig maakt?
http://www.paspoortinformatie.nl/content.jsp?objectid=4649
Dit is een erg interessante uitspraak.quote:Europese rechter wijst Britse DNA-databank af
Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens heeft donderdag een Britse wet afgekeurd die het de regering mogelijk maakte DNA-profielen en vingerafdrukken van mensen zonder strafblad te bewaren. De beslissing leidt er mogelijk toe dat Groot-Brittannië bijna een miljoen gegevens moet vernietigen.
Het Europese Hof was unaniem in zijn beslissing dat het bewaren van DNA-profielen en vingerafdrukken in strijd is met het recht op een privéleven, dat beschermd wordt door de Mensenrechtenconventie die ook Groot-Brittannië heeft ondertekend. Daarnaast werd het gebruik van 'volledige en onwillekeurige' opslag bekritiseerd.
Groot-Brittannië kan niet tegen de uitspraak in beroep gaan. Het land heeft tot maart om met plannen te komen voor de vernietiging van gegevens of met een toelichting te komen waarom sommige gegevens bewaard moeten blijven.
Trouw (hele artikel)
het bewaren van DNA-profielen en vingerafdrukken in strijd is met het recht op een privéleven
Het bewaren van vingerafdrukken is dus in strijd met het recht op privéleven, stelt het Europese Hof.
Is met dit vonnis nu niet jurisprudentie ontstaan dat het nieuwe paspoort (verplicht per 28 Juni 2009) waarvoor elke burger vingerafdrukken moet inleveren ongeldig maakt?
http://www.paspoortinformatie.nl/content.jsp?objectid=4649
Mag het hopen, heb 3 weken geleden een verse ID kaart gehaald.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
ik heb net een nieuw paspoort besteld 
wtf moet ik over een half jaar dus wéér een nieuwe gaan kopen? 
wtf moet ik over een half jaar dus wéér een nieuwe gaan kopen?
Nee, maar die kan je gewoon gebruiken tot hij weer (bijna) verloopt.quote:Op vrijdag 12 december 2008 20:58 schreef kthxbye het volgende:
ik heb net een nieuw paspoort besteld
Maar de mensen die vanaf 28 Juni 2009 een nieuw paspoort of identiteitskaart willen aanschaffen, moeten hun vingerafdrukken inleveren.
duidelijk antwoord op die site ook trouwens
quote:V: Waarom wordt er niet gekozen voor de irisscan?
A:
De Europese Unie heeft gekozen voor de gezichtsopname en de vingerafdrukken en niet voor de irisscan.
De truc is dat de vingerafdrukken alleen zijn opgeslagen op de chip van je paspoort.
En dat heb je gewoon als houder bij je, net als dat je je vingerafdrukken altijd bij hebt.
En dat heb je gewoon als houder bij je, net als dat je je vingerafdrukken altijd bij hebt.
Maar zal de volgende truc niet zijn dat die gegevens toch stiekum ook ergens in een database worden opgeslagen?
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Op zich worden je gegevens dan ook vastgelegd. Je hebt 't pasje wel in je bezit, maar je MOET ze wel laten vastleggen op de pas, én het laten zien wanneer er door een overheidsinstantie om wordt gevraagd.quote:Op vrijdag 12 december 2008 21:24 schreef HarryP het volgende:
De truc is dat de vingerafdrukken alleen zijn opgeslagen op de chip van je paspoort.
En dat heb je gewoon als houder bij je, net als dat je je vingerafdrukken altijd bij hebt.
Je zou denken dat het inderdaad zo gaat zoals je hierboven zei.
Ik vond echter dit:
quote:Het nieuwe paspoort bevat een contactloze chip met de personalia van de houder en een digitale foto. Op een later tijdstip zullen ook twee vingerafdrukken van de houder aan de chip worden toegevoegd. De paspoortgegevens komen in een centrale database.
http://www.burger.overheid.nl/wat_doen_we_nu/nieuws?itemID=30
dit gaat nergens meer over dat ze een foto op je paspoort zetten ok maar vingerafdrukken en je dna
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Naiefquote:Op vrijdag 12 december 2008 21:24 schreef HarryP het volgende:
De truc is dat de vingerafdrukken alleen zijn opgeslagen op de chip van je paspoort.
En dat heb je gewoon als houder bij je, net als dat je je vingerafdrukken altijd bij hebt.
Als ik het goed begrijp mag je vingerafdruk wel op je paspoort vastgelegd worden, maar nie worden bewaard in een databank van de overheid. Dat zal de overheid wel erg moeilijk vinden: ikzelf vind weggooien al lastig.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
wtf? Ik wist nieteens dat er in Nederland weer zoiets verschrikkelijk achterlijks aan zat te komen? Die bestuurders van ons blijven ook een stel onbeschofte randmongolen he 
Het is maar te hopen dat het europese hof hier onze redding gaat zijn
Het is maar te hopen dat het europese hof hier onze redding gaat zijn
Dan ken je dit topic nog niet?quote:Op zaterdag 13 december 2008 23:59 schreef LoggedIn het volgende:
wtf? Ik wist nieteens dat er in Nederland weer zoiets verschrikkelijk achterlijks aan zat te komen? Die bestuurders van ons blijven ook een stel onbeschofte randmongolen he
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Privacy bestaat straks niet meer.
............................
Voor het nieuwe paspoort wordt dus wél een nieuwe database met de twee vingerafdrukken van alle Nederlandse burgers aangelegd. Zie post en link iets naar boven.
De vraag blijft dus staan; is dat nu onwettig? Mag de overheid bij het aanvragen van een nieuw identiteitsbewijs door een burger vanaf 29 Juni 2009 NIET om vingerafdrukken vragen?
Hopend dat dit vonnis blijft gelden en dat ze binnen nu en een paar jaar niet een aantal wetten gaan wijzigen waardoor het plots wel wettelijk is toegestaan om DNA- en vingerafdrukdatabases aan te leggen van onschuldige burgers. Zó tevreden waren de politici niet met de uitspraak van het Europese Hof; DNA database 'breach of rights'.
In Nederland hebben de diverse individuen en partijen ook al enige tijd plannen voor databases met vingerafdrukken, DNA en andere biometrische gegevens (uit het topic in mijn signature):
En dat is even een greep uit het topic. Er zijn nog wel een stuk meer met dergelijke, niet bepaald geruststellende berichten in het topic.
Je ziet dat overheden en politici zowel op nationaal als op Europees (en internationaal) niveau enorm warmlopen voor zulke databases zijn en er grootse plannen mee hebben. Nu heeft het Europese Hof er dus voor het moment een stokje voor gestoken.. maar hoe lang dat stokje daar blijft zitten is de vraag..
Mijn vraag voor nu staat echter nog..
Mag de Nederlandse burger weigeren zijn vingerafdrukken in te leveren bij het aanvragen van een nieuw identiteitsbewijs (per 29 Juni 2009) op grond van het Europese vonnis, zonder door deze weigering te worden onthouden van zo'n nieuw identiteitsbewijs?
De vraag blijft dus staan; is dat nu onwettig? Mag de overheid bij het aanvragen van een nieuw identiteitsbewijs door een burger vanaf 29 Juni 2009 NIET om vingerafdrukken vragen?
Hopend dat dit vonnis blijft gelden en dat ze binnen nu en een paar jaar niet een aantal wetten gaan wijzigen waardoor het plots wel wettelijk is toegestaan om DNA- en vingerafdrukdatabases aan te leggen van onschuldige burgers. Zó tevreden waren de politici niet met de uitspraak van het Europese Hof; DNA database 'breach of rights'.
In Nederland hebben de diverse individuen en partijen ook al enige tijd plannen voor databases met vingerafdrukken, DNA en andere biometrische gegevens (uit het topic in mijn signature):
quote:December 2001: CDA wil alle vingerafdrukken vastleggen
Het CDA is er niet op tegen dat op den duur de vingerafdrukken van alle Nederlanders worden vastgelegd in een databank ten behoeve van de politie.
link
quote:28 augustus 2006: Invoering Biometrisch Paspoort
Het paspoort bevat een op afstand afleesbare RFID-chip. Aanvankelijk alleen met de huidige gegevens, plus een gelaatsscan. Later (uiterlijk 2009) ook met twee vingerafdrukken. De regering wil een nationale databank van de opgeslagen gegevens aanleggen.
link, link, link
quote:Augustus 2006: Gelaatscan alle Nederlanders in databank
Het ministerie van Binnenlandse Zaken werkt aan een centrale databank die biometrische gegevens (gelaatsscans en vingerafdrukken) van alle Nederlanders met een paspoort moet gaan bevatten, zo meldt de Volkskrant vandaag. De Europese Commissie wil dat lidstaten voor 28 augustus een nieuw paspoort met chip, met daarop een digitale pasfoto, hebben ingevoerd (vingerafdrukken volgen later). Daarom zou het ministerie snel een databank willen aanleggen.
link, link, link
quote:Maart 2008: EU-Commissie verdedigt centrale databank voor vingerafdrukken
De Europese Commissie houdt vast aan haar plan om een centrale databank met vingerafdrukken op te richten. Zo heeft een woordvoerder vandaag gereageerd op de kritiek van de Europese toezichthouder voor gegevensbescherming Peter Hustinx.
link, link
quote:Februari 2008: Database met vingerafdrukken van alle Nederlandse burgers
Politie en OM krijgen mogelijk een database van alle Nederlanders ouder dan zes jaar. Staatssecretaris Bijleveld van Binnenlandse Zaken wil de vingerafdrukken verzamelen van iedereen die een ID-bewijs aanvraagt.
link, link, link
En dat is even een greep uit het topic. Er zijn nog wel een stuk meer met dergelijke, niet bepaald geruststellende berichten in het topic.
Je ziet dat overheden en politici zowel op nationaal als op Europees (en internationaal) niveau enorm warmlopen voor zulke databases zijn en er grootse plannen mee hebben. Nu heeft het Europese Hof er dus voor het moment een stokje voor gestoken.. maar hoe lang dat stokje daar blijft zitten is de vraag..
Mijn vraag voor nu staat echter nog..
Mag de Nederlandse burger weigeren zijn vingerafdrukken in te leveren bij het aanvragen van een nieuw identiteitsbewijs (per 29 Juni 2009) op grond van het Europese vonnis, zonder door deze weigering te worden onthouden van zo'n nieuw identiteitsbewijs?
Wat in godsnaam het NUT van een paspoort met vingerafdruk zonder dat op te slaan? Je hebt als persoon toch hopelijk altijd wel vingers bij je?
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Dat de vingerafdruk alleen op je identiteitsbewijs zou komen te staan en ze bij twijfel over de echtheid van het document iemand vragen om z'n vinger op een vingerafdrukscanner te leggen, waarna ze deze vingerafdruk vergelijken met die op de chip van het identiteitsbewijs.quote:Op zondag 14 december 2008 19:27 schreef maniack28 het volgende:
Wat in godsnaam het NUT van een paspoort met vingerafdruk zonder dat op te slaan? Je hebt als persoon toch hopelijk altijd wel vingers bij je?
want die chip is een stuk moeilijker na te maken maar dat is sowieso niet het probleem voor NL want dat paspoort met plastic kaart en de foto erin gelaserd is al zo goed als onvervalsbaarquote:Op zondag 14 december 2008 19:29 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dat de vingerafdruk alleen op je identiteitsbewijs zou komen te staan en ze bij twijfel over de echtheid van het document iemand vragen om z'n vinger op een vingerafdrukscanner te leggen, waarna ze deze vingerafdruk vergelijken met die op de chip van het identiteitsbewijs.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Klopt.quote:Op zondag 14 december 2008 19:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
want die chip is een stuk moeilijker na te maken maar dat is sowieso niet het probleem voor NL want dat paspoort met plastic kaart en de foto erin gelaserd is al zo goed als onvervalsbaar
Maar het was gewoon een excuus om een database aan te leggen met de vingerafdruk van alle burgers.
Alsof een vingerafdruk niet is na te maken.quote:Op zondag 14 december 2008 19:29 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dat de vingerafdruk alleen op je identiteitsbewijs zou komen te staan en ze bij twijfel over de echtheid van het document iemand vragen om z'n vinger op een vingerafdrukscanner te leggen, waarna ze deze vingerafdruk vergelijken met die op de chip van het identiteitsbewijs.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat is een andere discussie.quote:Op zondag 14 december 2008 23:58 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Alsof een vingerafdruk niet is na te maken.
Hier gaat het dus om de vraag of de overheid nog de vingerafdrukken van haar burgers mag vragen bij aanschaf van een nieuw identiteitsbewijs, en deze vingerafdrukken in de database mag zetten.
Oh wauw, hoewel ik waak voor te vroeg juichen (de overheid zal er wel iets op vinden om het alsnog te kunnen opslaan )is dit wel een hele goede uitslag. 
)is dit wel een hele goede uitslag.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat gaat echt veel te ver en gaat heel hard richting 1984quote:Op zaterdag 13 december 2008 12:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
dit gaat nergens meer over dat ze een foto op je paspoort zetten ok maar vingerafdrukken en je dna
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Prima om vingerafdrukken te gebruiken voor ID-controle (foto is omslachtig, en we weten allemaal dat alle Chinezen er hetzelfde uitzien 
), maar opslaan in een databank waarin de politie lekker mag gaan snuffelen is fout.
), maar opslaan in een databank waarin de politie lekker mag gaan snuffelen is fout.
Het is ook van de zotte dat normale burgers als een stel criminelen worden behandeld door de overheid. Fuck off met je vingerafdruken, dna datebanken en id's. We slikken het allemaal als zoete koek, want we hebben toch niks te verbergen.
maar in GB is het dus afgekeurd door iemand die wel gezond nadenkt. Maar waarom is er op Europees niveau verder niks veranderd? Moeten we hier in Nederland een aparte rechtzaak aanspannen tegen de overheid a la allemaal tegelijk de stront in, maar ons er vervolgens 1 voor 1 uit moeten zien te werken?
Wat is afgekeurd?quote:Op maandag 25 mei 2009 13:56 schreef LoggedIn het volgende:
maar in GB is het dus afgekeurd door iemand die wel gezond nadenkt. Maar waarom is er op Europees niveau verder niks veranderd? Moeten we hier in Nederland een aparte rechtzaak aanspannen tegen de overheid a la allemaal tegelijk de stront in, maar ons er vervolgens 1 voor 1 uit moeten zien te werken?
In GB zijn ze juist groot voorstander van vingerafdrukopname in identiteitsbewijzen, vingerafdrukdatabases en DNA-databases (de oppositie echter niet en zegt het nieuwe identiteitsbewijs te zullen afschaffen als ze aan de macht komen).
Dit vonnis komt van het Europese Hof.. en voor je daar komt, heb je een lang pad bewandeld, heel lang.
Ik moet er niet aan denken dat ze bij de politie waar ik allerminst vertrouwen in heb, een database krijgen met alle fingerprints. Gaan ze bij elk onderzoek uit van die database.
Krijg je dingen als dat je bij de Bijenkorf een keukenmes uit het rek pakt, die door iemand anders gekocht wordt waarmee iemand vermoord wordt, dat jij bezocht wordt door de politie van "Ja, je vingerafdrukken stonden erop, dus jij bent schuldig" .
Zo incapabel zijn ze volgens mij wel .
Krijg je dingen als dat je bij de Bijenkorf een keukenmes uit het rek pakt, die door iemand anders gekocht wordt waarmee iemand vermoord wordt, dat jij bezocht wordt door de politie van "Ja, je vingerafdrukken stonden erop, dus jij bent schuldig"
.Zo incapabel zijn ze volgens mij wel
.
Blijf ook lekker op jullie trieste partijtjes stemmen die hier gewoon mee accoord gaan, kunnen jullie in de toekomst weer huilie huilie doen. Ja de overheid heeft echt het beste met jullie voor.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Heerlijk zo dan kan ik dus per definitie weigeren als ik voor een nieuw paspoort ga om mijn afdrukken af te staan, of zie ik dat verkeerd.
Dat is aan jou, nog vijf jaar zonder.. of toch met.
@john2406, dit is een uitspraak door een rechter/rechters van het Europese Hof. Het ging om een andere zaak, maar er zijn wel wat relevante passages uit te halen, waardoor ook niet echt duidelijk is of de (Nederlandse) overheid vingerafdrukken van alle burgers mag collecteren en die vervolgens in een database mag stoppen.
Waarschijnlijk zou je dan een nieuwe rechtszaak moeten beginnen, met deze zaak bij de hand, waarbij je de verplichte vingerafdrukken in het identiteitsbewijs (die vervolgens worden opgeslagen in een database) aanvecht.
In de uitspraak wordt enkel iets gezegd over vingerafdrukken van onschuldige mensen in een database.. niet dat het überhaupt onwettig is om je vingerafdrukken op de chip van je paspoort te laten zetten (maar niet in een database).
@john2406, dit is een uitspraak door een rechter/rechters van het Europese Hof. Het ging om een andere zaak, maar er zijn wel wat relevante passages uit te halen, waardoor ook niet echt duidelijk is of de (Nederlandse) overheid vingerafdrukken van alle burgers mag collecteren en die vervolgens in een database mag stoppen.
Waarschijnlijk zou je dan een nieuwe rechtszaak moeten beginnen, met deze zaak bij de hand, waarbij je de verplichte vingerafdrukken in het identiteitsbewijs (die vervolgens worden opgeslagen in een database) aanvecht.
In de uitspraak wordt enkel iets gezegd over vingerafdrukken van onschuldige mensen in een database.. niet dat het überhaupt onwettig is om je vingerafdrukken op de chip van je paspoort te laten zetten (maar niet in een database).
Ja.quote:Op woensdag 27 mei 2009 00:58 schreef john2406 het volgende:
Heerlijk zo dan kan ik dus per definitie weigeren als ik voor een nieuw paspoort ga om mijn afdrukken af te staan, of zie ik dat verkeerd.
Die vingerafdruk wordt alleen in je paspoort opgeslagen niet centraal.
Dus de hele uitspraak heeft geen betrekking op biomedische gegevens in een paspoort.
Jawel, hij wordt dus wel centraal opgeslagen. Deze zaak heeft dus betrekking op dat opslaan.quote:Op woensdag 27 mei 2009 10:20 schreef HarryP het volgende:
[..]
Ja.
Die vingerafdruk wordt alleen in je paspoort opgeslagen niet centraal.
Dus de hele uitspraak heeft geen betrekking op biomedische gegevens in een paspoort.
Even een schopje omdat vandaag de EHRM uitspraak zal doen:
Teken de petitie van vrijbit: http://www.vrijbit.nl/petitie
Bron: Volkskrantquote:Opslag vingerafdrukken onzeker
Amsterdam -
De opslag van vingerafdrukken in een centraal databestand is niet zeker. Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens heeft bekendgemaakt vrijdag uitspraak te doen over deze operatie.
Komende maandag begint de uitgifte van nieuwe paspoorten met daarin twee vingerafdrukken. Die komen ook in de administratie van de gemeente, en later in een centrale databank. Die maatregel is bedoeld om frauderen met paspoorten moeilijker te maken, maar de databank zal ook worden gebruikt voor het identificeren van verdachten en de opsporing van misdrijven.
Vooral tegen opslag in de databank is veel verzet. Het College Bescherming Persoonsgegevens was zeer kritisch over de wetswijziging die hiervoor nodig was. Het College sprak van ‘ernstige gevolgen voor grote aantallen burgers’, en wees op de risico’s van ‘misbruik, onjuist en onvoorzien gebruik’. Desondanks werd de wet in juni aangenomen.
De vereniging Vrijbit legde zich er niet bij neer. Die vroeg een voorlopige voorziening aan het Europese Hof, in afwachting van een bodemprocedure bij hetzelfde Hof. Tot nu toe was niet zeker of die voorlopige voorziening er voor maandag zou zijn, maar gisteren meldde het Hof vrijdag met een uitspraak te komen.
Binnenlandse Zaken wil niet ingaan op de vraag wat er gaat gebeuren als het Hof de opslag van de vingerafdrukken verbiedt.
Teken de petitie van vrijbit: http://www.vrijbit.nl/petitie
Ik heb vandaag nog een nieuw paspoort aangevraagd, was meteen de laatste dag waarschijnlijk dat het zonder vingerafdrukken moet.
............................
Dit vind ik ook vaag, als dit zogenaamd moet van de EU waarom kan Duitsland er dan wél van afwijken? Daar is de afname van vingerafdrukken optioneel gemaakt na protesten.quote:De verordening (EG) nr. 444/2009 van het Europees Parlement en de Raad van 28 mei 2009 tot wijziging van Verordening (EG) nr. 2252/2004 van de Raad (betreffende normen voor de veiligheidskenmerken van en biometrische gegevens in door de lidstaten afgegeven paspoorten en reisdocumenten) verplicht Nederland vingerafdrukken in de reisdocumenten op te nemen.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
EU is alleen maar een excuus om er allerlei regeltjes door te rammen. EU zegt 2 vingerafdrukken. Nederland zegt 4 vingerafdrukken en alles moet in een database. Plus dat die database eigenlijk ook nog even toegankelijk moet zijn voor politie en justitie. Maar in het nieuwsbericht staat dat het allemaal moet van 'Europa'.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Voor de Duitse ID-kaart (Personalausweis) is het afgeven van vingerafdrukken optioneel, voor het paspoort (Reisepass) is het afgeven van vingerafdrukken verplicht.quote:Op vrijdag 18 september 2009 16:57 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Dit vind ik ook vaag, als dit zogenaamd moet van de EU waarom kan Duitsland er dan wél van afwijken? Daar is de afname van vingerafdrukken optioneel gemaakt na protesten.
Bron: Elsevierquote:Vingerafdrukken alle Nederlanders in één database
vrijdag 18 september 2009 17:30
Vingerafdrukken die vanaf maandag in Nederlandse paspoorten komen te staan, mogen ook in een centrale database worden opgeslagen. Dat besliste het Europese Hof voor de Rechten van de Mens vandaag.
Stichting Vrijbit, die zich inzet voor privacy, had maandag een voorlopige voorziening aangevraagd bij het Hof over de gegevensbank. Er loopt nog een bodemprocedure tegen hetzelfde plan.
Nieuw paspoort
Vanaf maandag worden bij iedereen die een nieuw paspoort of Europese identiteitskaart aanvraagt, vier vingerafdrukken afgenomen. Staatssecretaris Ank Bijleveld (CDA) van Binnenlandse Zaken wil een database inrichten waarin twee van deze vingerafdrukken worden opgeslagen voor justitiële doeleinden.
Burgerrechtenorganisaties, waaronder Stichting Vrijbit, maken zich al geruime tijd zorgen over de risico’s van het opslaan van vingerafdrukken. Het gevaar van een geslaagde hackaanval door kwaadwillenden is volgens hen niet irreëel.
Vrijheden
Ook vrezen sommigen dat justitie zich steeds meer vrijheden met de vingerafdrukken zal permitteren als de database eenmaal in gebruik is.
Bijleveld heeft altijd benadrukt dat justitie terughoudend zou omspringen met de gegevens. Ze gaf echter ook al aan dat dit beleid onder toekomstige kabinetten zou kunnen veranderen.
Waarom kan ik die uitspraak nergens vinden? 
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Ik heb zitten zoeken op de site van het EHRM, maar daar kan ik het ook niet vinden. Misschien vanaf maandag?quote:Op vrijdag 18 september 2009 19:37 schreef Boswachtertje het volgende:
Waarom kan ik die uitspraak nergens vinden?
In ieder geval al beter dan hier, want hier is het ook voor de ID-kaart verplicht.quote:Op vrijdag 18 september 2009 19:31 schreef freako het volgende:
[..]
Voor de Duitse ID-kaart (Personalausweis) is het afgeven van vingerafdrukken optioneel, voor het paspoort (Reisepass) is het afgeven van vingerafdrukken verplicht.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Ik heb ook zitten zoeken, kan helemaal nergens een melding vinden van het kort geding.. en de grap is natuurlijk dat je als burger vanaf maandag wel je vingerafdruk mag gaan inleveren.. vandaar ook dat ze juist vandaag het kort geding wilden (lijkt mij toch)quote:Op vrijdag 18 september 2009 19:44 schreef freako het volgende:
Ik heb zitten zoeken op de site van het EHRM, maar daar kan ik het ook niet vinden. Misschien vanaf maandag?
Ook op vrijbit.nl en nieuwssites is niets te vinden.. vreemd eigenlijk
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Het staat ook niet bij de lijst 'pending cases'
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Ik vind het een beetje vreemd dat de rechtbank vrijbit niet in gelijk stelt, terwijl ze bij een soortgelijke zaak ( zie OP ) wél met een vonnis kwamen waarin stond dat vingerafdrukken van onschuldige mensen (mensen zonder strafblad) niet in een database mogen worden opgeslagen.
Die vingerafdruk was in eerste instantie enkel om de authenticiteit van een identiteitsbewijs te verifiëren. Daar is geen database voor nodig.
Of had de Engelse partij uit de rechtszaak van toentertijd gewoon betere advocaten en hadden ze het beter voorbereid? m.i. moet Vrijbit wel in gelijk worden gesteld als je de andere zaak bekijkt.
Die vingerafdruk was in eerste instantie enkel om de authenticiteit van een identiteitsbewijs te verifiëren. Daar is geen database voor nodig.
Of had de Engelse partij uit de rechtszaak van toentertijd gewoon betere advocaten en hadden ze het beter voorbereid? m.i. moet Vrijbit wel in gelijk worden gesteld als je de andere zaak bekijkt.
Op de site van Vrijbit staat nu wel iets:
En een linkje naar de fax die het EHRM gestuurd heeft.
In de fax wordt gesproken over "Rule 39" van de Court Rules. Deze luidt:
Bron: De website van Vrijbit.quote:Hof weigert - zonder motivering - schorsing van opslag vingerafdrukken
Utrecht, 18 september 2009
Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens heeft 18 september aan Vrijbit bevestigd dat er geen interim-maatregelen kunnen worden genomen tegen de registratie en opslag van vingerafdrukken van Nederlanders vanaf 21 september. Vrijbit had deze week haar eerdere verzoek om schorsing van de registratie en opslag van biometrische gegevens herhaald en verder juridisch onderbouwd.
Het Hof in Straatburg legde dit, zonder hier inhoudelijk op in te gaan, opnieuw terzijde.
Interimmaatregelen door het Hof worden alleen getroffen als er onherstelbare schade dreigt door een vermeende mensenrechten-schending. Bijvoorbeeld als een vluchteling dreigt te worden uitgezet naar een land waar zijn leven in gevaar komt, kan het Hof ingrijpen.
Naar analogie hiervan had Vrijbit aangevoerd dat door de privacy-schendende opslag van foto en vingerafdrukken de ‘digitale persoonlijkheid’ van de Nederlander in levensgevaar komt als deze vanaf 21 september wordt uitgeleverd aan de onveilige wereld van de databanken.
Onherstelbare schade dreigt in dat geval. Algemeen bekend is dat vooral het terughalen en achteraf verwijderen van biometrische gegevens uit de verschillende datasystemen en –bestanden, in binnen- en buitenland, in de praktijk een illusie is.
Technisch is dit herstel niet voor honderd procent te garanderen en zijn foutmarges onvermijdelijk. Wet- en regelgeving zijn er bovendien niet op toegerust om te bepalen onder wiens bevoegdheid en verantwoordelijkheid dit terughalen en verwijderen zou dienen te gebeuren. En als gegevens in handen vallen van onbevoegden, is het glashelder dat de Nederlandse regering aan slachtoffers geen garantie kan geven dat zij de (inmiddels gekoppelde, doorgegeven of doorverkochte) gegevens nog verwijderd kunnen krijgen.
Daarom eiste Vrijbit een schorsing van de opslag van biometrische gegevens in het paspoort en de Identiteitskaart, totdat de bodemprocedure hiertegen is afgesloten.
Het Hof is niet inhoudelijk op deze argumentatie ingegaan, maar verklaarde, zonder opgaaf van redenen, het schorsingsverzoek van Vrijbit niet-ontvankelijk.
Desondanks ziet Vrijbit de bij het Hof aangespannen bodemprocedure tegen de Paspoortwet met vertrouwen tegemoet.
En een linkje naar de fax die het EHRM gestuurd heeft.
In de fax wordt gesproken over "Rule 39" van de Court Rules. Deze luidt:
Oftewel: Het EHRM heeft de klacht van Vrijbit in goede orde ontvangen, maar vindt de situatie niet zodanig bedreigend voor de mensenrechten dat er direct gehandeld moet worden. Dat betekent dus niet dat de klacht afgewezen is.quote:Rule 39
(Interim measures)
1. The Chamber or, where appropriate, its President may, at the request of a party or of
any other person concerned, or of its own motion, indicate to the parties any interim measure
which it considers should be adopted in the interests of the parties or of the proper conduct of
the proceedings before it.
2. Notice of these measures shall be given to the Committee of Ministers.
3. The Chamber may request information from the parties on any matter connected with
the implementation of any interim measure it has indicated.
Er moeten in elk geval geen jaren overheen gaan.quote:Op vrijdag 18 september 2009 23:17 schreef freako het volgende:
Oftewel: Het EHRM heeft de klacht van Vrijbit in goede orde ontvangen, maar vindt de situatie niet zodanig bedreigend voor de mensenrechten dat er direct gehandeld moet worden. Dat betekent dus niet dat de klacht afgewezen is.
Als die vingerafdrukken eenmaal in een databank staan, betwijfel ik of ze daarna ooit nog vernietigd zullen worden.
mmmz.. case continues dus..
Ik ben het met OldJeller eens dat dit heel veel overeenkomsten vertoont met het proces over de UK.. en dat ze dan nu een andere conclusie hebben, of iig voorlopig.. Tijd om wat slapende honden in NL wakker te maken wellicht?
Ik ben het met OldJeller eens dat dit heel veel overeenkomsten vertoont met het proces over de UK.. en dat ze dan nu een andere conclusie hebben, of iig voorlopig.. Tijd om wat slapende honden in NL wakker te maken wellicht?
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Hoe bedoel je met slappende honden wakker maken?quote:Op zaterdag 19 september 2009 00:47 schreef Boswachtertje het volgende:
mmmz.. case continues dus..
Ik ben het met OldJeller eens dat dit heel veel overeenkomsten vertoont met het proces over de UK.. en dat ze dan nu een andere conclusie hebben, of iig voorlopig.. Tijd om wat slapende honden in NL wakker te maken wellicht?
Sjesses wat ben jij naief zeg! In GB lagen de gegevens van miljoenen mensen al 3 keer op straat (usb stick) in Nederland zijn er toch ook 2 keer maar liefst militaire gegevens naar buiten gekomen?quote:Op vrijdag 12 december 2008 21:24 schreef HarryP het volgende:
De truc is dat de vingerafdrukken alleen zijn opgeslagen op de chip van je paspoort.
En dat heb je gewoon als houder bij je, net als dat je je vingerafdrukken altijd bij hebt.
Er is vet geld mee te verdienen om vingerafdrukken te lekken. En denk je dat de NSA en CIA geen pogingen zullen doen om onze gegevens te hacken? Bespioneer EERST je bondgenoten, gulden regel. Alleen Nederlanders zijn nog naief daarin.
- Als de PVV de 25 procent bereikt, stop ik met werken, en ga ik lekker uitkering trekken van jullie belastinggeld. Dan importeer ik een importbruid en adopteren we 7 Afghaanse oorlogsweesjes, puur voor de kinderbijslag. Net zo makkelijk.
Het staat is waarschijnlijk aangegeven in dit topic, maar ik onderstreep het nog maar even een keer:
die vingerafdrukken komen zeker in een centrale database. Politie en justitie zullen hoogstwaarschijnlijk toegang krijgen tot deze database waar de vingerafdrukken van alle Nederlanders in komen te staan.
En of een andere veiligheidsdienst moet hacken ervoor, BogardeRules....
die vingerafdrukken komen zeker in een centrale database. Politie en justitie zullen hoogstwaarschijnlijk toegang krijgen tot deze database waar de vingerafdrukken van alle Nederlanders in komen te staan.
En of een andere veiligheidsdienst moet hacken ervoor, BogardeRules....
quote:AIVD geeft te makkelijk persoonsgegevens weg
De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) wisselt te makkelijk persoonsgegevens uit met buitenlandse inlichtingendiensten. Daardoor verstrekt de AIVD soms onrechtmatig gegevens aan collega's in het buitenland.
Dat concludeert de commissie die toezicht houdt op de inlichtingendiensten in een rapport dat vandaag is aangeboden aan het parlement. Daarin staat ook dat de AIVD per afzonderlijke inlichtingendienst uit het buitenland onvoldoende controleert en motiveert of deze in aanmerking komt voor samenwerking.
Lang leve de politiestaat.
Hij komt met de dag dichterbij
Ik snap echt niet waarom hier geen ophef over is.
Hij komt met de dag dichterbij
Ik snap echt niet waarom hier geen ophef over is.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Maar wie garandeert dat alleen politie en justitie toegang krijgen tot de gegevens?quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 11:47 schreef OldJeller het volgende:
Het staat is waarschijnlijk aangegeven in dit topic, maar ik onderstreep het nog maar even een keer:
die vingerafdrukken komen zeker in een centrale database. Politie en justitie zullen hoogstwaarschijnlijk toegang krijgen tot deze database waar de vingerafdrukken van alle Nederlanders in komen te staan.
En of een andere veiligheidsdienst moet hacken ervoor, BogardeRules....
[..]
Ze zouden zich meer moeten richten op het dichten van de kloof met de echte ICT-experts, daar zit het grootste gevaar.
Niemand. Wellicht nu, maar welke regering hebben we over vijf, tien of twintig jaar, en wat kan er dan "gegarandeerd" worden?quote:Op zondag 4 oktober 2009 15:34 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Maar wie garandeert dat alleen politie en justitie toegang krijgen tot de gegevens?
Ze zouden aan sommige dingen gewoon niet moeten beginnen.quote:Ze zouden zich meer moeten richten op het dichten van de kloof met de echte ICT-experts, daar zit het grootste gevaar.
Gezien de eerdere uitspraak en dat Duitsland er vanaf heeft gezien denk ik dat het EHRM er in Nederland uiteindelijk ook een stokje voor steekt.quote:Op zondag 4 oktober 2009 15:36 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Niemand. Wellicht nu, maar welke regering hebben we over vijf, tien of twintig jaar, en wat kan er dan "gegarandeerd" worden?
[..]
Ze zouden aan sommige dingen gewoon niet moeten beginnen.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Wanneer zal dat uiteindelijke dan zijn? Weet je hoe lang rechtszaken duren bij een Hooggerechtshof?quote:Op zondag 4 oktober 2009 16:23 schreef Harlon het volgende:
[..]
Gezien de eerdere uitspraak en dat Duitsland er vanaf heeft gezien denk ik dat het EHRM er in Nederland uiteindelijk ook een stokje voor steekt.
Tegen die tijd zijn wellicht de meeste vingerafdrukken vastgelegd.
Die zullen dan wel weer door de shredder moeten, toch?quote:Op zondag 4 oktober 2009 16:31 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Wanneer zal dat uiteindelijke dan zijn? Weet je hoe lang rechtszaken duren bij een Hooggerechtshof?
Tegen die tijd zijn wellicht de meeste vingerafdrukken vastgelegd.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Zou moeten, zoals ook bij die zaak in GB moest, maar toen meldde de regering aldaar zich er nog niet bij neer te leggen. Tot op heden is dat dan denk ik ook nog niet gebeurd.quote:Op zondag 4 oktober 2009 16:51 schreef Harlon het volgende:
[..]
Die zullen dan wel weer door de shredder moeten, toch?
Door de shredder is met digitale gegevens ook maar de vraag of dat daadwerkelijk gebeurt, daar is totaal geen controle op. Je weet ook nooit op hoeveel plaatsen die gegevens zich bevinden als burger, grote kans dat die vanwege de betrouwbaarheid redundant zijn opgeslagen. En dan hebben we het nog niet eens over de gegevens die in handen van derden zijn gekomen door lekken in de beveiliging, die krijg je echt nooit meer uitgewist.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zero2Nine op 04-10-2009 17:12:33 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Zero2Nine op 04-10-2009 17:12:33 ]
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
En daarom moet je zorgvuldig omspringen met persoonsgegevens. Ook met het verstrekken aan overheidsinstanties.quote:Op zondag 4 oktober 2009 17:05 schreef Zero2Nine het volgende:
Door de shredder is met digitale gegevens ook maar de vraag of dat daadwerkelijk gebeurt, daar is totaal geen controle op. Je weet ook nooit op hoeveel plaatsen die gegevens zich bevinden als burger, grote kans dat die vanwege de betrouwbaarheid redundant zijn opgeslagen. En dan hebben we het nog niet eens over de gegevens die in handen van derden zijn gekomen door lekken in de beveiliging, die krijg je echt nooit meer uitgewist.
En hoe wil je dat dan doen als je per se naar het buitenland moet, kom je er toch niet langs met een nieuw paspoort te laten maken.quote:Op zondag 4 oktober 2009 17:17 schreef OldJeller het volgende:
[..]
En daarom moet je zorgvuldig omspringen met persoonsgegevens. Ook met het verstrekken aan overheidsinstanties.
Heb het hier al meegemaakt dat ze nog niet eens een rijbewijs wouden accepteren als persoonscontrole, terwijl het toch een wetelijk identificatie middel zou moeten zijn?
Dat is wel een probleem ja, soms kán je er gewoon niet omheen. Maar zolang het kan, kan je het tot een minimum beperken.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:08 schreef john2406 het volgende:
[..]
En hoe wil je dat dan doen als je per se naar het buitenland moet, kom je er toch niet langs met een nieuw paspoort te laten maken.
Heb het hier al meegemaakt dat ze nog niet eens een rijbewijs wouden accepteren als persoonscontrole, terwijl het toch een wetelijk identificatie middel zou moeten zijn?
|
|
