POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik vind het een beetje vreemd dat de rechtbank vrijbit niet in gelijk stelt, terwijl ze bij een soortgelijke zaak ( zie OP ) wél met een vonnis kwamen waarin stond dat vingerafdrukken van onschuldige mensen (mensen zonder strafblad) niet in een database mogen worden opgeslagen.
Die vingerafdruk was in eerste instantie enkel om de authenticiteit van een identiteitsbewijs te verifiëren. Daar is geen database voor nodig.
Of had de Engelse partij uit de rechtszaak van toentertijd gewoon betere advocaten en hadden ze het beter voorbereid? m.i. moet Vrijbit wel in gelijk worden gesteld als je de andere zaak bekijkt.
Die vingerafdruk was in eerste instantie enkel om de authenticiteit van een identiteitsbewijs te verifiëren. Daar is geen database voor nodig.
Of had de Engelse partij uit de rechtszaak van toentertijd gewoon betere advocaten en hadden ze het beter voorbereid? m.i. moet Vrijbit wel in gelijk worden gesteld als je de andere zaak bekijkt.
Op de site van Vrijbit staat nu wel iets:
En een linkje naar de fax die het EHRM gestuurd heeft.
In de fax wordt gesproken over "Rule 39" van de Court Rules. Deze luidt:
Bron: De website van Vrijbit.quote:Hof weigert - zonder motivering - schorsing van opslag vingerafdrukken
Utrecht, 18 september 2009
Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens heeft 18 september aan Vrijbit bevestigd dat er geen interim-maatregelen kunnen worden genomen tegen de registratie en opslag van vingerafdrukken van Nederlanders vanaf 21 september. Vrijbit had deze week haar eerdere verzoek om schorsing van de registratie en opslag van biometrische gegevens herhaald en verder juridisch onderbouwd.
Het Hof in Straatburg legde dit, zonder hier inhoudelijk op in te gaan, opnieuw terzijde.
Interimmaatregelen door het Hof worden alleen getroffen als er onherstelbare schade dreigt door een vermeende mensenrechten-schending. Bijvoorbeeld als een vluchteling dreigt te worden uitgezet naar een land waar zijn leven in gevaar komt, kan het Hof ingrijpen.
Naar analogie hiervan had Vrijbit aangevoerd dat door de privacy-schendende opslag van foto en vingerafdrukken de ‘digitale persoonlijkheid’ van de Nederlander in levensgevaar komt als deze vanaf 21 september wordt uitgeleverd aan de onveilige wereld van de databanken.
Onherstelbare schade dreigt in dat geval. Algemeen bekend is dat vooral het terughalen en achteraf verwijderen van biometrische gegevens uit de verschillende datasystemen en –bestanden, in binnen- en buitenland, in de praktijk een illusie is.
Technisch is dit herstel niet voor honderd procent te garanderen en zijn foutmarges onvermijdelijk. Wet- en regelgeving zijn er bovendien niet op toegerust om te bepalen onder wiens bevoegdheid en verantwoordelijkheid dit terughalen en verwijderen zou dienen te gebeuren. En als gegevens in handen vallen van onbevoegden, is het glashelder dat de Nederlandse regering aan slachtoffers geen garantie kan geven dat zij de (inmiddels gekoppelde, doorgegeven of doorverkochte) gegevens nog verwijderd kunnen krijgen.
Daarom eiste Vrijbit een schorsing van de opslag van biometrische gegevens in het paspoort en de Identiteitskaart, totdat de bodemprocedure hiertegen is afgesloten.
Het Hof is niet inhoudelijk op deze argumentatie ingegaan, maar verklaarde, zonder opgaaf van redenen, het schorsingsverzoek van Vrijbit niet-ontvankelijk.
Desondanks ziet Vrijbit de bij het Hof aangespannen bodemprocedure tegen de Paspoortwet met vertrouwen tegemoet.
En een linkje naar de fax die het EHRM gestuurd heeft.
In de fax wordt gesproken over "Rule 39" van de Court Rules. Deze luidt:
Oftewel: Het EHRM heeft de klacht van Vrijbit in goede orde ontvangen, maar vindt de situatie niet zodanig bedreigend voor de mensenrechten dat er direct gehandeld moet worden. Dat betekent dus niet dat de klacht afgewezen is.quote:Rule 39
(Interim measures)
1. The Chamber or, where appropriate, its President may, at the request of a party or of
any other person concerned, or of its own motion, indicate to the parties any interim measure
which it considers should be adopted in the interests of the parties or of the proper conduct of
the proceedings before it.
2. Notice of these measures shall be given to the Committee of Ministers.
3. The Chamber may request information from the parties on any matter connected with
the implementation of any interim measure it has indicated.
Er moeten in elk geval geen jaren overheen gaan.quote:Op vrijdag 18 september 2009 23:17 schreef freako het volgende:
Oftewel: Het EHRM heeft de klacht van Vrijbit in goede orde ontvangen, maar vindt de situatie niet zodanig bedreigend voor de mensenrechten dat er direct gehandeld moet worden. Dat betekent dus niet dat de klacht afgewezen is.
Als die vingerafdrukken eenmaal in een databank staan, betwijfel ik of ze daarna ooit nog vernietigd zullen worden.
mmmz.. case continues dus..
Ik ben het met OldJeller eens dat dit heel veel overeenkomsten vertoont met het proces over de UK.. en dat ze dan nu een andere conclusie hebben, of iig voorlopig.. Tijd om wat slapende honden in NL wakker te maken wellicht?
Ik ben het met OldJeller eens dat dit heel veel overeenkomsten vertoont met het proces over de UK.. en dat ze dan nu een andere conclusie hebben, of iig voorlopig.. Tijd om wat slapende honden in NL wakker te maken wellicht?
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Hoe bedoel je met slappende honden wakker maken?quote:Op zaterdag 19 september 2009 00:47 schreef Boswachtertje het volgende:
mmmz.. case continues dus..
Ik ben het met OldJeller eens dat dit heel veel overeenkomsten vertoont met het proces over de UK.. en dat ze dan nu een andere conclusie hebben, of iig voorlopig.. Tijd om wat slapende honden in NL wakker te maken wellicht?
Sjesses wat ben jij naief zeg! In GB lagen de gegevens van miljoenen mensen al 3 keer op straat (usb stick) in Nederland zijn er toch ook 2 keer maar liefst militaire gegevens naar buiten gekomen?quote:Op vrijdag 12 december 2008 21:24 schreef HarryP het volgende:
De truc is dat de vingerafdrukken alleen zijn opgeslagen op de chip van je paspoort.
En dat heb je gewoon als houder bij je, net als dat je je vingerafdrukken altijd bij hebt.
Er is vet geld mee te verdienen om vingerafdrukken te lekken. En denk je dat de NSA en CIA geen pogingen zullen doen om onze gegevens te hacken? Bespioneer EERST je bondgenoten, gulden regel. Alleen Nederlanders zijn nog naief daarin.
- Als de PVV de 25 procent bereikt, stop ik met werken, en ga ik lekker uitkering trekken van jullie belastinggeld. Dan importeer ik een importbruid en adopteren we 7 Afghaanse oorlogsweesjes, puur voor de kinderbijslag. Net zo makkelijk.
Het staat is waarschijnlijk aangegeven in dit topic, maar ik onderstreep het nog maar even een keer:
die vingerafdrukken komen zeker in een centrale database. Politie en justitie zullen hoogstwaarschijnlijk toegang krijgen tot deze database waar de vingerafdrukken van alle Nederlanders in komen te staan.
En of een andere veiligheidsdienst moet hacken ervoor, BogardeRules....
die vingerafdrukken komen zeker in een centrale database. Politie en justitie zullen hoogstwaarschijnlijk toegang krijgen tot deze database waar de vingerafdrukken van alle Nederlanders in komen te staan.
En of een andere veiligheidsdienst moet hacken ervoor, BogardeRules....
quote:AIVD geeft te makkelijk persoonsgegevens weg
De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) wisselt te makkelijk persoonsgegevens uit met buitenlandse inlichtingendiensten. Daardoor verstrekt de AIVD soms onrechtmatig gegevens aan collega's in het buitenland.
Dat concludeert de commissie die toezicht houdt op de inlichtingendiensten in een rapport dat vandaag is aangeboden aan het parlement. Daarin staat ook dat de AIVD per afzonderlijke inlichtingendienst uit het buitenland onvoldoende controleert en motiveert of deze in aanmerking komt voor samenwerking.
Lang leve de politiestaat.
Hij komt met de dag dichterbij
Ik snap echt niet waarom hier geen ophef over is.
Hij komt met de dag dichterbij
Ik snap echt niet waarom hier geen ophef over is.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Maar wie garandeert dat alleen politie en justitie toegang krijgen tot de gegevens?quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 11:47 schreef OldJeller het volgende:
Het staat is waarschijnlijk aangegeven in dit topic, maar ik onderstreep het nog maar even een keer:
die vingerafdrukken komen zeker in een centrale database. Politie en justitie zullen hoogstwaarschijnlijk toegang krijgen tot deze database waar de vingerafdrukken van alle Nederlanders in komen te staan.
En of een andere veiligheidsdienst moet hacken ervoor, BogardeRules....
[..]
Ze zouden zich meer moeten richten op het dichten van de kloof met de echte ICT-experts, daar zit het grootste gevaar.
Niemand. Wellicht nu, maar welke regering hebben we over vijf, tien of twintig jaar, en wat kan er dan "gegarandeerd" worden?quote:Op zondag 4 oktober 2009 15:34 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Maar wie garandeert dat alleen politie en justitie toegang krijgen tot de gegevens?
Ze zouden aan sommige dingen gewoon niet moeten beginnen.quote:Ze zouden zich meer moeten richten op het dichten van de kloof met de echte ICT-experts, daar zit het grootste gevaar.
Gezien de eerdere uitspraak en dat Duitsland er vanaf heeft gezien denk ik dat het EHRM er in Nederland uiteindelijk ook een stokje voor steekt.quote:Op zondag 4 oktober 2009 15:36 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Niemand. Wellicht nu, maar welke regering hebben we over vijf, tien of twintig jaar, en wat kan er dan "gegarandeerd" worden?
[..]
Ze zouden aan sommige dingen gewoon niet moeten beginnen.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Wanneer zal dat uiteindelijke dan zijn? Weet je hoe lang rechtszaken duren bij een Hooggerechtshof?quote:Op zondag 4 oktober 2009 16:23 schreef Harlon het volgende:
[..]
Gezien de eerdere uitspraak en dat Duitsland er vanaf heeft gezien denk ik dat het EHRM er in Nederland uiteindelijk ook een stokje voor steekt.
Tegen die tijd zijn wellicht de meeste vingerafdrukken vastgelegd.
Die zullen dan wel weer door de shredder moeten, toch?quote:Op zondag 4 oktober 2009 16:31 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Wanneer zal dat uiteindelijke dan zijn? Weet je hoe lang rechtszaken duren bij een Hooggerechtshof?
Tegen die tijd zijn wellicht de meeste vingerafdrukken vastgelegd.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Zou moeten, zoals ook bij die zaak in GB moest, maar toen meldde de regering aldaar zich er nog niet bij neer te leggen. Tot op heden is dat dan denk ik ook nog niet gebeurd.quote:Op zondag 4 oktober 2009 16:51 schreef Harlon het volgende:
[..]
Die zullen dan wel weer door de shredder moeten, toch?
Door de shredder is met digitale gegevens ook maar de vraag of dat daadwerkelijk gebeurt, daar is totaal geen controle op. Je weet ook nooit op hoeveel plaatsen die gegevens zich bevinden als burger, grote kans dat die vanwege de betrouwbaarheid redundant zijn opgeslagen. En dan hebben we het nog niet eens over de gegevens die in handen van derden zijn gekomen door lekken in de beveiliging, die krijg je echt nooit meer uitgewist.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zero2Nine op 04-10-2009 17:12:33 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Zero2Nine op 04-10-2009 17:12:33 ]
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
En daarom moet je zorgvuldig omspringen met persoonsgegevens. Ook met het verstrekken aan overheidsinstanties.quote:Op zondag 4 oktober 2009 17:05 schreef Zero2Nine het volgende:
Door de shredder is met digitale gegevens ook maar de vraag of dat daadwerkelijk gebeurt, daar is totaal geen controle op. Je weet ook nooit op hoeveel plaatsen die gegevens zich bevinden als burger, grote kans dat die vanwege de betrouwbaarheid redundant zijn opgeslagen. En dan hebben we het nog niet eens over de gegevens die in handen van derden zijn gekomen door lekken in de beveiliging, die krijg je echt nooit meer uitgewist.
En hoe wil je dat dan doen als je per se naar het buitenland moet, kom je er toch niet langs met een nieuw paspoort te laten maken.quote:Op zondag 4 oktober 2009 17:17 schreef OldJeller het volgende:
[..]
En daarom moet je zorgvuldig omspringen met persoonsgegevens. Ook met het verstrekken aan overheidsinstanties.
Heb het hier al meegemaakt dat ze nog niet eens een rijbewijs wouden accepteren als persoonscontrole, terwijl het toch een wetelijk identificatie middel zou moeten zijn?
Dat is wel een probleem ja, soms kán je er gewoon niet omheen. Maar zolang het kan, kan je het tot een minimum beperken.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:08 schreef john2406 het volgende:
[..]
En hoe wil je dat dan doen als je per se naar het buitenland moet, kom je er toch niet langs met een nieuw paspoort te laten maken.
Heb het hier al meegemaakt dat ze nog niet eens een rijbewijs wouden accepteren als persoonscontrole, terwijl het toch een wetelijk identificatie middel zou moeten zijn?
|
|
