quote:http://nieuws.marokko.nl/index.php?nav=nieuws&nid=12425„Dertig criminele Marokkaanse jongeren teisteren Weesp, maar de politici uit het bloemetjestijdperk denken dat die gasten uiteindelijk wel weer met zachte dwang op het rechte pad geleid kunnen worden. En dat is onzin!” De MarokkaansNederlandse ondernemer Jamal Jaadan (33) luidt in z’n eentje de noodklok. „Justitie, kabinet, politie: bescherm de samenleving tegen dit tuig.”
Twee maanden geleden werd voor duizenden euro’s aan nieuwe hekken aangeschaft in het winkelcentrum aan de Amstellandlaan in Weesp, waar Jaadan een van zijn twee snackbars heeft. Een golf van inbraken noopte de winkeliers maatregelen te nemen. Jaadan zelf was ook, opnieuw, aan de beurt geweest.
„Denk je dat we voor onze lol hier de tent afsluiten? De Albert Heijn, de fotozaak, mijn snackbar. Het gaat maar door”, schetst hij de problemen.
Bij één kraak werd via het dak de complete kluis uit zijn zaak gestolen. Later werd zijn snackbar kort en klein geslagen. Drie inbraken dit jaar alleen al bij Jaadan.
„Er gebeurde niets mee. Later vertelde de politie dat ze de videoband waarop de daders stonden, kwijt was. Bij de diefstal van de kluis wist ik ook al meteen waar ze de daders moesten zoeken. De Marokkaanse gemeenschap is natuurlijk een dorp op zich. Namen, adressen, alles heb ik die rechercheurs verteld, maar die hebben zelfs geen sporen veilig gesteld”, legt Jaadan boos uit.„We hebben verhoudingsgewijs veel Marokkaanse jongeren in de gemeente. Ja, er zijn klachten over beschimpingen, verbale bedreigingen. We hebben geen behoefte om er geheimzinnig over te doen.
We zoeken ook naar oplossingen. Maar van echte criminaliteit door een groep van dertig Marokkaanse jongeren heb ik nog niet gehoord”, aldus een gemeentewoordvoerder.
Jamal Jaadan, naar eigen zeggen vader, broer en vriend van zijn 22 man personeel, snapt er ondertussen helemaal niets meer van. „Op een gegeven moment heb ik een van die verdachten in mijn auto gezet en gezegd: luister! Iedereen weet dat jij erbij betrokken was. Je vertelt het nu aan de politie en dan krijg jij minder straf. Kom ik op het bureau met die jongen en zeggen ze dat ze geen tijd voor ons hebben. Later werd er een verklaring opgenomen op het bureau in Huizen. Maar de zaak is afgedaan. Gebrek aan bewijs. Maar wat voor signaal geef je met die slappe houding af aan die gasten?”
Jamal Jaadan windt er geen doekjes om: „Een aantal van mijn jeugdige landgenoten deugt niet, en daar verandert ook helemaal niets aan als we alleen maar blijven toekijken…”
Jaadan werkt inmiddels negen jaar voor zichzelf. Door de in zijn ogen lakse houding van politie en gemeente is hij onlangs opgestapt uit de stuurgroep Veilig Weesp. „Het gaat niet om overlast. Tuurlijk vervelend, maar dat doen hier meer jongeren. Het gaat om die criminelen en de uitstraling die zíj hebben op de jongere jeugd. Zij zijn het die na een diefstal al hun Marokkaanse vriendjes op shoarma trakteren. Het geeft ze aanzien. Al die politici uit het bloemetjestijdperk moeten goed beseffen dat deze gasten niet mee willen doen. Ze jatten makkelijk een paar duizend euro bij elkaar bij een kraak. In de gevangenis leggen we ze vervolgens in de watten en als ze eruit komen zoeken we een huis voor ze.”
Dan richt hij zich direct tot zijn eigen Marokkaanse gemeenschap: „Het zijn jouw broers en kinderen die deze misdaden plegen. We kunnen samen bidden, maar dit moeten we ook samen doen. Ik heb de ouders van de criminelen in de moskee gesproken: ze bevestigen het gewoon. ’Maar hij is al zo groot. Wat moet ik dan doen?’, zeggen ze dan. Heel simpel, gewoon het huis uitschoppen. Criminelen bied je geen onderdak.” In een reactie laat de politie weten geen uitspraken te doen over problemen met specifieke etnische groepen. „We registreren ook niet aan de hand van etniciteit. Als we daarover dan een standpunt innemen, moeten we dat wel eerst hard kunnen maken”, zo laat ze weten.
Voor Jaadan is de maat nu echter meer dan vol: „Deze problemen moeten gewoon worden benoemd én aangepakt. Want ik wil niet dat mijn kinderen tot in de volgende eeuw met een negatieve klank allochtoon zullen worden genoemd. Wij zijn Nederlanders en ook wij balen van die criminelen.”
Een ding moet ik duidelijk maken : prima actie heel erg goed
Maar zachte hand optreden is juist perfect
als je harde hand doet dan kan leiden tot rellen zoals in Griekenland wat we nu zien..
Hehe eindelijk iemand die het gewoon zegt.
niemand kijkt toe.. er wordt opgetreden alleen willen de meesten het niet zien
krijg je binnen de kortste keren een soort bendeoorlog vergelijk het met die paramilities die in Zuid Amerika overal rondlopen die voor de overheid jan en alleman kapot schieten die niet doet wat ze willen maar dan in het klein
die uitspraken van de gemeente zijn stuitend 'we weten van nix' ze weten helemaal niet van niks althans ik ga er vanuit dat ze niet compleet achterlijk zijn ofwel ze kunnen niks of wel ze willen nix maar ze weten niet van niks
beide gevallen moet de lokale oplossing hier een oplossing bieden
quote:Waar wordt er opgetreden dan?Op vrijdag 12 december 2008 18:41 schreef Meki het volgende:
Nee hoor..
niemand kijkt toe.. er wordt opgetreden alleen willen de meesten het niet zien
in dit geval niet, de oorzaak daarvan weet ik niet
Heel goed aangeduid als "bloemetjestijdperk".
Helaas kom je op dit moment niet om die hele generatie heen.
Anders was dit allang concreet aangepakt.
quote:Maar blijkbaar werkt de manier die jij rechtvaardig noemt niet!Op vrijdag 12 december 2008 18:43 schreef Meki het volgende:
Overal wordt er opgetreden op de rechtvaardige manier
Dit soort tuig verstaat maar één taal, die van de harde hand! Als jij je niet met dit tuig wilt associeren (net zoals deze marokkaanse ondernemer dat niet wenst) zul je met échte oplossingen moeten komen. Buurthuizen, thee met de burgemeester, pappen en nathouden wérkt niet. Het tuig heeft het gevoel overal mee weg te komen, en ze hebben nog gelijk ook!
Als jij niet wilt dat jouw kinderen gebukt gaan onder negatieve beeldvorming, zal ook jij nú de handen uit de mouwen moeten steken. Verstoot het tuig uit de gemeenschap, maak ze duidelijk dat hun gedrag (óók door de marokkaanse gemeenschap) niet geaccepteerd wordt!
quote:De negatieve beeldvorming kan me niks schelen. dat zegt meer over de onwetenheid van die mensen die een ijzeren hart hebben.Op vrijdag 12 december 2008 18:50 schreef 49R het volgende:
[..]
Maar blijkbaar werkt de manier die jij rechtvaardig noemt niet!
Dit soort tuig verstaat maar één taal, die van de harde hand! Als jij je niet met dit tuig wilt associeren (net zoals deze marokkaanse ondernemer dat niet wenst) zul je met échte oplossingen moeten komen. Buurthuizen, thee met de burgemeester, pappen en nathouden wérkt niet. Het tuig heeft het gevoel overla mee weg te komen, en ze hebben nog gelijk ook!
Als jij niet wilt dat jouw kinderen gebukt gaan onder negatieve beeldvorming, zal ook jij nú de handen uit de mouwen moeten steken. Verstoot het tuig uit de gemeenschap, aak ze duidelijk dat hun gedrag (óók door de marokkaanse gemeenschap) niet geaccepteerd wordt!
Je kan het verslaan door oplossingen en dialoog in te gaan. verder geen enkele optie is mogelijk.. het tuig , de echte tuig is Den HAAG zelf.
quote:Het dialoog aangaan lukt niet echt, als je toch een grote bek terug krijgt.Op vrijdag 12 december 2008 18:53 schreef Meki het volgende:
[..]
De negatieve beeldvorming kan me niks schelen. dat zegt meer over de onwetenheid van die mensen die een ijzeren hart hebben.
Je kan het verslaan door oplossingen en dialoog in te gaan. verder geen enkele optie is mogelijk.. het tuig , de echte tuig is Den HAAG zelf.
Dat er in Den Haag ook tuig zit ben ik met je eens.
quote:Dit zijn de stukjes waar ik echt kwaad om kan worden.Jamal Jaadan, naar eigen zeggen vader, broer en vriend van zijn 22 man personeel, snapt er ondertussen helemaal niets meer van. „Op een gegeven moment heb ik een van die verdachten in mijn auto gezet en gezegd: luister! Iedereen weet dat jij erbij betrokken was. Je vertelt het nu aan de politie en dan krijg jij minder straf. Kom ik op het bureau met die jongen en zeggen ze dat ze geen tijd voor ons hebben. Later werd er een verklaring opgenomen op het bureau in Huizen. Maar de zaak is afgedaan. Gebrek aan bewijs. Maar wat voor signaal geef je met die slappe houding af aan die gasten?”
quote:Ja en jij moet uitkijken dat je niet per ongeluk 10 km te hard rijdt.Op vrijdag 12 december 2008 18:58 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dit zijn de stukjes waar ik echt kwaad om kan worden. [ afbeelding ]
quote:Ik weet niet wat jij gesnoven hebt, maar het probleem ligt écht bij de betreffende marokkaanse jongeren en hun ouders! Het enige wat we Den Haag kunnen verwijten is dat ze de problemen al járen bagatelliseren.Op vrijdag 12 december 2008 18:53 schreef Meki het volgende:
De negatieve beeldvorming kan me niks schelen. dat zegt meer over de onwetenheid van die mensen die een ijzeren hart hebben.
Je kan het verslaan door oplossingen en dialoog in te gaan. verder geen enkele optie is mogelijk.. het tuig , de echte tuig is Den HAAG zelf.
De manier waarop je je hier opstelt laat helder zien dat jij het gedrag van het tuig vergoeielijkt door de schuld bij een ander te leggen! Wie in Jezusnaam vertoont er hier onaangepast gedrag, dat zijn die jongeren zélf toch?
Ik herinner me nog een gevalletje waarbij een huftertje op de terugweg van een rechtszitting waar zijn gewapende overval behandeld werd en passant nog even een handtasje jatte. Die moest kennis maken met de risico's verbonden aan zijn gekozem loopbaan, en eindigde tussen een auto en een boom. De hele marokkaanse gemeenschap was verbolgen. de jongen had een hart van goud. Ik herinner me zelfs nog een stille tocht.
Zolang de marokkaanse gemeenschap zo met zijn criminelen om gaat, zolang zullen ze gezien worden als de paria's van de maatschappij. Er is slechts één uitweg, en dat is zelfreinigend vermogen te ontwikkelen, zodat de overgrote meerderheid van de marokkanen het beeld gaan bepalen, en niet de 20% hufters.
quote:Meestal begint de grote bek van de politie en de overheidOp vrijdag 12 december 2008 18:55 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Het dialoog aangaan lukt niet echt, als je toch een grote bek terug krijgt.
Dat er in Den Haag ook tuig zit ben ik met je eens.
het grote probleem is de armoede
quote:Op vrijdag 12 december 2008 18:50 schreef Koepert het volgende:
Alleen maar foei zeggen werkt gewoon niet. Laat dat tuig maar eens voelen als ze iets verkeerd doen. Er moet gewoon meer opgetreden worden en dan zwaardere maatregelen. Uiteraard is het niet de bedoeling om die marokkanen kort en klein te slaan omdat zij dat ook doen, maar zwaardere straffen mag best, gaan ze heus niet kapot aan (maar goed dat geldt in t algemeen en niet specifiek voor marokkanen ofzo)
Dat weet jij en dat weet ik, maar nu die (politie)rechters nog.
Die zijn soms echt wereldvreemd.
En dat er mensen zijn die sowieso blindelings het vonnis van zo'n rechter tot absolute antwoord op strafmaat zien is wellicht nog absurder.
Hoe laag zo'n straf ook uitpakt, de rechter weet het beter en daar mag je vooral niet aantornen.
Rechters leven op dat vlak nog steeds als God, onaantastbaar en weinig transparant.
quote:Meki, ik heb het idee dat de Marokkaanse jeugd een beetje overal tussenin zit. Het zijn geen Europeanen en het zijn geen Arabieren. Hoe zie jij dat?Op vrijdag 12 december 2008 19:02 schreef Meki het volgende:
[..]
Meestal begint de grote bek van de politie en de overheid
het grote probleem is de armoede
quote:Dit zijn incidenten en de meesten maken van de incidenten er een vooroordeel ervanOp vrijdag 12 december 2008 19:01 schreef 49R het volgende:
[..]
Ik weet niet wat jij gesnoven hebt, maar het probleem ligt écht bij de betreffende marokkaanse jongeren en hun ouders! Het enige wat we Den Haag kunnen verwijten is dat ze de problemen al járen bagatelliseren.
De manier waarop je je hier opstelt laat helder zien dat jij het gedrag van het tuig vergoeielijkt door de schuld bij een ander te leggen! Wie in Jezusnaam vertoont er hier onaangepast gedrag, dat zijn die jongeren zélf toch?
Ik herinner me nog een gevalletje waarbij een huftertje op de terugweg van een rechtszitting waar zijn gewapende overval behandeld werd en passant nog even een handtasje jatte. Die moest kennis maken met de risico's verbonden aan zijn gekozem loopbaan, en eindigde tussen een auto en een boom. De hele marokkaanse gemeenschap was verbolgen. de jongen had een hart van goud. Ik herinner me zelfs nog een stille tocht.
Zolang de marokkaanse gemeenschap zo met zijn criminelen om gaat, zolang zullen ze gezien worden als de paria's van de maatschappij. Er is slechts één uitweg, en dat is zelfreinigend vermogen te ontwikkelen, zodat de overgrote meerderheid van de marokkanen het beeld gaan bepalen, en niet de 20% hufters.
als we allemaal gaan vooroordelen dan kunnen we ophouden met leven
quote:Het zijn Marokkanen.. maar onderling is het Berbers of ArabierenOp vrijdag 12 december 2008 19:04 schreef Py het volgende:
[..]
Meki, ik heb het idee dat de Marokkaanse jeugd een beetje overal tussenin zit. Het zijn geen Europeanen en het zijn geen Arabieren. Hoe zie jij dat?
Waarvan in Nederland 70 % berbers zijn
quote:Je lult. Nederland is een land vol kansen. Die moet je aangrijpen. Niemand hoeft in armoede te leven, zolang je maar bereid bent je poten uit te steken. Leer de taal, en leer leven met de gedachte dat je moet werken voor je centen. Dat is in het Rif gebergte het geval, en al helemaal hier. Als je blijft zitten wachten tot iemand een miljoen in je schoot werpt, draait dat altijd uit op een teleurstelling. Mensen die bereid zijn te werken leven in dit land NOOIT in armoede!Op vrijdag 12 december 2008 19:02 schreef Meki het volgende:
[..]
Meestal begint de grote bek van de politie en de overheid
het grote probleem is de armoede
Ik heb enkele succesvolle marokkaanse kenissen. Beide Ingenieurs. Ik moet wel toegeven dat het geen van beiden Berbers zijn. Zou dat nog verschil maken?
quote:Op vrijdag 12 december 2008 19:02 schreef Meki het volgende:
[..]
Meestal begint de grote bek van de politie en de overheid
het grote probleem is de armoede
Mijn god wat ben jij dom..
Armoede? Hahaha... Yeah Right... Daarom hebben alle marokkanen ook zeker van die armoedige kleding aan (lelijk laat ik buiten beschouwing)
+ wat 49R hierboven zegt
quote:Waarom zijn er dan voedselbanken dan ?Op vrijdag 12 december 2008 19:08 schreef 49R het volgende:
[..]
Je lult. Nederland is een land vol kansen. Die moet je aangrijpen. Niemand hoeft in armoede te leven, zolang je maar bereid bent je poten uit te steken. Leer de taal, en leer leven met de gedachte dat je moet werken voor je centen. Dat is in het Rif gebergte het geval, en al helemaal hier. Als je blijft zitten wachten tot iemand een miljoen in je schoot werpt, draait dat altijd uit op een teleurstelling. Mensen die bereid zijn te werken leven in dit land NOOIT in armoede!
Ik heb enkele succesvolle marokkaanse kenissen. Beide Ingenieurs. Ik moet wel toegeven dat het geen van beiden Berbers zijn. Zou dat nog verschil maken?
quote:Hoe dan ook armoede is een van de redenen.Op vrijdag 12 december 2008 19:10 schreef Koepert het volgende:
[..]
Mijn god wat ben jij dom..
Armoede? Hahaha... Yeah Right... Daarom hebben alle marokkanen ook zeker van die armoedige kleding aan (lelijk laat ik buiten beschouwing)
quote:Het zijn wel héél erg veel incidenten, vind je zelf ook niet?Op vrijdag 12 december 2008 19:05 schreef Meki het volgende:
Dit zijn incidenten en de meesten maken van de incidenten er een vooroordeel ervan
als we allemaal gaan vooroordelen dan kunnen we ophouden met leven
Als je goed leest, zie je dat ik vind dat de marokkaanse gemeenschap zélf het tuig dat hun naam bezoedeld moet aanpakken. Zolang 'wij' het verschil niet zien tussen een wellwillende marokkaan en het straattuig kun je ons niet verwijten dat we vooroordelen ontwikkelen.
Als je heel eerlijk bent moet je ook toegeven dat de meeste bevolkingsgroepen zich redelijk tot goed staande houden in de samenleving. Het zijn de marokkanen die buitenproportioneel voor problemen lijken te zorgen. Misschien komt dat wel door het misplaatste groepsgevoel waardoor jullie marokkaanse cirminelen eerder als broeders beschouwen dan welwillende autochtonen.
Nogmaals, de oplossing moet uit de marokkaanse gemeenschap zélf komen. Zolang je dat nieet ziet, zal er weinig veranderen.
quote:Voor de echte armen, waaronder zwervers, zie jij ooit marokkaanse zwervers? Ik nietOp vrijdag 12 december 2008 19:12 schreef Meki het volgende:
[..]
Waarom zijn er dan voedselbanken dan ?
quote:Meeste Marokkanen komen van de rifgebergte en daar wonen merendeel BerbersOp vrijdag 12 december 2008 19:12 schreef Meki het volgende:
[..]
Waarom zijn er dan voedselbanken dan ?
de Arabieren wonen meer aan de aan het platteland en in het Noord-westen van Marokko.
quote:Dat is wel heeel makkelijk reageren...Op vrijdag 12 december 2008 19:12 schreef Meki het volgende:
[..]
Hoe dan ook armoede is een van de redenen.
Je topic is onzin, want dat vind ik. Zo slotje? Dat gaat niet op natuurlijk hé
quote:Lézen! Ik zeg dat mensen die hun handen laten wapperen niet in armoede hoeven te leven. Als je op je krent gaat zitten en op een uitkering vertrouwd vreet je op den duur droog brood. Dat is duidelijk.Op vrijdag 12 december 2008 19:12 schreef Meki het volgende:
[..]
Waarom zijn er dan voedselbanken dan ?
Ik weet het antwoord al ..lama
en wordt er nu wel opgetreden ?
Ik weet het antwoord al ..lama
quote:Er zijn kansen maar er zijn ook kansen die anderen niet worden gegunt !Op vrijdag 12 december 2008 19:16 schreef 49R het volgende:
[..]
Lézen! Ik zeg dat mensen die hun handen laten wapperen niet in armoede hoeven te leven. Als je op je krent gaat zitten en op een uitkering vertrouwd vreet je op den duur droog brood. Dat is duidelijk.
quote:Natuurlijk Meki, schuif de schuld maar weer af.Op vrijdag 12 december 2008 19:12 schreef Meki het volgende:
[..]
Hoe dan ook armoede is een van de redenen.
Er is maar 1 reden: Criminele Marokkanen die ook in Weesp Carte Blanche hebben
quote:Er zijn toch geregeld rellen tussen Arabieren en Berbers in Marokko? En hier worden ze ook regelmatig gediscrimineerd.
[..]
Het zijn Marokkanen.. maar onderling is het Berbers of Arabieren
Waarvan in Nederland 70 % berbers zijn
Ik bedoel, kan een deel van het gedrag niet verklaard worden vanuit een soort nergens bijhoren-gedachte? Niemand moet ons, zeg maar, met name juist bij Berbers?
quote:Precies. Handen laten wapperen dus, schouders er onder, en DOE ER DAN WAT AAN.Op vrijdag 12 december 2008 19:12 schreef Meki het volgende:
[..]
Hoe dan ook armoede is een van de redenen.
Het wordt je niet achter je reet aangebracht, maar als jij laat zien dat de bereid bent je handen uit de mouwen te steken is er voor iedereen een goede toekomst in dit land.
quote:Je kan het verslaan door oplossingen??? DuhOp vrijdag 12 december 2008 18:53 schreef Meki het volgende:
[..]
De negatieve beeldvorming kan me niks schelen. dat zegt meer over de onwetenheid van die mensen die een ijzeren hart hebben.
Je kan het verslaan door oplossingen en dialoog in te gaan. verder geen enkele optie is mogelijk.. het tuig , de echte tuig is Den HAAG zelf.
Maar wat zijn die oplossingen dan volgens jou? Geef eens concrete voorbeeldenquote:Oh boehoe! Kansen moet je grijpen, anders blijven ze liggen voor n ander. Thats life.. Altijd al zo geweest ook...Op vrijdag 12 december 2008 19:18 schreef Meki het volgende:
[..]
Er zijn kansen maar er zijn ook kansen die anderen niet worden gegunt !
quote:Ik blijf het bullshit vinden. Een mocro is niet stoer als hij werkt. Zolang je die mentaliteit hebt, blijf je zwakzinnig. verkapt hans teeuwen citaatOp vrijdag 12 december 2008 19:12 schreef Meki het volgende:
[..]
Hoe dan ook armoede is een van de redenen.
In de huidige recessie is het nog steeds goed te doen om een baan te zoeken. Daarnaast wordt er wel van je verwacht dat je diploma's hebt, en niet alleen goed kan hoofdrekenen door je vorige baantje als dealer.
Laat zien wat je kan doen, geef niet op en er gaat een wereld voor je open. Besef alleen dat je de schijn tegen je hebt, waardoor je wat meer je best moet doen. Die schijn tegen hebben, heb je te danken aan je medemocro's.
quote:Waarom hebben ze dan vaak dure auto's , de nieuwste schoenen enz?Op vrijdag 12 december 2008 19:12 schreef Meki het volgende:
[..]
Hoe dan ook armoede is een van de redenen.
Of besparen ze dat op de nep kleding en eten?
En als ze al arm zijn komt dat omdat ze 5 kinderen hebben en de ouders een uitkering.
quote:- Racisme en discriminatie harder aanpakken, nu mag hetOp vrijdag 12 december 2008 19:19 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Je kan het verslaan door oplossingen??? Duh
- Niet allochtonen proppen in een wijk
- Erkenning als medelanders
quote:En dát mijn beste Meki is het grootste misverstand wat er bestaat. Kansen zijn er voor IEDEREEN. Je moet ze alleen pakken. Ik geef toe dat marokkanen door het opgebouwde wantrouwen het soms iets moeilijker hebben om aan de bak te komen, maar daarom hamer ik er zo op dat je je moet onderscheiden van het tuig. Laat duidelijk zien dat jij niet tot die minderheid behoort, maar wél wat te bieden heb. Maak een opleiding af, zorg dat je de taal beheerst (zit bij jouw wel goed zo te lezen), en gooi dat calimero gevoel van je af.Op vrijdag 12 december 2008 19:18 schreef Meki het volgende:
[..]
Er zijn kansen maar er zijn ook kansen die anderen niet worden gegunt !
Kansen zijn er, er zijn tenslotte vele succesvolle allochtonen, waaronder ook marokkanen. Niet op je reet gaan zitten mokken, maar er op uit, kansen grijpen (en dan bedoel ik niet handtasjes waar even niet op gelet wordt).
quote:Allochtonen gaan zelf bijelkaar klitten met het gevolg dat de Nederlanders weg trekken uit die wijken.Op vrijdag 12 december 2008 19:23 schreef Meki het volgende:
[..]
- Racisme en discriminatie harder aanpakken, nu mag het
- Niet allochtonen proppen in een wijk
- Erkenning als medelanders
quote:Nou sorry hoor, een inbrekende marrokaan van 14 steelt echt niet om daarna een lekker stuk vlees ala 10 kilo voor z n familie te kopen. Ik zie de oudere moeders slepen met tassen boodschappen, terwijl haar zoons op het winkelcentrum de toffe baas uithangen. Dure kleding, dure schoenen etc.Op vrijdag 12 december 2008 19:12 schreef Meki het volgende:
[..]
Waarom zijn er dan voedselbanken dan ?
Het zijn gewoon verwende snotapen.
quote:Ik ken nog een oude schoolgenoot, Berber. Hartstikke goede jongen, sociaal, vroom, beleefd en goudeerlijk. Heeft HTS gedaan. Begon daarna hoopvol te solliciteren maar werd sollicitatie na sollicitatie afgewezen. Is nu weer terug naar Marokko.
[..]
Je lult. Nederland is een land vol kansen. Die moet je aangrijpen. Niemand hoeft in armoede te leven, zolang je maar bereid bent je poten uit te steken. Leer de taal, en leer leven met de gedachte dat je moet werken voor je centen. Dat is in het Rif gebergte het geval, en al helemaal hier. Als je blijft zitten wachten tot iemand een miljoen in je schoot werpt, draait dat altijd uit op een teleurstelling. Mensen die bereid zijn te werken leven in dit land NOOIT in armoede!
Ik heb enkele succesvolle marokkaanse kenissen. Beide Ingenieurs. Ik moet wel toegeven dat het geen van beiden Berbers zijn. Zou dat nog verschil maken?
Ik heb zelf bij een bedrijf gewerkt waar een paar oudere collega's het niet onder stoelen of banken staken hoe ze over zwarten dachten. Denk je echt dat een personeelsmanager daar een allochtoon tussen gaat zetten?
Als je zelf geen allochtoon bent dan denk ik dat het moeilijk is om je voor te stellen wat dat is.
quote:Helaas is dat meer geralateerd op enkelingen en meer gebaseerd op vooroordelenOp vrijdag 12 december 2008 19:21 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Waarom hebben ze dan vaak dure auto's , de nieuwste schoenen enz?
Of besparen ze dat op de nep kleding en eten?
En als ze al arm zijn komt dat omdat ze 5 kinderen hebben en de ouders een uitkering.
Neem maar eens een voorbeeld aan mij.
Ik werk en studeer en kan dus een auto kopen en gebruiken..
Waarom omdat ik ervoor heb gewerkt, hoe kijken de omstanders naar mij toe juist meer van jaloezie en met een kijk dat ik deze auto heb gestolen !
quote:- Marokkanen zijn vaak zélf de grootste racisten die er rond lopen.Op vrijdag 12 december 2008 19:23 schreef Meki het volgende:
[..]
- Racisme en discriminatie harder aanpakken, nu mag het
- Niet allochtonen proppen in een wijk
- Erkenning als medelanders
- Allochtonen zoeken elkaar op in dezelfde wijk. Niemand stuurt ze.
- Erkenning als medelanders, Graag! Maar erken dan zelf ook het feit dat je Nederlander bent, en een verantwoordelijkheid hebt naar de samenleving. Iedere samenleving omarmt je zodra je laat zien de normen en waarden van die samenleving te respecteren. Je hoeft ze in het algemeen niet eens over te nemen (behalve in Islamitische landen dan).
quote:Op vrijdag 12 december 2008 19:25 schreef Py het volgende:
[..]
Ik ken nog een oude schoolgenoot, Berber. Hartstikke goede jongen, sociaal, vroom, beleefd en goudeerlijk. Heeft HTS gedaan. Begon daarna hoopvol te solliciteren maar werd sollicitatie na sollicitatie afgewezen. Is nu weer terug naar Marokko.
Ik heb zelf bij een bedrijf gewerkt waar een paar oudere collega's het niet onder stoelen of banken staken hoe ze over zwarten dachten. Denk je echt dat een personeelsmanager daar een allochtoon tussen gaat zetten?
Als je zelf geen allochtoon bent dan denk ik dat het moeilijk is om je voor te stellen wat dat is.
Ik wordt heel veel geconfroteerd met racisme en discriminatie
Alleen negeer ik het in mijn dagelijkse leven. Ik leef gewoon door en moet knokken om te leven om mijn familie te onderhouden moet ik harder gaan werken. na me studie ook een werk bijnemen.
quote:Als ik zou weten dat je ervoor hebt gewerkt heb je m ook eerlijk verdient en gun ik je die auto ook echt.Op vrijdag 12 december 2008 19:26 schreef Meki het volgende:
[..]
Helaas is dat meer geralateerd op enkelingen en meer gebaseerd op vooroordelen
Neem maar eens een voorbeeld aan mij.
Ik werk en studeer en kan dus een auto kopen en gebruiken..
Waarom omdat ik ervoor heb gewerkt, hoe kijken de omstanders naar mij toe juist meer van jaloezie en met een kijk dat ik deze auto heb gestolen !
Maar vaak weet ik van mensen dat ze niet werken en hebben toch een dure auto.
quote:Helaas zijn je antwoord gebasseerd op jou vooroordelen.Op vrijdag 12 december 2008 19:27 schreef 49R het volgende:
[..]
- Marokkanen zijn vaak zélf de grootste racisten die er rond lopen.
- Allochtonen zoeken elkaar op in dezelfde wijk. Niemand stuurt ze.
- Erkenning als medelanders, Graag! Maar erken dan zelf ook het feit dat je Nederlander bent, en een verantwoordelijkheid hebt naar de samenleving. Iedere samenleving omarmt je zodra je laat zien de normen en waarden van die samenleving te respecteren. Je hoeft ze in het algemeen niet eens over te nemen (behalve in Islamitische landen dan).
De regering moet wakker worden en een keiharde aanpak inzetten. De grenzen tussen goed en fout moeten duidelijker worden gesteld. Steun en begeleiding voor wie mee wil doen, zero tolerance tegen criminelen en ander straattuig.
quote:Bij de staat doen ze het wel, daar krijgen allochtonen zelfs voorrang.Op vrijdag 12 december 2008 19:25 schreef Py het volgende:
[..]
Ik ken nog een oude schoolgenoot, Berber. Hartstikke goede jongen, sociaal, vroom, beleefd en goudeerlijk. Heeft HTS gedaan. Begon daarna hoopvol te solliciteren maar werd sollicitatie na sollicitatie afgewezen. Is nu weer terug naar Marokko.
Ik heb zelf bij een bedrijf gewerkt waar een paar oudere collega's het niet onder stoelen of banken staken hoe ze over zwarten dachten. Denk je echt dat een personeelsmanager daar een allochtoon tussen gaat zetten?
Als je zelf geen allochtoon bent dan denk ik dat het moeilijk is om je voor te stellen wat dat is.
Wat vind je daar van trouwens?
quote:Dan deel ik zijn vooroordelen, en (helaas) vele mensen met ons...Op vrijdag 12 december 2008 19:29 schreef Meki het volgende:
[..]
Helaas zijn je antwoord gebasseerd op jou vooroordelen.
quote:Deels gelijk. deels weer niet veel personen werken juist om die auto te kunnen veroorlovenOp vrijdag 12 december 2008 19:28 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Als ik zou weten dat je ervoor hebt gewerkt heb je m ook eerlijk verdient en gun ik je die auto ook echt.
Maar vaak weet ik van mensen dat ze niet werken en hebben toch een dure auto.
Maar personen achter BMW M5 of 7e serie hebben allemaal hun geld vandaan o.a. in criminaliteit.
quote:Waarschijnlijk wel ja. Werk er aanOp vrijdag 12 december 2008 19:29 schreef Meki het volgende:
[..]
Helaas zijn je antwoord gebasseerd op jou vooroordelen.
quote:Helaas beginnen deze vooroordelen alleen vanwege onwetenheid en achter huppelen op instanties die dingen roepen voor eigen belangOp vrijdag 12 december 2008 19:30 schreef Koepert het volgende:
[..]
Dan deel ik zijn vooroordelen, en (helaas) vele mensen met ons...
quote:In mijn geval is het vooral wat ik om me heen zie gebeuren.Op vrijdag 12 december 2008 19:32 schreef Meki het volgende:
[..]
Helaas beginnen deze vooroordelen alleen vanwege onwetenheid en achter huppelen op instanties die dingen roepen voor eigen belang
quote:dewatte?Op vrijdag 12 december 2008 19:30 schreef Meki het volgende:
[..]
Deels gelijk. deels weer niet veel personen werken juist om die auto te kunnen veroorloven
Maar personen achter BMW M5 of 7e serie hebben allemaal hun geld vandaan o.a. in criminaliteit.
Voor Jaadan is de maat nu echter meer dan vol: „Deze problemen moeten gewoon worden benoemd én aangepakt. Want ik wil niet dat mijn kinderen tot in de volgende eeuw met een negatieve klank allochtoon zullen worden genoemd. Wij zijn Nederlanders en ook wij balen van die criminelen.”
de rest jat gewoon door daar in Weesp vrees ik
quote:Ik kan je alleen maar aanmoedigen op die weg door te gaan. Ik ben er van overtuigd dat je werken dan beloond wordt. Je zult zien dat als je je eenmaal bewezen hebt binnen een bedrijf dat je als 'aangepaste marokkaan' zelfs een streepje voor hebt op collega's.Op vrijdag 12 december 2008 19:28 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik wordt heel veel geconfroteerd met racisme en discriminatie
Alleen negeer ik het in mijn dagelijkse leven. Ik leef gewoon door en moet knokken om te leven om mijn familie te onderhouden moet ik harder gaan werken. na me studie ook een werk bijnemen.
Je moet je realiseren dat je in veel gevallen iets extra's te bieden hebt. Om te beginnen ben je meertalig (tenminste, dat neem ik aan). Dat kun je in je voordeel gebruiken. Ook begrijp je de culturele achtergronden van een grote bevolkingsgroep in Nederland. Ook dat kun je in je voordeel gebruiken.
Ik heb op een project gewerkt in Saud Arabie, en mijn marokkaans/nederlandse collega's daar hadden mijlen voorsprong op ons bleekneuzen, alleen al omdat ze de taal tot op zekere hoogte beheersten!
quote:ditoOp vrijdag 12 december 2008 19:33 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
In mijn geval is het vooral wat ik om me heen zie gebeuren.
quote:-Hoe word je dan gediscrimineerd?Op vrijdag 12 december 2008 19:23 schreef Meki het volgende:
[..]
- Racisme en discriminatie harder aanpakken, nu mag het
- Niet allochtonen proppen in een wijk
- Erkenning als medelanders
-Ze willen zelf ook vaak bij mekaar zijn
-In mijn ogen worden ze erkend
quote:Je weet zelf dondersgoed dat er veel mocro's(net zoals Nederlanders maar goed) zijn die niet willen werken/ studeren. Jij bent gewoon een goed voorbeeld maar dan moet je niet meteen denken dat mensen jaloers op jou zijnOp vrijdag 12 december 2008 19:26 schreef Meki het volgende:
[..]
Helaas is dat meer geralateerd op enkelingen en meer gebaseerd op vooroordelen
Neem maar eens een voorbeeld aan mij.
Ik werk en studeer en kan dus een auto kopen en gebruiken..
Waarom omdat ik ervoor heb gewerkt, hoe kijken de omstanders naar mij toe juist meer van jaloezie en met een kijk dat ik deze auto heb gestolen !
quote:Positieve discriminatie hoeft niet per sé positief te zijn. Het kan tegen je trots ingaan dat je het baantje uit een soort van medelijden krijgt. En als er dan reacties komen van de autochtonen dat ze onze baantjes afpakken, is het weer niet goed. Heeft de allochtoon het weer gedaan. Op die manier draagt de overheid dus bij een het apart behandelen van allochtonen.
[..]
Bij de staat doen ze het wel, daar krijgen allochtonen zelfs voorrang.
Wat vind je daar van trouwens?
Het gaat om de belevingswereld van de allochtoon. Als je stelselmatig wordt geconfronteerd met het feit dat je anders bent dan de rest, en ook anders behandeld wordt, of dat nu positief of negatief is, dan gaat dat knagen. Dan wordt je onrustig. Je houdt steeds rekening met dat je beoordeeld wordt op basis van vooroordelen. Je wil je misschien extra goed profileren, maar iedere keer wordt dat verkeerd uitgelegd. Dat doet iets met je systeem uiteindelijk denk ik.
Schande!
quote:Jank toch niet zo om vooroordelen.Op vrijdag 12 december 2008 19:32 schreef Meki het volgende:
[..]
Helaas beginnen deze vooroordelen alleen vanwege onwetenheid en achter huppelen op instanties die dingen roepen voor eigen belang
Vooroordelen ontstaan niet uit het niets. En ze verdwijnen ook niet uit het niets. Daar moet wat voor gebeuren.
Dat jij daar eventueel het slachtoffer van kan zijn, doet daar niets aan af. Daar moet je je niets van aantrekken.
Je er wel iets van aantrekken gaat je niet helpen. Dat gaat alleen negatief werken.
Het is maar dat je het weet.
Jij denkt 'ik ga niet bij die hollanders staan, maar bij mijn broeders'. Wij zien 'oh, hij moet niets van ons hebben, hij hoort bij dat straattuig. Jongens,let op je portefeuille!'
quote:Ben ik met je eens, geldt ook voor vrouwen trouwens...Op vrijdag 12 december 2008 19:40 schreef Py het volgende:
[..]
Positieve discriminatie hoeft niet per sé positief te zijn. Het kan tegen je trots ingaan dat je het baantje uit een soort van medelijden krijgt. En als er dan reacties komen van de autochtonen dat ze onze baantjes afpakken, is het weer niet goed. Heeft de allochtoon het weer gedaan. Op die manier draagt de overheid dus bij een het apart behandelen van allochtonen.
Het gaat om de belevingswereld van de allochtoon. Als je stelselmatig wordt geconfronteerd met het feit dat je anders bent dan de rest, en ook anders behandeld wordt, of dat nu positief of negatief is, dan gaat dat knagen. Dan wordt je onrustig. Je houdt steeds rekening met dat je beoordeeld wordt op basis van vooroordelen. Je wil je misschien extra goed profileren, maar iedere keer wordt dat verkeerd uitgelegd. Dat doet iets met je systeem uiteindelijk denk ik.
Je hoort gewoon een baan te krijgen op basis van je kwaliteiten.
quote:Helemaal eensOp vrijdag 12 december 2008 19:30 schreef Elfletterig het volgende:
Het is opvallend dat zélfs/ook in Marokkaanse kringen de roep steeds luider wordt om straattuig hard aan te pakken. Terecht ook. Marokkanen die zich wél normaal gedragen, hebben er net als anderen last van en worden er ook nog eens voor aangekeken.
Veel van mij collega's zijn Marokkaans en die zeggen hetzelfde.@ Meki
Jij laat het overkomen dat iedere Marokkaan gediscrimineerd dat terwijl er zat succesvolle geïntegreerde Marokkanen....
quote:De meeste van mijn Marokkaanse collega's zeggen ong. hetzelfde als Meki (discriminatie en armoede), dat zijn trouwens mannen, de Marokkaanse vrouwen waar ik mee heb gewerkt praten heel anders, die schamen zich voor de kutlui die het verpesten.Op vrijdag 12 december 2008 19:47 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Helemaal eens
@ Meki
Jij laat het overkomen dat iedere Marokkaan gediscrimineerd dat terwijl er zat succesvolle geïntegreerde Marokkanen....
quote:Eindelijk? Er zijn 10 tallen Marokkanen die dat al jaren zeggen.
Jamal Jaadan windt er geen doekjes om: „Een aantal van mijn jeugdige landgenoten deugt niet, en daar verandert ook helemaal niets aan als we alleen maar blijven toekijken…”
Hehe eindelijk iemand die het gewoon zegt.
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 12-12-2008 22:46:56 ]
quote:nee meki dat zijn feiten!Op vrijdag 12 december 2008 19:29 schreef Meki het volgende:
[..]
Helaas zijn je antwoord gebasseerd op jou vooroordelen.
hier nog een in actie!
quote:Ik heb de zaken die ik iirrelevant acht even doorgekrast.Op vrijdag 12 december 2008 19:27 schreef 49R het volgende:
[..]- Marokkanen zijn vaak zélf de grootste racisten die er rond lopen.- Allochtonen zoeken elkaar op in dezelfde wijk. Niemand stuurt ze.
- Erkenning als medelanders, Graag!Maar erken dan zelf ook het feit dat je Nederlander bent, en een verantwoordelijkheid hebt naar de samenleving. Iedere samenleving omarmt je zodra je laat zien de normen en waarden van die samenleving te respecteren.Je hoeft ze in het algemeen niet eens over te nemen (behalve in Islamitische landen dan).
²quote:doe eens een voorbeeld want dat is voor mij echt nieuws hoorOp vrijdag 12 december 2008 20:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Eindelijk? Er zijn 10 tallen Marokkanen die dat al jaren zeggen.
quote:Je moet het wel willen zien. Najib Amhali timmert sinds jaar en dag al aan de weg wat dit aan gaat. Maar nogmaals, als je blind wilt zijn zult je (dit) nooit kunnen zien.Op vrijdag 12 december 2008 20:45 schreef GewoneMan het volgende:
doe eens een voorbeeld want dat is voor mij echt nieuws hoor
²quote:Wat doet Najib Amhali dan behalve grappen over broodjes shoarma maken?Op vrijdag 12 december 2008 20:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je moet het wel willen zien. Najib Amhali timmert sinds jaar en dag al aan de weg wat dit aan gaat. Maar nogmaals, als je blind wilt zijn zult je (dit) nooit kunnen zien.
quote:Één voorbeeld? Je maakt het me wel erg makkelijk.
[..]
doe eens een voorbeeld want dat is voor mij echt nieuws hoor
Najib Amhali
Aboutaleb
Marcouch
Cheppih
Tofik Dibi
Khadija Arib
Ahmed Larouz
quote:Je vergeet Ali B.
[..]
Één voorbeeld? Je maakt het me wel erg makkelijk.
Najib Amhali
Aboutaleb
Marcouch
Cheppih
Tofik Dibi
Khadija Arib
Ahmed Larouz
Ik weet alleen niet in hoeverre die lui zich met één van hen identificeert. Is het niet belangrijker hoe de directe omgeving reageert?
quote:True, maar ik haat hem
quote:Natuurlijk zijn er effectiever en efficiëntere gebaren te maken door deze gemeenschap en het extra verwerpen van het gedrag van de genoemde tuig is nooit één teveel, maar zeggen dat het nieuw is dat er een tegengeluid uit deze gemeenschap komt is nou een beetje te 'Ik weet alleen niet in hoeverre die lui zich met één van hen identificeert. Is het niet belangrijker hoe de directe omgeving reageert?
' . quote:terecht
quote:Maar als Prem de moskee in moet om posters op te hangen...Natuurlijk zijn er effectiever en efficiëntere gebaren te maken door deze gemeenschap en het extra verwerpen van het gedrag van de genoemde tuig is nooit één teveel, maar zeggen dat het nieuw is dat er een tegengeluid uit deze gemeenschap komt is nou een beetje te '
Ik krijg echt het idee dat er vanuit de moskeegemeenschap zelf niet zoveel tegengas gegeven wordt tegen het tuig. Of ik moet er niet van weten, dan wordt ik graag geinformeerd.
Ik zou ook wel eens een goede, niet mis te verstane uitspraak van Fawaz en zijn collega's hierover willen horen. Het liefst gevolgd door effectieve actie. Het lijkt alsof ze allemaal langs de kant staan te kijken hoe politie, justitie, jeugdzorg en weet-ik-allemaal-wie, er niet uitkomen met die gasten. Soms pikkies van 12.
quote:Het is maar net natuurlijk naar welke moskee je gaat en welke Imam je spreekt. Er is ook een bepaald vreemd vooringenomenheid dat religie en straattuig een relatie met elkaar hebben, terwijl zij juist meestal de dingen doen die religie verboden heeft.Op vrijdag 12 december 2008 21:19 schreef Py het volgende:
[..]
terecht
[..]
Maar als Prem de moskee in moet om posters op te hangen...
Ik krijg echt het idee dat er vanuit de moskeegemeenschap zelf niet zoveel tegengas gegeven wordt tegen het tuig. Of ik moet er niet van weten, dan wordt ik graag geinformeerd.
Ik zou ook wel eens een goede, niet mis te verstane uitspraak van Fawaz en zijn collega's hierover willen horen. Het liefst gevolgd door effectieve actie. Het lijkt alsof ze allemaal langs de kant staan te kijken hoe politie, justitie, jeugdzorg en weet-ik-allemaal-wie, er niet uitkomen met die gasten. Soms pikkies van 12.
Een criticus van moslims en de omgang met niet moslims is bijvoorbeeld Remy Soekirman, die door middel van lezingen - ook in Assoenah Moskee - terreur, extremisme en intolerantie jegens andersdenkenden probeert te demotiveren.
Omgang (aanrader)
http://video.google.nl/videoplay?docid=-6195547014841522302&hl=nl
Gematigdheid
http://video.google.nl/videoplay?docid=6792908364656370676&hl=nl
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2008 21:39:48 ]
We hebben het over tegengeluiden, er werd wat gevraagd over de moskeeën dus geef ik een voorbeeld vanuit de moskee - met het rekening houden dat er ook debiele dingen in moskeeën gebeuren - .
In het publieke, politieke, geestelijke en maatschappelijke domein zijn er allemaal voorbeelden aan te voeren van tegengeluid en tegengas. Als men tracht kloof te dichten door een tegengeluid te geven kunnen we imho niet meer spreken van Marokkaanse tuig dan Nederlandse tuig of Antilliaanse, Poolse tuig.
quote:Irrelevant of je ze weet te bereiken of je doelen uiteindelijk behaalt. Als JIJ maar je kant hebt gekozen en duidelijk maakt waar je voor strijdt. Als je slaagt in je doel : Gepreze zij jij. Tegengas is niet alleen het bereiken van de probleemjongeren, tegengas kan ook het bereiken van de niet-moslim zijn en duidelijk stellen dat jij als moslim hier niets mee te maken hebt, of Marokkaan, Turk, Nederlander, Pool / vulmaarin.
Roepende in de woestijn is geen tegengas. Als je de doelgroep niet weet te bereiken dan zijn die tegengeluiden slechts lege hulzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2008 22:08:11 ]
quote:De intentie is inderdaad wel nobel, daar heb je wel gelijk in. En je hebt ook gelijk dat het een eerste stap is.Op vrijdag 12 december 2008 22:03 schreef damian5700 het volgende:
Roepende in de woestijn is geen tegengas. Als je de doelgroep niet weet te bereiken dan zijn die tegengeluiden slechts lege hulzen.
²quote:Op vrijdag 12 december 2008 22:11 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
De intentie is inderdaad wel nobel, daar heb je wel gelijk in. En je hebt ook gelijk dat het een eerste stap is.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2008 22:13:55 ]
quote:Pilatus waste zijn handen ook in onschuld.Op vrijdag 12 december 2008 22:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Irrelevant of je ze weet te bereiken of je doelen uiteindelijk behaalt. Als JIJ maar je kant hebt gekozen en duidelijk maakt waar je voor strijdt. Als je slaagt in je doel : Gepreze zij jij. Tegengas is niet alleen het bereiken van de probleemjongeren, tegengas kan ook het bereiken van de niet-moslim zijn en duidelijk stellen dat jij als moslim hier niets mee te maken hebt, of Marokkaan, Turk, Nederlander, Pool / vulmaarin.
quote:Geweldig, maar ik ben niet bepaald onder de indruk.Op vrijdag 12 december 2008 22:11 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
De intentie is inderdaad wel nobel, daar heb je wel gelijk in. En je hebt ook gelijk dat het een eerste stap is.
quote:En Ahmedinejad omhelst Joden en kust ze.
[..]
Pilatus waste zijn handen ook in onschuld.
quote:Link
quote:Ja, mooi hé? Vind ik ook. Helaas kan hij niets extra's meer doen.Op vrijdag 12 december 2008 22:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Geweldig, maar ik ben niet bepaald onder de indruk.
²Waar is hij wel populair?
²quote:Ik noem de moskee, vanuit de gedachte dat de moskee zo'n beetje dé sociale ontmoetingsplek is, waar de Dingen besproken worden en raad wordt gevraagd en gegeven enz. Het gaat om de directe sociale omgeving van het tuig. Ouders, ooms, neven, buren, imam. Dat zijn misschien de enigen die (om damian5700's woorden te gebruiken) de doelgroep (nog) kunnen bereiken. Maar daar gebeurt het volgens mij niet.Op vrijdag 12 december 2008 22:00 schreef Triggershot het volgende:
[ afbeelding ]
We hebben het over tegengeluiden, er werd wat gevraagd over de moskeeën dus geef ik een voorbeeld vanuit de moskee - met het rekening houden dat er ook debiele dingen in moskeeën gebeuren - .
In het publieke, politieke, geestelijke en maatschappelijke domein zijn er allemaal voorbeelden aan te voeren van tegengeluid en tegengas. Als men tracht kloof te dichten door een tegengeluid te geven kunnen we imho niet meer spreken van Marokkaanse tuig dan Nederlandse tuig of Antilliaanse, Poolse tuig.
Prem moet erheen om een poster op te hangen
quote:Ik vind het meer te prijzen al degenen die, ondanks de nodige verwensingen en verdachtmakingen, de stap hebben genomen het publieke debat te blijven voeden door te wijzen naar de neveneffecten van het multiculturalisme.Op vrijdag 12 december 2008 22:21 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, mooi hé? Vind ik ook. Helaas kan hij niets extra's meer doen.
Ondanks de nodige stigma's, zoals racist of islamofoob, hebben deze mensen er steeds op gewezen dat hier een structureel probleem in plaats van incidenten aan de orde was en dat er meer zelfreflectie en verantwoordelijkheid genomen moest worden voor deze daden.
Deze 'eerste stap'; dat werd onderhand tijd!
quote:De sociale ontmoetingsplek? Allang niet meer, jongeren komen er weinig, met name de zogenaamde tuig komt er zelden tot nooit, voor radicalen wordt moskee bezoek - hoe ironisch het ook klinktOp vrijdag 12 december 2008 22:27 schreef Py het volgende:
[..]
Ik noem de moskee, vanuit de gedachte dat de moskee zo'n beetje dé sociale ontmoetingsplek is, waar de Dingen besproken worden en raad wordt gevraagd en gegeven enz. Het gaat om de directe sociale omgeving van het tuig. Ouders, ooms, neven, buren, imam. Dat zijn misschien de enigen die (om damian5700's woorden te gebruiken) de doelgroep (nog) kunnen bereiken. Maar daar gebeurt het volgens mij niet.
Prem moet erheen om een poster op te hangen
- afgeraden omdat ze in aanraking kunnen komen met mildere interpretaties. Radicale interpretaties gebeuren met name is gesloten privé kringen en niet in openbare moskeeën. Uitzonderingen her en der uitgesloten natuurlijk. De moskee is tegenwoordig meer een theehuis voor oudere theeleuten dan een gebedshuis. De doelgroep bereiken is natuurlijk aangeraden, maar je zelf hiervan distantiëren en verder de Nederlandse wet helpen - zoals Fawaz dat deed inzake hofstadgroep - is al heel wat natuurlijk, maar ja dat is mijn ogen.
quote:Wit van binnen, bruin van buiten
ofzo dacht ik wel eens gehoord te hebben.quote:Op andere terreinen heeft Fawaz de samenleving flink tegengewerkt. Vandaar dat deze actie van Fawaz niet met gejuich of opluchting is ontvangen. Het was alsof Fawaz al zijn straatje schoon veegde voor het geval er weer gelinkt werd naar zijn radicale moskee als er weer de nodige terreurverdachten zouden worden opgepakt..Op vrijdag 12 december 2008 22:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De sociale ontmoetingsplek? Allang niet meer, jongeren komen er weinig, met name de zogenaamde tuig komt er zelden tot nooit, voor radicalen wordt moskee bezoek - hoe ironisch het ook klinkt
De moskee is tegenwoordig meer een theehuis voor oudere theeleuten dan een gebedshuis. De doelgroep bereiken is natuurlijk aangeraden, maar je zelf hiervan distantiëren en verder de Nederlandse wet helpen - zoals Fawaz dat deed inzake hofstadgroep - is al heel wat natuurlijk, maar ja dat is mijn ogen.
quote:Dat is maar net de vraag, als je het mij vraagt heeft Fawaz de samenleving niet tegengewerkt. Fawaz heeft gebruik gemaakt van de Nederlandse vrijheid : vrijheid van geloofsbelijdenis, wat gevolgen met zich mee brengt voor sommigen, namelijk de ene vrijheid van onze samenleving boven de andere te verkiezen. Hetzelfde valt te claimen over Wilders, Wilders heeft dan ook maar even om jouw woorden te quoten : Wilders heeft de samenleving flink tegengewerkt, maar daarom hoef ik niet te concluderen dat het verder hij ABCDEFG is. Er is in mijn ogen totaal geen verschil tussen deze 2, beiden intolerant as hell.Op vrijdag 12 december 2008 22:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Op andere terreinen heeft Fawaz de samenleving flink tegengewerkt. Vandaar dat deze actie van Fawaz niet met gejuich of opluchting is ontvangen. Het was alsof Fawaz al zijn straatje schoon veegde voor het geval er weer gelinkt werd naar zijn radicale moskee als er weer de nodige terreurverdachten zouden worden opgepakt..
In geval van Fawaz zijn er een aantal feiten:
Assoenah is inderdaad gelinkt aan terroristen.
Fawaz heeft idd Goddelijke bestraffing gevraagd voor de Gogh en Ayaan
B heeft de moskee bezocht idd.
B heeft zich niet late inspireren door Fawaz, hij noemde hem een ongelovige hypocriet.
Fawaz noemde zijn kritiek stof op zijn schoenen.
Fawaz heeft moslima's geadviseerd tegen de verdachten te getuigen, maar goed dat is verder offtopic.
Fawaz heeft vele debiele dingen gedaan, maar ook goede, ongetwijfeld zo ook Wilders, ook hij heeft goeie onderdelen in zijn partijprogramma, big deal.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2008 22:46:36 ]
quote:zucht ...Op vrijdag 12 december 2008 22:33 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Wit van binnen, bruin van buiten
quote:Voor mij is het geen vraag. Hij is evident radicaal en de meeste politieke partijen zijn van mening dat iman Fawaz en As Soennah op zijn zachts gezegd niet bepaald bevorderlijk zijn voor integratie, participatie en emancipatie.Op vrijdag 12 december 2008 22:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat is maar net de vraag, als je het mij vraagt heeft Fawaz de samenleving niet tegengewerkt. Fawaz heeft gebruik gemaakt van de Nederlandse vrijheid : vrijheid van geloofsbelijdenis, wat gevolgen met zich mee brengt voor sommigen, namelijk de ene vrijheid van onze samenleving boven de andere te verkiezen. Hetzelfde valt te claimen over Wilders, Wilders heeft dan ook maar even om jouw woorden te quoten : Wilders heeft de samenleving flink tegengewerkt, maar daarom hoef ik niet te concluderen dat het verder hij ABCDEFG is. Er is in mijn ogen totaal geen verschil tussen deze 2, beiden intolerant as hell.
In geval van Fawaz zijn er een aantal feiten:
Assoenah is inderdaad gelinkt aan terroristen.
Fawaz heeft idd Goddelijke bestraffing gevraagd voor de Gogh en Ayaan
B heeft de moskee bezocht idd.
B heeft zich niet late inspireren door Fawaz, hij noemde hem een ongelovige hypocriet.
Fawaz noemde zijn kritiek stof op zijn schoenen.
Fawaz heeft moslima's geadviseerd tegen de verdachten te getuigen, maar goed dat is verder offtopic.
Fawaz heeft vele debiele dingen gedaan, maar ook goede, ongetwijfeld zo ook Wilders, ook hij heeft goeie onderdelen in zijn partijprogramma, big deal.
Het is iemand die in zijn moskee predikt dat vrouwen geslagen mogen worden als ze ongehoorzaam zijn aan hun man, die vergaande segregatie nastreeft en oproept tot afkering van 'verwerpelijke westerse normen en waarden'.
In gewoon Nederlands jargon heet dit een radicale onruststoker, die onder het mom van 'Islam is lief' groepen tegen elkaar opzet. Alle verhullingen ten spijt.
Maar allèz, dat is mijn mening.
N.B. Hoe weet dat trouwens, dat truukje dat je anderen beschuldigt om daarmee de aandacht van het onderwerp af te leiden?
quote:Je bedoelde bounty toch?
quote:Mwuah, subjectieve begrippen, relatieve begrippen. Als Fawaz radicaal is, wat is Mohammed B dan? Het zou in mijn ogen in een Europees variant een beetje Godwins law toepassen zijn en Wilders met Hitler vergelijken ofzo, iemand die alleen wat roept vergelijken met iemand die geweld pleegt. Beide mensen verzamelen onder één groep dekt de mantel gewoon niet. Als B net zo radicaal is als Fawaz dan is B een lieverdje eigenlijk, als Fawaz net zo radicaal wordt geacht als B is dat demonisering van zijn persoon en attributen toe schrijven die niet van toepassing zijn imho.Op vrijdag 12 december 2008 22:55 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Voor mij is het geen vraag. Hij is evident radicaal en de meeste politieke partijen zijn van mening dat iman Fawaz en As Soennah op zijn zachts gezegd niet bepaald bevorderlijk zijn voor integratie, participatie en emancipatie.
Het is iemand die in zijn moskee predikt dat vrouwen geslagen mogen worden als ze ongehoorzaam zijn aan hun man, die vergaande segregatie nastreeft en oproept tot afkering van 'verwerpelijke westerse normen en waarden'.
In gewoon Nederlands jargon heet dit een radicale onruststoker, die onder het mom van 'Islam is lief' groepen tegen elkaar opzet. Alle verhullingen ten spijt.
Maar allèz, dat is mijn mening.
Hetzelfde valt nogmaals over de PVV te zeggen dat het evident is dat ze de emancipatie, integratie en participatie van moslims tegenwerken, maar dan doe je een tekort aan de goeie dingen waar Wilders zijn partij voor staat zoals verbetering van de zorg, onderwijs, belasting etc. Net zoals het tekort doen van de Assoenah moskee met de lezingen van bijvoorbeeld een Soekirman die juist integratie en begrip bevorderend zijn.
Waar en wanneer heeft hij opgeroepen dat het oke is om je vrouw te slaan bij ongehoorzaamheid en het Westen verwerpelijk genoemd?
quote:ja en de rest sloeg ook nergens op ...
quote:Deze?
N.B. Hoe weet dat trouwens, dat truukje dat je anderen beschuldigt om daarmee de aandacht van het onderwerp af te leiden?
quote:Dus het straattuig is in feite niet meer te bereiken dan. Die noem je trouwens radicalen?
[..]
De sociale ontmoetingsplek? Allang niet meer, jongeren komen er weinig, met name de zogenaamde tuig komt er zelden tot nooit, voor radicalen wordt moskee bezoek - hoe ironisch het ook klinkt
De moskee is tegenwoordig meer een theehuis voor oudere theeleuten dan een gebedshuis. De doelgroep bereiken is natuurlijk aangeraden, maar je zelf hiervan distantiëren en verder de Nederlandse wet helpen - zoals Fawaz dat deed inzake hofstadgroep - is al heel wat natuurlijk, maar ja dat is mijn ogen.
En de Islam wordt niet meer in al die mooie, fonkelnieuwe, mildere moskeeen verkondigd, maar is ondergonds gegaan.
quote:Nee ik snapte m ook niet helemaal.Op vrijdag 12 december 2008 23:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja en de rest sloeg ook nergens op ...
quote:Niet A la Cohen iig, gewoon keihard optreden.
[..]
Dus het straattuig is in feite niet meer te bereiken dan.
quote:Nee, radicalen noem ik meer die het pad van Salafisme bewandelen en die willen opdringen, straattuig die zuipt, neukt en dealt kan ik nie echt - religieus - radicaal noemen.Die noem je trouwens radicalen?
quote:Al een langere tijd hoor, de ware radicalen zitten allemaal ondergronds. Mohammed B bezocht dan wel de moskee voor ceremonies etc, maar zijn ware intenties kreeg hij in prive kringen van zijn Syrische mentor die gevlucht is de dag dat van Gogh werd geslacht.En de Islam wordt niet meer in al die mooie, fonkelnieuwe, mildere moskeeen verkondigd, maar is ondergonds gegaan.
quote:Ik heb daar geenszins last van Meki. Niet van racisme en ook niet van discriminatie. Daarmee wil ik niet zeggen dat het niet voorkomt, maar ik vraag mij af hoe die racisme er dan concreet uit ziet? Krijg je racistische beledigingen naar je hoofd geslingerd? Kan je mij voorbeelden geven?Op vrijdag 12 december 2008 19:28 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik wordt heel veel geconfroteerd met racisme en discriminatie
Alleen negeer ik het in mijn dagelijkse leven. Ik leef gewoon door en moet knokken om te leven om mijn familie te onderhouden moet ik harder gaan werken. na me studie ook een werk bijnemen.
quote:Maar als al die (meer dan 500) moskeeen als theehuizen worden gebruikt. Dan betekent dat dat al die moslims in de radicale ondergrondse zitten. Meen je dat nou? Hoeveel Salafisten zijn er eigenlijk?
[..]
Niet A la Cohen iig, gewoon keihard optreden.
[..]
Nee, radicalen noem ik meer die het pad van Salafisme bewandelen en die willen opdringen, straattuig die zuipt, neukt en dealt kan ik nie echt - religieus - radicaal noemen.
[..]
Al een langere tijd hoor, de ware radicalen zitten allemaal ondergronds. Mohammed B bezocht dan wel de moskee voor ceremonies etc, maar zijn ware intenties kreeg hij in prive kringen van zijn Syrische mentor die gevlucht is de dag dat van Gogh werd geslacht.
quote:Dat valt niet te registreren natuurlijk.Op vrijdag 12 december 2008 23:25 schreef Py het volgende:
[..]
Maar als al die (meer dan 500) moskeeen als theehuizen worden gebruikt. Dan betekent dat dat al die moslims in de radicale ondergrondse zitten. Meen je dat nou? Hoeveel Salafisten zijn er eigenlijk?
quote:Ik moet zeggen de Marokkaanse moskeeën vallen nog wel mee, vooral de Turkse worden gebruikt als theehuis, even langs gaan om Galatasaray in de champions league te zien - met de matties jwt mentaliteit - . Marokkaanse moskeeën zijn meer als ceremonieel gebouw bedoeld, maar zoveel sociaal verkeer is er daarbuiten niet.
[..]
Maar als al die (meer dan 500) moskeeen als theehuizen worden gebruikt. Dan betekent dat dat al die moslims in de radicale ondergrondse zitten. Meen je dat nou? Hoeveel Salafisten zijn er eigenlijk?
De radicale salafisten zijn een kleine groep, sterker nog de salafis zelf hebben deze groep verketterd en zich van gedistantieerd. Volgens de AIVD gebruikt de salaf ook geen geweld of oproep tot het geweld, het zijn meer de dingen als geen hand geven, niet opstaan voor de rechter enzo waar de AIVD over adviseert. Wat betreft de takfiri's - die het gerechtvaardigd vinden dat moslim en onschuldige beiden gedood mogen wordt voor je 'doel' - die zijn echt een gesloten en eng clubje die zelden in de moskee zal komen omdat ze bang zijn dat de aanhangers mildere ideeën krijgen van de plaatselijke imam.
quote:Salafist.
[..]
Dat valt niet te registreren natuurlijk.
quote:
[..]
Ik moet zeggen de Marokkaanse moskeeën vallen nog wel mee, vooral de Turkse worden gebruikt als theehuis, even langs gaan om Galatasaray in de champions league te zien - met de matties jwt mentaliteit - . Marokkaanse moskeeën zijn meer als ceremonieel gebouw bedoeld, maar zoveel sociaal verkeer is er daarbuiten niet.
De radicale salafisten zijn een kleine groep, sterker nog de salafis zelf hebben deze groep verketterd en zich van gedistantieerd. Volgens de AIVD gebruikt de salaf ook geen geweld of oproep tot het geweld, het zijn meer de dingen als geen hand geven, niet opstaan voor de rechter enzo waar de AIVD over adviseert. Wat betreft de takfiri's - die het gerechtvaardigd vinden dat moslim en onschuldige beiden gedood mogen wordt voor je 'doel' - die zijn echt een gesloten en eng clubje die zelden in de moskee zal komen omdat ze bang zijn dat de aanhangers mildere ideeën krijgen van de plaatselijke imam.
Fawaz bedoelt het volgens mij wel goed. Lekker fundamentalistisch. Hij is erg ambitieus en zoekt de grenzen op, maar wil ze niet overschrijden heb ik het idee.
Niet-radicale salafisten zijn er wel vrij veel toch?
quote:Fawaz heeft een verantwoordelijkheid op zijn positie en fatwa's over Marcouch enzo geven en het laten ondertekenen door de fatwa commissie gaat in mijn ogen te ver omdat hij toch wel invloedrijk is. Zo ook met de uitspraken over ayaan en van gogh, maar ja in geval van zowel wilders als fawaz zou ik zeggen dat ze gebruik maken van vrijheid van meningsuiting en debiele dingen roepen, maar ik zou hem nooit radicaal noemen en vergelijken met een Mohammed B.Op vrijdag 12 december 2008 23:39 schreef Py het volgende:
[..]
Fawaz bedoelt het volgens mij wel goed. Lekker fundamentalistisch. Hij is erg ambitieus en zoekt de grenzen op, maar wil ze niet overschrijden heb ik het idee.
Niet-radicale salafisten zijn er wel vrij veel toch?
Jawel, passieve salafisten winnen terrein, wordt steeds populairder onder jongeren omdat het de zuivere vormen van de islam zou propageren.
quote:Eens idd met het verantwoordelijkheidsdeel van Fawaz. Hij zou op moeten passen met gepassioneerd mensen pijn/dood toewensen.
[..]
Fawaz heeft een verantwoordelijkheid op zijn positie en fatwa's over Marcouch enzo geven en het laten ondertekenen door de fatwa commissie gaat in mijn ogen te ver omdat hij toch wel invloedrijk is. Zo ook met de uitspraken over ayaan en van gogh, maar ja in geval van zowel wilders als fawaz zou ik zeggen dat ze gebruik maken van vrijheid van meningsuiting en debiele dingen roepen, maar ik zou hem nooit radicaal noemen en vergelijken met een Mohammed B.
Jawel, passieve salafisten winnen terrein, wordt steeds populairder onder jongeren omdat het de zuivere vormen van de islam zou propageren.
Maar is hij niet meer een spreekbuis van het volk en zegt hij niet datgene wat zijn toehoorders willen horen? Of is hij de brenger van de boodschap en wordt die door de gemeenschap geaccepteerd?
quote:Onder andere Nova heeft dit al eens onderzocht en bevonden. Dit kun je volgens mij in hun archief terugzien.Op vrijdag 12 december 2008 23:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mwuah, subjectieve begrippen, relatieve begrippen. Als Fawaz radicaal is, wat is Mohammed B dan? Het zou in mijn ogen in een Europees variant een beetje Godwins law toepassen zijn en Wilders met Hitler vergelijken ofzo, iemand die alleen wat roept vergelijken met iemand die geweld pleegt. Beide mensen verzamelen onder één groep dekt de mantel gewoon niet. Als B net zo radicaal is als Fawaz dan is B een lieverdje eigenlijk, als Fawaz net zo radicaal wordt geacht als B is dat demonisering van zijn persoon en attributen toe schrijven die niet van toepassing zijn imho.
Hetzelfde valt nogmaals over de PVV te zeggen dat het evident is dat ze de emancipatie, integratie en participatie van moslims tegenwerken, maar dan doe je een tekort aan de goeie dingen waar Wilders zijn partij voor staat zoals verbetering van de zorg, onderwijs, belasting etc. Net zoals het tekort doen van de Assoenah moskee met de lezingen van bijvoorbeeld een Soekirman die juist integratie en begrip bevorderend zijn.
Waar en wanneer heeft hij opgeroepen dat het oke is om je vrouw te slaan bij ongehoorzaamheid en het Westen verwerpelijk genoemd?
Ik link je even naar de Volkskrant, een artikel en een boekverwijzing.
Dit is niet het enige dat over Fawaz geschreven is, maar dit geeft wel een perfect kijk in de keuken van hypocrisie en het radicalisme van Fawaz.
quote:Ja, ik ben er ook blij mee. Het is inderdaad positief te noemen als zo'n geluid ook uit de "eigen" groep komt.Op vrijdag 12 december 2008 22:31 schreef damian5700 het volgende:
Deze 'eerste stap'; dat werd onderhand tijd!
²quote:Met jouw smilies weet ik nooit of je het meent of niet.Op zaterdag 13 december 2008 07:46 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, ik ben er ook blij mee. Het is inderdaad positief te noemen als zo'n geluid ook uit de "eigen" groep komt.
quote:Je mag gerust één zinnetje uit mijn bericht lichten en enkel daarop reageren, maar dan zeg ik het nogmaals dat ik niet euforisch ben, want hier is jaren geleden al op gewezen. Nooit of in heel beperkte mate was er openlijke uiting van eigen verantwoording, zelfkritiek of zelfreflectie.Op zaterdag 13 december 2008 07:46 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, ik ben er ook blij mee. Het is inderdaad positief te noemen als zo'n geluid ook uit de "eigen" groep komt.
Daarentegen was de pavlov-reactie veelvuldiger, dat niemand verantwoordelijk gesteld hoefde te worden voor de daden van anderen of dat de toestand van veelvuldige criminaliteit en ander overlast zou liggen aan het racisme, dicriminatie, islamofobie en het onderbuikgevoel onder Nederlanders. Bovendien werden degenen, binnen kringen van etnische minderheden, die zich wel geroepen voelden uit een schaamtegevoel of anderszins zich wel daarover uit te spreken, nestbevuilers genoemd.
Juist heel deze houding heeft, mijn inziens, behoorlijk bijgedragen aan het huidige gedrag van jonge criminele en overlast veroorzakende allochtonen.
Ik ben niet euforisch, want dit 'geluid uit eigen kring' is slechts een marginaal begin van een nog heel grote achterstand die zich jarenlang heeft kunnen ontwikkelen (en nog steeds ontwikkeld) die nog moet worden weggewerkt.
[ Bericht 2% gewijzigd door damian5700 op 13-12-2008 12:16:06 ]
quote:He nu verwacht je iets van ons kabinet wat dit kabinet nooit waar zal kunnen maken.Op vrijdag 12 december 2008 19:30 schreef Elfletterig het volgende:
De regering moet wakker worden en een keiharde aanpak inzetten. De grenzen tussen goed en fout moeten duidelijker worden gesteld. Steun en begeleiding voor wie mee wil doen, zero tolerance tegen criminelen en ander straattuig.