POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Laatste posts:quote:Monitor Racisme en Extremisme
Op woensdag 10 december presenteerden de Leidse bestuurskundige Jaap van Donselaar en Peter R. Rodrigues (Anne Frank Stichting) de achtste rapportage van de Monitor Racisme en Extremisme. De monitor rapporteert over onder meer racistisch geweld en uitingen van rechts-extremisme. De monitor is een doorlopend wetenschappelijk project van de Universiteit Leiden en de Anne Frank Stichting.
Afbeelding: Antwerpen demonstreert tegen racisme, 26 mei 2006
Het probleem van ‘islamofobie’ is in Nederland afgelopen jaar aanzienlijk groter geworden. Dit betreft niet alleen het negatieve opinieklimaat over moslims, maar ook het toegenomen geweld tegen deze gemeenschap en het meer gedogen van tegen moslims gerichte uitingsdelicten. Dit is een van de meest in het oog springende bevindingen van de Monitor Racisme & Extremisme.
Naast toegenomen islamofobie zijn er twee andere opvallende bevindingen.
1. Het extreemrechtse landschap in Nederland is de laatste jaren ingrijpend veranderd, enerzijds door sterk toenemend extreemrechts straatactivisme, anderzijds door de wijze waarop de radicaler wordende Partij voor de Vrijheid zich heeft gemanifesteerd. De PVV kan als extreemrechts worden bestempeld.
2. Het evenwicht tussen vrijheid van meningsuiting en bescherming tegen discriminatie is de afgelopen monitorperiode verstoord. Oorzaken zijn gelegen in een veranderend politiek klimaat – kort samengevat: ‘je moet kunnen zeggen wat je denkt’ – en in neveneffecten van beleid tegen terrorisme en radicalisering.
In de Monitor Racisme & Extremisme worden uiteenlopende vormen van racisme en extremisme in Nederland gevolgd. In deze achtste rapportage komt een breed scala van onderwerpen aan bod, zoals racistisch geweld, diverse uitingen van rechts-extremisme, waaronder de Partij voor de Vrijheid (PVV), strafrechtelijke aanpak van discriminatie en extremisme, omgang met extreemrechtse demonstraties, beleid tegen radicalisering en deradicalisering van rechts- en islamitische radicalen.
De achtste rapportage van de Monitor Racisme & Extremisme is onder redactie van Jaap van Donselaar en Peter R. Rodrigues door dertien onderzoekers van diverse universiteiten en instellingen in Nederland tot stand gebracht. Het onderzoeksverslag staat integraal op de Monitor Racisme & Extremisme.
---------------------
damian5700
---------------------quote:Hitler wilde het kapitaal en de productiemiddelen van een kleine groep Joden afpakken en aanwenden voor de gemeenschap van het Groot-Duitse Rijk.
Typerend extreem-rechts, inderdaad.
du_ke
---------------------quote:Je posts doen vermoeden dat je Hitler en consorten ook niet extreem rechts vond omdat de van de Joden geroofde goederen zogenaamd ten bate kwamen van het Duitse rijk.
Hier verder!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Op basis van die post van Damian vind ik het eigenlijk niet de moeite waard om met hem in discussie te gaan. Hij klinkt al zo extreem:quote:Op donderdag 11 december 2008 19:47 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je posts doen vermoeden dat je Hitler en consorten ook niet extreem rechts vond omdat de van de Joden geroofde goederen zogenaamd ten bate kwamen van het Duitse rijk.
Alsof het rechtmatige belastingen waren...quote:Hitler wilde het kapitaal en de productiemiddelen van een kleine groep Joden afpakken en aanwenden voor de gemeenschap van het Groot-Duitse Rijk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Geen interesse in een deel II?
Het vorige deel liep zo hard...
Het vorige deel liep zo hard...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ach de aanhangers van Wilders zullen toch te vuur en te zwaard de conclusie bestrijden dat z'n beweging extreem rechts is, ruimte om wat verder te kijken is er in hun oogkleppen niet. En als we dan ook nog eens van dat volk krijgen dat het niet kan laten de Hitler is links stelling te droppen en deze uiteraard niet kan onderbouwen dan houdt het opquote:Op donderdag 11 december 2008 20:16 schreef capricia het volgende:
Geen interesse in een deel II?
Het vorige deel liep zo hard...
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik begrijp ook niet dat die mensen vuur en zwaard ter hand nemen om te bepleiten dat de PVV niet extreem rechts is.
Dat is toch iedereen wel duidelijk?
Dat is toch iedereen wel duidelijk?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ze willen volop kunnen kankeren op de Marokkanen zonder extreem genoemd te wordenquote:Op donderdag 11 december 2008 20:24 schreef capricia het volgende:
Ik begrijp ook niet dat die mensen vuur en zwaard ter hand nemen om te bepleiten dat de PVV niet extreem rechts is.
Dat is toch iedereen wel duidelijk?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ach, het heeft niet bepaald een positieve bijklank.quote:Op donderdag 11 december 2008 20:24 schreef capricia het volgende:
Ik begrijp ook niet dat die mensen vuur en zwaard ter hand nemen om te bepleiten dat de PVV niet extreem rechts is.
Dat is toch iedereen wel duidelijk?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Wilders noemt die onderzoekers nozems, op de vraag of hij stappen gaat ondernemen, te veel eer zegt hij.
"In 1955 wordt de Nederlandse taal verrijkt met het woord nozem. Daarmee wordt een nieuw type jongeling aangeduid: zelfbewust en vaak agressief, gekleed in spijkerbroek en leren jack en uitgedost met vetkuif, hangend op zijn brommer voor de snackbar." Bron
Maar zijn woede snap ik ergens wel. Ik denk dat een aantal stemmers, mogelijk meer dan we denken, zich ook niet in dit oordeel (als extreem rechts zijnde) herkennen en verontwaardigd zijn. Heb het al eerder gepost, ik vind het allemaal wat kort door de bocht qua onderzoek en mogelijk met als eindresultaat, meer stemmen voor de PVV.
"In 1955 wordt de Nederlandse taal verrijkt met het woord nozem. Daarmee wordt een nieuw type jongeling aangeduid: zelfbewust en vaak agressief, gekleed in spijkerbroek en leren jack en uitgedost met vetkuif, hangend op zijn brommer voor de snackbar." Bron
Maar zijn woede snap ik ergens wel. Ik denk dat een aantal stemmers, mogelijk meer dan we denken, zich ook niet in dit oordeel (als extreem rechts zijnde) herkennen en verontwaardigd zijn. Heb het al eerder gepost, ik vind het allemaal wat kort door de bocht qua onderzoek en mogelijk met als eindresultaat, meer stemmen voor de PVV.
Ik was net te laat...maar bedankt voor je post en je samenvatting eronder!quote:Op donderdag 11 december 2008 20:41 schreef Suko het volgende:
Wilders reageert op Netwerk Ned 2, over een paar minuutjes.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee, veel Joodse organisaties hebben belang bij het levend houden van de gedachte dat het extreem-rechtse gevaar en alle narigheid die daar bij kwam kijken nog steeds op de loer ligt, Wilders extreem-rechts noemen helpt daar goed bij.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:33 schreef du_ke het volgende:
Ah want Hitler was niet extreem rechts zeker?
De Duitsers maakten grappen toen ze het Jodendom vergasten?
Och, ik zie er niet zoveel kwaad in.
Als je weet uit welke hoek zo'n uitspraak komt, kan ik er eerder om lachen.
Als je weet uit welke hoek zo'n uitspraak komt, kan ik er eerder om lachen.
Ik zou het bijna geloven inderdaad.quote:Op donderdag 11 december 2008 21:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, veel Joodse organisaties hebben belang bij het levend houden van de gedachte dat het extreem-rechtse gevaar en alle narigheid die daar bij kwam kijken nog steeds op de loer ligt, Wilders extreem-rechts noemen helpt daar goed bij.
Wilders kan nu niet bepaald als anti-semiet neergezet worden, dus een vergelijking met Hitler slaat sowieso nergens op.
Wat voor stappen zou hij dan kunnen nemen op een door een universiteit uitgebracht onderzoek?quote:Op donderdag 11 december 2008 20:59 schreef Suko het volgende:
Wilders noemt die onderzoekers nozems, op de vraag of hij stappen gaat ondernemen, te veel eer zegt hij.
Ja, en dacht jij dat de gemiddelde nazi in de jaren '30 dacht een extremist te zijn?quote:Maar zijn woede snap ik ergens wel. Ik denk dat een aantal stemmers, mogelijk meer dan we denken, zich ook niet in dit oordeel (als extreem rechts zijnde) herkennen en verontwaardigd zijn.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Och, op Hitler hebben ook een heleboel fatsoenlijke Duitsers gestemd, die helemaal geen antisemitische neigingen hadden. Dus of dat nu zo'n argument is...quote:Op donderdag 11 december 2008 20:59 schreef Suko het volgende:
Wilders noemt die onderzoekers nozems, op de vraag of hij stappen gaat ondernemen, te veel eer zegt hij.
"In 1955 wordt de Nederlandse taal verrijkt met het woord nozem. Daarmee wordt een nieuw type jongeling aangeduid: zelfbewust en vaak agressief, gekleed in spijkerbroek en leren jack en uitgedost met vetkuif, hangend op zijn brommer voor de snackbar." Bron
Maar zijn woede snap ik ergens wel. Ik denk dat een aantal stemmers, mogelijk meer dan we denken, zich ook niet in dit oordeel (als extreem rechts zijnde) herkennen en verontwaardigd zijn. Heb het al eerder gepost, ik vind het allemaal wat kort door de bocht qua onderzoek en mogelijk met als eindresultaat, meer stemmen voor de PVV.
Ach kom-op, complot denkerquote:Op donderdag 11 december 2008 21:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, veel Joodse organisaties hebben belang bij het levend houden van de gedachte dat het extreem-rechtse gevaar en alle narigheid die daar bij kwam kijken nog steeds op de loer ligt, Wilders extreem-rechts noemen helpt daar goed bij.
Wilders is pro-ISR en heeft ook veel vrienden in Israel, en zeker daar in de politiek. Joodse organisaties hebben er niets aan om zich van hem te verwijderen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Uitgezonderd EAJG. Maar dat zijn natuurlijk ook gewoon verkapte (?!) antisemieten.quote:Op donderdag 11 december 2008 21:33 schreef Zith het volgende:
[..]
Ach kom-op, complot denker
Wilders is pro-ISR en heeft ook veel vrienden in Israel, en zeker daar in de politiek. Joodse organisaties hebben er niets aan om zich van hem te verwijderen.
Ok hoog tijd dus om aparte wetten voor Moslims te gaan maken volgens jou? Of bedoel je dat dan net weer niet?quote:Op donderdag 11 december 2008 21:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, veel Joodse organisaties hebben belang bij het levend houden van de gedachte dat het extreem-rechtse gevaar en alle narigheid die daar bij kwam kijken nog steeds op de loer ligt, Wilders extreem-rechts noemen helpt daar goed bij.
Maak eens concreet waarom het zo erg is dat de Anne Frank stichting tegen discriminatie strijdt?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ah je kan dus alleen extreem rechts zijn als je Joden wilt discrimineren?quote:Op donderdag 11 december 2008 21:27 schreef Lekiamh het volgende:
[..]
Ik zou het bijna geloven inderdaad.
Wilders kan nu niet bepaald als anti-semiet neergezet worden, dus een vergelijking met Hitler slaat sowieso nergens op.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik heb het over de vergelijking met Hitler.quote:Op donderdag 11 december 2008 21:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ah je kan dus alleen extreem rechts zijn als je Joden wilt discrimineren?
Oh nee?quote:Op donderdag 11 december 2008 21:27 schreef Lekiamh het volgende:
[..]
Ik zou het bijna geloven inderdaad.
Wilders kan nu niet bepaald als anti-semiet neergezet worden, dus een vergelijking met Hitler slaat sowieso nergens op.
Joods én Hitlerfan: binnenkort in de Knesset!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
OK, OK. Ik vind Hitler Wilders meer belachelijk rechts, dan extreem rechts.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Verse Wilders-quote's in de aanbieding.
"Ik wil discrimineren."
Geert Wilders, radiointerview, NIO
"Het is volstrekt onwenselijk dat Amsterdam maar liefst 177 nationaliteiten telt".
Geert Wilders, AT5, 22/8/2007
"Stuur de moslims die problemen veroorzaken het land uit,
met familie en al."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 december 2007
"Migranten bestaan" "hun hypothetische afwezigheid binnen de Nederlandse realiteit mag dan wel mijn utopia zijn, maar is niet realistisch"
Interview van Wilders met het Duitse persbureau DPA
Ik ontzeg niemand een gezinsleven. Ook niet-westerse allochtonen niet. Ze mogen trouwen, ze mogen samenwonen. Alleen niet in Nederland.;
Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006
O.a. wel
"Ik wil discrimineren."
Geert Wilders, radiointerview, NIO
"Het is volstrekt onwenselijk dat Amsterdam maar liefst 177 nationaliteiten telt".
Geert Wilders, AT5, 22/8/2007
"Stuur de moslims die problemen veroorzaken het land uit,
met familie en al."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 december 2007
"Migranten bestaan" "hun hypothetische afwezigheid binnen de Nederlandse realiteit mag dan wel mijn utopia zijn, maar is niet realistisch"
Interview van Wilders met het Duitse persbureau DPA
Ik ontzeg niemand een gezinsleven. Ook niet-westerse allochtonen niet. Ze mogen trouwen, ze mogen samenwonen. Alleen niet in Nederland.;
Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006
O.a. wel
De termen vreemdelingenhaat en xenofobie gaan mij bij Wilders echt te ver.quote:Op donderdag 11 december 2008 18:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Kan hier wel een heel betoog neer gaan zetten, en dan weet ik dat iedereen over ieder klein voorbeeldje valt. Dus dat doe ik niet.
Maar wat ik duidelijk vind in het rapport waarom de PVV een rechts extreme partij is, is dit (en ik citeer uit het rapport):
[..]
Dus angst voor vreemdelingen + je eigen volk eerst gedachte + het sterke leiderschapsprincipe wat niet van democratie getuigd. Dat is voor mij het voornaamste.
Omdat een aantal moslims er over de hele wereld en in toenemende mate een rotzooi van maken
door middel van geweld en terreur, is Wilders een racist omdat hij dit aankaart en er iets tegen wil doen?
Dit is niet eens de definitie van racisme.
En wat betreft eigen volk eerst (ook weer zo'n retro term), als je in Nederland gewoon je best doet hoor je bij dat volk. Doe je dat niet hoor je er niet bij, maar degene die wel hun best doen hebben voorrang.
Dan heb ik het puur over de wet. Zo raar is dat toch niet? Meedoen of wegwezen.
Het enige twijfelachtige vind ik inderdaad het systeem waarop de PVV in elkaar zit.
Zou kunnen dat het is gedaan om LPF achtige toestanden uit te sluiten. Maar dat weet ik niet.
Mijn partij is het niet, maar ik noem het geen extreemrechts. Zoals ik al eerder zei, dat zijn de jongens
van de NVU.
Een Nederland zonder migranten als z'n Utopia zien komt toch wel een eind in die richting naar mijn idee..quote:Op donderdag 11 december 2008 22:13 schreef Specularium het volgende:
[..]
De termen vreemdelingenhaat en xenofobie gaan mij bij Wilders echt te ver.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je gaat nou precies de mist in, waar veel PVV kiezers (ook) ingaan.quote:Op donderdag 11 december 2008 22:13 schreef Specularium het volgende:
[..]
De termen vreemdelingenhaat en xenofobie gaan mij bij Wilders echt te ver.
Omdat een aantal moslims er over de hele wereld en in toenemende mate een rotzooi van maken
door middel van geweld en terreur, is Wilders een racist omdat hij dit aankaart en er iets tegen wil doen?
Dit is niet eens de definitie van racisme.
En wat betreft eigen volk eerst (ook weer zo'n retro term), als je in Nederland gewoon je best doet hoor je bij dat volk. Doe je dat niet hoor je er niet bij, maar degene die wel hun best doen hebben voorrang.
Dan heb ik het puur over de wet. Zo raar is dat toch niet? Meedoen of wegwezen.
Het enige twijfelachtige vind ik inderdaad het systeem waarop de PVV in elkaar zit.
Zou kunnen dat het is gedaan om LPF achtige toestanden uit te sluiten. Maar dat weet ik niet.
Mijn partij is het niet, maar ik noem het geen extreemrechts. Zoals ik al eerder zei, dat zijn de jongens
van de NVU.
"Hij benoemt de problemen met moslims in de wereld en wil er iets tegen doen".
Ten eerste het probleem van de hangjeugd heeft 0 verband met het terrorisme. Echt ideologen zijn die hangjongeren niet namelijk, ze neuken en blowen er op los net als de Nederlandse jeugd.
Ten tweede: Wilders heeft een aantal zal racistische uitlatingen gedaan. Misschien boeien die jou niet aangezien je geen moslim bent.
Maar het lijkt mij niet fijn om uitgezet te worden als een familielid van mij een delict begaat. Dat is niets minder dan racistisch.
Radicaal islamisme en terrorisme worden door de huidige overheden ook aangepakt en veel beter dan Wilders dat zou doen. Alleen dat zijn dingen (islamisme, terrorisme)waar de overweldigende meerderheid van de moslims niets mee van doen heeft.
Verder ontwijkt Wilders het stellig om het over de "gewone" moslim te hebben. Die bestaat niet. Hij ontwijkt iedere vraag over moslims die het wel gaat doen. Het lijkt zelfs een soort ontkenning. Moet je eens opletten(ja ik was ook op met enige naïviteit op zoek naar een beetje redelijkheid bij die man). Dat is gewoon richting eng aan het gaan. Het demoniseren van een complete bevolkingsgroep, alle individuen inbegrepen.
[ Bericht 4% gewijzigd door IHVK op 11-12-2008 22:23:24 ]
Ik denk geen, maar hij neemt de moeite ook niet zei hij, te veel eer. Mogelijk weet hij wel dat dat een lange weg zal worden.quote:Op donderdag 11 december 2008 21:30 schreef Zith het volgende:
[..]
Wat voor stappen zou hij dan kunnen nemen op een door een universiteit uitgebracht onderzoek?
[..]
>knip<
Interessant artikel in de Elsevier: Wilders slachtoffer van pseudowetenschappers Citaat: "De wetenschappelijke methode zou je ‘murder by association’ kunnen noemen. Van Donselaar en de zijnen betitelen een beweging als extreem-rechts als zo’n beweging positieve aandacht heeft voor het ‘eigene’, negatieve aandacht voor het ‘vreemde’, een afkeer heeft van politieke tegenstanders, een hang naar het autoritaire, als bekende rechtsextremisten er zich door aangetrokken voelen, als de beweging voor ‘tweedeling’ zorgt, immigranten criminaliseert en het veel heeft over de islam en niet-westerse allochtonen.
Antisemitisme
Dat is bij de PVV allemaal het geval, zegt de Monitor, en daarom is de PVV extreem-rechts. Bijna spijtig constateert de Monitor dat de beweging van Wilders niet te betrappen is op antisemitisme."
Valt me tegen van Elsevier dat ze rechts-extremisme lopen te verdedigen.quote:
[..]
Ik denk geen, maar hij neemt de moeite ook niet zei hij, te veel eer. Mogelijk weet hij wel dat dat een lange weg zal worden.
Interessant artikel in de Elsevier: Wilders slachtoffer van pseudowetenschappers Citaat: "De wetenschappelijke methode zou je ‘murder by association’ kunnen noemen. Van Donselaar en de zijnen betitelen een beweging als extreem-rechts als zo’n beweging positieve aandacht heeft voor het ‘eigene’, negatieve aandacht voor het ‘vreemde’, een afkeer heeft van politieke tegenstanders, een hang naar het autoritaire, als bekende rechtsextremisten er zich door aangetrokken voelen, als de beweging voor ‘tweedeling’ zorgt, immigranten criminaliseert en het veel heeft over de islam en niet-westerse allochtonen.
Antisemitisme
Dat is bij de PVV allemaal het geval, zegt de Monitor, en daarom is de PVV extreem-rechts. Bijna spijtig constateert de Monitor dat de beweging van Wilders niet te betrappen is op antisemitisme."
Gelukkig is het onzin, maar dat is het wel vaker bij Elsevier.
