POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Anders zet je even een andere plaat op. Deze blijft hangen.quote:Op donderdag 11 december 2008 17:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Hoezo? PVV mag best blijven hoor. Kunnen we tenminste zien hoe groot het rechts extremisme is!
Anders hou je even je mond, als je alleen maar op users kunt reageren.quote:Op donderdag 11 december 2008 17:43 schreef Specularium het volgende:
[..]
Anders zet je even een andere plaat op. Deze blijft hangen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Daar is een forum voor lijkt me.quote:
[..]
Anders hou je even je mond, als je alleen maar op users kunt reageren.
De meeste mensen hier reageren op posts, stellingen, meningen etc.quote:Op donderdag 11 december 2008 17:52 schreef Specularium het volgende:
[..]
Daar is een forum voor lijkt me.
Dat jij beaamt dat je op users reageert, zegt genoeg...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik reageer op jouw post. Dus op jou. Een user.quote:
[..]
De meeste mensen hier reageren op posts, stellingen, meningen etc.
Dat jij beaamt dat je op users reageert, zegt genoeg...
Waarom is de PVV dan precies extreem rechts?
Omdat het voldoet aan diverse kenmerken van een extreem rechtse partij, zoals duidelijk gebleken is uit het onderzoek.quote:Op donderdag 11 december 2008 17:58 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ik reageer op jouw post. Dus op jou. Een user.
Waarom is de PVV dan precies extreem rechts?
Waarom is dat zo erg?
En waarom vind jij dan van niet?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik hou me niet bezig met complottheorieën, maar ik wil wel even kwijt welke organisatie hebben samengewerkt met de totstandkoming van dit onderzoek. Dat zijn onder andere de AIVD, het Landelijk Expertise Centrum Discriminatie van het Openbaar Ministerie, de Commissie Gelijke Behandeling, Onderzoeksgroep Kafka, het Instituut voor multiculturele ontwikkeling forum, de Rotterdamse Anti Discriminatie Actie Raad, het Amsterdamse Meldpunt Discriminatie, het Haagse Bureau Discriminatie, etc. (Monitor2008 - blz. 15).quote:Op donderdag 11 december 2008 17:38 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Natuurlijk wel.
Ben je nu echt zo naïef, of doe je maar alsof? Ik vermoed het laatste.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik ben zelf ook niet zo van de complottheorieën.
Laten we zeggen dat er onder een substantieel deel van de bevolking in Nederland (ook wel de "politiek correcte gemeente (PCG)" genoemd) een sterk gevoel van onbehagen heerst als het gaat om de PVV. Dit substantiële deel van de bevolking deelt ook nog eens de lakens uit bij allerhande, voor het merendeel gouvernementele organisaties, die direct of indirect, veel of weinig, iets te maken denken te hebben met wat door datzelfde substantiële deel van de bevolking gezien wordt als "racisme- en discriminatiebestrijding".
Deze organisaties delen dus een gemeenschappelijk doel, en het is dus helemaal niet zo gek dat zij hun krachten bundelen. Dat heeft verder niks te maken met een vooropgezet plan dat neigt naar een complot, dat is gewoon de manier waarop dit soort dingen gaan als een bepaalde meerderheid van gelijkgestemden het lang voor het zeggen heeft gehad (en in feite nog steeds voor het zeggen heeft).
Laten we zeggen dat er onder een substantieel deel van de bevolking in Nederland (ook wel de "politiek correcte gemeente (PCG)" genoemd) een sterk gevoel van onbehagen heerst als het gaat om de PVV. Dit substantiële deel van de bevolking deelt ook nog eens de lakens uit bij allerhande, voor het merendeel gouvernementele organisaties, die direct of indirect, veel of weinig, iets te maken denken te hebben met wat door datzelfde substantiële deel van de bevolking gezien wordt als "racisme- en discriminatiebestrijding".
Deze organisaties delen dus een gemeenschappelijk doel, en het is dus helemaal niet zo gek dat zij hun krachten bundelen. Dat heeft verder niks te maken met een vooropgezet plan dat neigt naar een complot, dat is gewoon de manier waarop dit soort dingen gaan als een bepaalde meerderheid van gelijkgestemden het lang voor het zeggen heeft gehad (en in feite nog steeds voor het zeggen heeft).
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Welke kenmerken dan? En waarom is dat onderzoek doorslaggevend en waarheidsgetrouw?quote:
[..]
Omdat het voldoet aan diverse kenmerken van een extreem rechtse partij, zoals duidelijk gebleken is uit het onderzoek.
Waarom is dat zo erg?
En waarom vind jij dan van niet?
Wilders heeft het bijvoorbeeld, in tegenstelling tot Janmaat, nooit gehad over het compleet
verwijderen van hele bevolkingsgroepen omdat ze getint zijn. Of dat de hele multiculturele samenleving
moet worden afgeschaft.
Hij is een stuk selectiever en beperkt zich tot de overlastgevers, dat die toevallig vaak bij dezelfde
bevolkingsgroep horen, dat is nu net niet de schuld van Wilders.
Nee, vertel jij nu maar eerst een wat meer. Waarom vind jij dat de PVV geen rechts-extreme partij is? Op welke punten deugt het onderzoek niet volgens jou?quote:Op donderdag 11 december 2008 18:12 schreef Specularium het volgende:
[..]
Welke kenmerken dan? En waarom is dat onderzoek doorslaggevend en waarheidsgetrouw?
Wilders heeft het bijvoorbeeld, in tegenstelling tot Janmaat, nooit gehad over het compleet
verwijderen van hele bevolkingsgroepen omdat ze getint zijn. Of dat de hele multiculturele samenleving
moet worden afgeschaft.
Hij is een stuk selectiever en beperkt zich tot de overlastgevers, dat die toevallig vaak bij dezelfde
bevolkingsgroep horen, dat is nu net niet de schuld van Wilders.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Al die kneuzen gisteren bij NOVA die aangifte hadden gedaan tegen Wilders wegens het aanzetten tot discriminatie en haat. Los van de vraag of dat zo is begrijp ik niet waar die mensen zich bang/druk over maken. Het verhaal van extreem-rechts en vreemdelingenhaat is flinterdun, met een paar tegenargumenten prik je er zo door heen, waar ben je bang voor? Geen vertrouwen in je eigen verhaal daar zijn deze aangiften een uiting van.
Ik heb net wat dingen neergezet, reageer daar dan op.quote:
[..]
Nee, vertel jij nu maar eerst een wat meer. Waarom vind jij dat de PVV geen rechts-extreme partij is? Op welke punten deugt het onderzoek niet volgens jou?
Kan hier wel een heel betoog neer gaan zetten, en dan weet ik dat iedereen over ieder klein voorbeeldje valt. Dus dat doe ik niet.quote:Op donderdag 11 december 2008 18:18 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ik heb net wat dingen neergezet, reageer daar dan op.
Maar wat ik duidelijk vind in het rapport waarom de PVV een rechts extreme partij is, is dit (en ik citeer uit het rapport):
Daarnaast dit:quote:Met haar standpunten over het ‘eigene’ en het ‘vreemde’ schaart de pvv
zich in wat door Mudde is aangeduid als de extreemrechtse partijfamilie.
Het gaat om een reeks partijen die, ondanks individuele verschillen, een
overeenkomstige ideologie hebben waarin een nationalistische oriëntatie,
xenofobie (afkeer van het vreemde) en law and order-denken een belangrijke
plaats innemen.
En dan hierbij alle uitingen van Wilders over zijn Islamfobie.quote:Een niet onbelangrijk gevolg van de huidige organisatiestructuur van de
pvv is dat de partij er geen interne democratie op nahoudt en de leiding
dus neerkomt op een eigentijdse vorm van autoritair leidersbeginsel.
Dus angst voor vreemdelingen + je eigen volk eerst gedachte + het sterke leiderschapsprincipe wat niet van democratie getuigd. Dat is voor mij het voornaamste.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Specularium, ben oprecht geinteresseerd in je mening (we hebben al vaker wat gediscusseerd). Maar ik ga eerst eten. Dus doe rustig aan met je antwoord!!!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gisteren was er over dit nieuws een interessante reportage bij Netwerk:quote:Op donderdag 11 december 2008 18:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Nee, vertel jij nu maar eerst een wat meer. Waarom vind jij dat de PVV geen rechts-extreme partij is? Op welke punten deugt het onderzoek niet volgens jou?
http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/aflevering?aflID=8425350&md5=efff9c6cef70b577ef66c83b83131972
Daarin weerlegde rechtsgeleerde Afshin Ellian het onderzoek van het monitor op alle punten. Hij vertelde dat het rapport inhoudelijk niets meer bracht dan wat er in de kranten heeft gestaan en niet objectief is.
Waar het op neerkwam is dat de uitspraken van de PVV zonder alle retoriek vergelijkbaar zijn met die van bijvoorbeeld de CDA of VVD. En dat zou betekenen dat volgens de maatstaven van het monitor ook die partijen extreem rechts zijn.
Om een voorbeeld te nomen is de maatstaaf of Wilders extreem rechts zou aantrekken. Bolkestein heeft toendertijd 5 zetels gekregen toen die bij Jan Maat weggingen. Daarop werd Bolkestein toch ook niet extreem rechts genoemd.
Dat was helemaal niet de maatstaf, dat was een constatering. Alleen al daaruit kan ik concluderen dat Afshin Ellian een matig denker is.quote:Op donderdag 11 december 2008 18:32 schreef Roux het volgende:
[..]
Gisteren was er over dit nieuws een interessante reportage bij Netwerk:
http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/aflevering?aflID=8425350&md5=efff9c6cef70b577ef66c83b83131972
Daarin weerlegde rechtsgeleerde Afshin Ellian het onderzoek van het monitor op alle punten. Hij vertelde dat het rapport inhoudelijk niets meer bracht dan wat er in de kranten heeft gestaan en niet objectief is.
Waar het op neerkwam is dat de uitspraken van de PVV zonder alle retoriek vergelijkbaar zijn met die van bijvoorbeeld de CDA of VVD. En dat zou betekenen dat volgens de maatstaven van het monitor ook die partijen extreem rechts zijn.
Om een voorbeeld te nomen is de maatstaaf of Wilders extreem rechts zou aantrekken. Bolkestein heeft toendertijd 5 zetels gekregen toen die bij Jan Maat weggingen. Daarop werd Bolkestein toch ook niet extreem rechts genoemd.
Allah Al Watan Al Malik
Ze trappen inderdaad nogal een open deur in 
. Hij weet net iets beter de echte gekken buiten de deur te houden dan de andere extreem rechtse groeperingen maar daarmee houdt het ook wel op .
. Hij weet net iets beter de echte gekken buiten de deur te houden dan de andere extreem rechtse groeperingen maar daarmee houdt het ook wel op .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik zeg niet dat het dé maatstaaf is maar een van de maatstaven waarop het rapport is gebaseerd. Het onderzoek is verricht op basis van een aantal maatstaven die volgens het monitor aantoonbaar zijn.quote:Op donderdag 11 december 2008 18:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat was helemaal niet de maatstaf, dat was een constatering. Alleen al daaruit kan ik concluderen dat Afshin Ellian een matig denker is.
Als je andere partijen langs dezelfde maatstaven legt kom je er dus op uit dat ook die partijen onder de noemer "extreem rechts" zullen vallen.
Het ging om de magneetfunctie; de aantrekkingskracht die de partij uitoefent op ‘radicalen’, personen die blijk hebben gegeven van uitgesproken extreemrechtse sympathieën, zoals dit is uitgelegd in de Monitor, te duiden met een ander voorbeeld.quote:Op donderdag 11 december 2008 18:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat was helemaal niet de maatstaf, dat was een constatering. Alleen al daaruit kan ik concluderen dat Afshin Ellian een matig denker is.
Iedereen was blij dat destijds vijf zetels van Janmaat naar de VVD van Bolkesteijn gingen, terwijl dat geenszins aanleiding gaf Bolkesteijn te kwalificeren als extreemrechts.
Dit argument van van Donselaar is dus boterzacht. Dat lijkt me evident.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ja en???quote:Op donderdag 11 december 2008 18:01 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik hou me niet bezig met complottheorieën, maar ik wil wel even kwijt welke organisatie hebben samengewerkt met de totstandkoming van dit onderzoek. Dat zijn onder andere de AIVD, het Landelijk Expertise Centrum Discriminatie van het Openbaar Ministerie, de Commissie Gelijke Behandeling, Onderzoeksgroep Kafka, het Instituut voor multiculturele ontwikkeling forum, de Rotterdamse Anti Discriminatie Actie Raad, het Amsterdamse Meldpunt Discriminatie, het Haagse Bureau Discriminatie, etc. (Monitor2008 - blz. 15).
Dat is de neiuwe politieke correctheid. Alles wat kritisch is op rechts, deugt niet, is fout enz.quote:Op donderdag 11 december 2008 18:46 schreef ES57 het volgende:
Wilders slachtoffer van pseudowetenschappers
Bron
Valt me vies van Elsevier tegen dat ze extreem-rechts zo enorm verdedigen.
Héé?! Nu niet gaan huilen, hè?quote:Op donderdag 11 december 2008 19:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is de neiuwe politieke correctheid. Alles wat kritisch is op rechts, deugt niet, is fout enz.
Valt me vies van Elsevier tegen dat ze extreem-rechts zo enorm verdedigen.
Daar word ik ook verdrietig van.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Uhm, je weigert een antwoord te geven op een heel simpele vraag. Dat is veelzeggend. Zeg gewoon ja of nee.quote:Op donderdag 11 december 2008 17:22 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit gaat weer een herhaling van zetten worden, waarna jij dan weer, over hetgeen ik in deze discussie te berde breng, 'constateert' dat het cliché en flauw is.
Vind jij Wilders extreem-rechts?
Bekijk het even, Jaap.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Uhm, je weigert een antwoord te geven op een heel simpele vraag. Dat is veelzeggend. Zeg gewoon ja of nee.
Vind jij Wilders extreem-rechts?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wat voor kleur hebben jouw tranen?quote:Op donderdag 11 december 2008 19:09 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Héé?! Nu niet gaan huilen, hè?
Daar word ik ook verdrietig van.
Aaaah sterk, aaaahikwordgek is gereincarneerd. Hij gaat namen noemenquote:
Geef gewoon antwoord lieverd.
Rood. Vind je dat goed?quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Andre Krouwel (ja die politicoloog) gaf gisteren op BNR ook aan dat hij de kwalificaties in rapport buitensporig en onzin vind. Verder is het natuurlijk verdacht dat dit rapport mede tot stand is gekomen via de Anne-Frank stichting.quote:Op donderdag 11 december 2008 18:54 schreef du_ke het volgende:
Ze trappen inderdaad nogal een open deur in
Lees gewoon terug, luilak.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Aaaah sterk, aaaahikwordgek is gereincarneerd. Hij gaat namen noemen
Geef gewoon antwoord lieverd.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ben je lang, blond en blauwe ogen?quote:Op donderdag 11 december 2008 17:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Die heb ik ook al gezien. Ben ik nu SS-cher?
Oh nee, laat die eisen maar vallen, Himmler voldeed daar toch ook niet aan.
Conclusie: je bent SS-cher
Dat is wel de conclussie van het rapport in een samenvatting van 1 zin.quote:Op donderdag 11 december 2008 18:54 schreef du_ke het volgende:
Ze trappen inderdaad nogal een open deur in
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Elsevierquote:Op donderdag 11 december 2008 19:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is de neiuwe politieke correctheid. Alles wat kritisch is op rechts, deugt niet, is fout enz.
Valt me vies van Elsevier tegen dat ze extreem-rechts zo enorm verdedigen.
Neemt het toch altijd op voor rechts?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Want?quote:Op donderdag 11 december 2008 19:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Andre Krouwel (ja die politicoloog) gaf gisteren op BNR ook aan dat hij de kwalificaties in rapport buitensporig en onzin vind. Verder is het natuurlijk verdacht dat dit rapport mede tot stand is gekomen via de Anne-Frank stichting.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er zijn inmiddels genoeg argumenten genoemd (ook in het andere topic).quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ah want Hitler was niet extreem rechts zeker?quote:Op donderdag 11 december 2008 19:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
Verder is het natuurlijk verdacht dat dit rapport mede tot stand is gekomen via de Anne-Frank stichting.
De Duitsers maakten grappen toen ze het Jodendom vergasten?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wanneer heeft in de Elsevier voor het laatst een betoog van Constant Kusters gestaan? Of probeer je nu te zeggen dat Wilders toch gewoon rechts is?quote:Op donderdag 11 december 2008 19:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Elsevier
Neemt het toch altijd op voor rechts?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hitler wilde het kapitaal en de productiemiddelen van een kleine groep Joden afpakken en aanwenden voor de gemeenschap van het Groot-Duitse Rijk.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:33 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ah want Hitler was niet extreem rechts zeker?
De Duitsers maakten grappen toen ze het Jodendom vergasten?
Typerende kenmerk van extreem-rechts, inderdaad.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Geef eens een argumentatie tegen de anne frank stichting dan?quote:Op donderdag 11 december 2008 19:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er zijn inmiddels genoeg argumenten genoemd (ook in het andere topic).
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ga jij nu eerst eens in op de inhoudelijke punten tegen het rapport die doorspekt staan in deze topic en het andere topic!quote:Op donderdag 11 december 2008 19:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Geef eens een argumentatie tegen de anne frank stichting dan?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op donderdag 11 december 2008 19:34 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wanneer heeft in de Elsevier voor het laatst een betoog van Constant Kusters gestaan? Of probeer je nu te zeggen dat Wilders toch gewoon rechts is?Je kunt de elsevier niet links of in het midden plaatsen...blijft er nog 1 kant over..SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Een bevolkingsgroep om z'n geloof verbannen/ uitsluiten/ doden etc is inderdaad extreem rechts. Dat klopt.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:35 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hitler wilde het kapitaal en de productiemiddelen van een kleine groep Joden afpakken en aanwenden voor de gemeenschap van het Groot-Duitse Rijk.
Typerend extreem-rechts, inderdaad.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat heb ik hierboven gedaan...beter lezen.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ga jij nu eerst in op de inhoudelijke punten tegen het rapport die doorspekt staan in deze topic en het andere topic!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is wel degelijk relevant dat de vraag waarom de medewerking van de Anne Frank stichting aan een onderzoek zo verdacht is beantwoord gaat worden.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ga jij nu eerst eens in op de inhoudelijke punten tegen het rapport die doorspekt staan in deze topic en het andere topic!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:Op donderdag 11 december 2008 19:37 schreef du_ke het volgende:
[..]
Een bevolkingsgroep om z'n geloof verbannen/ uitsluiten/ doden etc is inderdaad extreem rechts. Dat klopt.
Hoe noem je dat punt dat ik zojuist ter berde bracht, omdat je nu ineens over iets anders begint?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nou, dan wachten we daarop.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het is wel degelijk relevant dat de vraag waarom de medewerking van de Anne Frank stichting aan een onderzoek zo verdacht is beantwoord gaat worden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Precies.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:37 schreef du_ke het volgende:
[..]
Een bevolkingsgroep om z'n geloof verbannen/ uitsluiten/ doden etc is inderdaad extreem rechts. Dat klopt.
Ben het helemaal met je eens.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja, we wachten op jou.quote:
Waarom is de Anne Frank stichting zo verdacht?
Ik snap hem niet...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Stalin, Pol Pot, Mao Zedong zijn volgens deze definiëring extreem-rechts.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:37 schreef du_ke het volgende:
[..]
Een bevolkingsgroep om z'n geloof verbannen/ uitsluiten/ doden etc is inderdaad extreem rechts. Dat klopt.
Dit is nieuw voor mij. Daar moet ik nog even aan wennen, denk ik.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Je posts doen vermoeden dat je Hitler en consorten ook niet extreem rechts vond omdat de van de Joden geroofde goederen zogenaamd ten bate kwamen van het Duitse rijk.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:39 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |