POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In de kamer zitten dan ook geen extreem linkse partijen. Dus daar zou het inderdaad nergens op slaan.quote:Op donderdag 11 december 2008 16:49 schreef Monolith het volgende:
[..]
Prima, maar dan moet Wilders ook niet hypocriet gaan zeuren over 'extreem links' wat eigenlijk 'gewoon links' is.
"Niet helemaal eerlijk" is een understatement, hoewel het inderdaad niet zoals Saddam was.quote:Op donderdag 11 december 2008 16:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nou nee. Dit laatste getal was weliswaar uit niet helemaal eerlijk verlopen verkiezingen, maar Hitler had ontegenzeggelijk heel veel steun onder de bevolking (wrs zelfs meer na de machtsovername dan ervoor).
Bronquote:Vandaag blijkt dat de PVV dertig steunverklaringen ontving van als extreemrechts bekendstaande personen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De aanhang voor de nazi's was gewoon heel groot, voor Saddam gold iets dergelijks niet. Maar dat wist je zelf ook al zie ik./quote:Op donderdag 11 december 2008 16:58 schreef Monidique het volgende:
[..]
"Niet helemaal eerlijk" is een understatement, hoewel het inderdaad niet zoals Saddam was.
Die heb ik ook al gezien. Ben ik nu SS-cher?quote:Op donderdag 11 december 2008 15:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Knap dat je daar zo openlijk voor uit durft te komen. Het is toch een beetje als toegeven dat je Triumph des Willens hebt gekeken.
Van Donselaar heeft voor dit onderzoek niet naar de ideologie van de partij gekeken, maar als maatstaven gebruikt sociale genealogie en identificatie om de PVV te typeren.quote:Op donderdag 11 december 2008 16:52 schreef capricia het volgende:
Vraag me af of de PVV stemmers wel weten wat het extreem rechtse gedachtengoed is waar ze voor stemmen.
Zijn die mensen niet normaal opgeleid of zo?
Dit is een associatietheorie dat kort door de bocht erop neer komt dat waar je mee omgaat, daarmee wordt besmet.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dit gaat weer een herhaling van zetten worden, waarna jij dan weer, over hetgeen ik in deze discussie te berde breng, 'constateert' dat het cliché en flauw is.quote:Op donderdag 11 december 2008 15:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar begrijp ik nou goed dat jij beweert dat Wilders niet extreem rechts te noemen is?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:
Dit komt rechtstreeks uit de Monitor.quote:Noch onder de oprichters van de pvv noch onder de huidige Tweede Kamerfractie bevinden zich personen met een extreemrechtse ‘carrière’, althans voor zover wij hebben kunnen nagaan. De tweede vraag – het gaandeweg bij de organisatie aansluiten van ‘bekende’ rechtsextremisten – kan niet beantwoord worden, omdat de pvv tot dusverre geen leden heeft toegelaten. Omdat de pvv als formele organisatie vrijwel geen bemensing heeft, is van bovengenoemde sociale genealogie dus ook geen sprake.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Natuurlijk wel.quote:Op donderdag 11 december 2008 15:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja und? Moet je het daarom maar niet buiten brengen?
Dit is toch ook niet bedoeld om mensen wel of niet op de PVV te laten stemmen?
Linksom of rechtsom, de PVV moet down.Ben je nu echt zo naïef, of doe je maar alsof? Ik vermoed het laatste.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Hoezo? PVV mag best blijven hoor. Kunnen we tenminste zien hoe groot het rechts extremisme is!quote:Op donderdag 11 december 2008 17:38 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Natuurlijk wel.
Ben je nu echt zo naïef, of doe je maar alsof? Ik vermoed het laatste.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Anders zet je even een andere plaat op. Deze blijft hangen.quote:
[..]
Hoezo? PVV mag best blijven hoor. Kunnen we tenminste zien hoe groot het rechts extremisme is!
Anders hou je even je mond, als je alleen maar op users kunt reageren.quote:Op donderdag 11 december 2008 17:43 schreef Specularium het volgende:
[..]
Anders zet je even een andere plaat op. Deze blijft hangen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Daar is een forum voor lijkt me.quote:
[..]
Anders hou je even je mond, als je alleen maar op users kunt reageren.
De meeste mensen hier reageren op posts, stellingen, meningen etc.quote:Op donderdag 11 december 2008 17:52 schreef Specularium het volgende:
[..]
Daar is een forum voor lijkt me.
Dat jij beaamt dat je op users reageert, zegt genoeg...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik reageer op jouw post. Dus op jou. Een user.quote:
[..]
De meeste mensen hier reageren op posts, stellingen, meningen etc.
Dat jij beaamt dat je op users reageert, zegt genoeg...
Waarom is de PVV dan precies extreem rechts?
Omdat het voldoet aan diverse kenmerken van een extreem rechtse partij, zoals duidelijk gebleken is uit het onderzoek.quote:Op donderdag 11 december 2008 17:58 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ik reageer op jouw post. Dus op jou. Een user.
Waarom is de PVV dan precies extreem rechts?
Waarom is dat zo erg?
En waarom vind jij dan van niet?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik hou me niet bezig met complottheorieën, maar ik wil wel even kwijt welke organisatie hebben samengewerkt met de totstandkoming van dit onderzoek. Dat zijn onder andere de AIVD, het Landelijk Expertise Centrum Discriminatie van het Openbaar Ministerie, de Commissie Gelijke Behandeling, Onderzoeksgroep Kafka, het Instituut voor multiculturele ontwikkeling forum, de Rotterdamse Anti Discriminatie Actie Raad, het Amsterdamse Meldpunt Discriminatie, het Haagse Bureau Discriminatie, etc. (Monitor2008 - blz. 15).quote:Op donderdag 11 december 2008 17:38 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Natuurlijk wel.
Ben je nu echt zo naïef, of doe je maar alsof? Ik vermoed het laatste.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik ben zelf ook niet zo van de complottheorieën.
Laten we zeggen dat er onder een substantieel deel van de bevolking in Nederland (ook wel de "politiek correcte gemeente (PCG)" genoemd) een sterk gevoel van onbehagen heerst als het gaat om de PVV. Dit substantiële deel van de bevolking deelt ook nog eens de lakens uit bij allerhande, voor het merendeel gouvernementele organisaties, die direct of indirect, veel of weinig, iets te maken denken te hebben met wat door datzelfde substantiële deel van de bevolking gezien wordt als "racisme- en discriminatiebestrijding".
Deze organisaties delen dus een gemeenschappelijk doel, en het is dus helemaal niet zo gek dat zij hun krachten bundelen. Dat heeft verder niks te maken met een vooropgezet plan dat neigt naar een complot, dat is gewoon de manier waarop dit soort dingen gaan als een bepaalde meerderheid van gelijkgestemden het lang voor het zeggen heeft gehad (en in feite nog steeds voor het zeggen heeft).
Laten we zeggen dat er onder een substantieel deel van de bevolking in Nederland (ook wel de "politiek correcte gemeente (PCG)" genoemd) een sterk gevoel van onbehagen heerst als het gaat om de PVV. Dit substantiële deel van de bevolking deelt ook nog eens de lakens uit bij allerhande, voor het merendeel gouvernementele organisaties, die direct of indirect, veel of weinig, iets te maken denken te hebben met wat door datzelfde substantiële deel van de bevolking gezien wordt als "racisme- en discriminatiebestrijding".
Deze organisaties delen dus een gemeenschappelijk doel, en het is dus helemaal niet zo gek dat zij hun krachten bundelen. Dat heeft verder niks te maken met een vooropgezet plan dat neigt naar een complot, dat is gewoon de manier waarop dit soort dingen gaan als een bepaalde meerderheid van gelijkgestemden het lang voor het zeggen heeft gehad (en in feite nog steeds voor het zeggen heeft).
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Welke kenmerken dan? En waarom is dat onderzoek doorslaggevend en waarheidsgetrouw?quote:
[..]
Omdat het voldoet aan diverse kenmerken van een extreem rechtse partij, zoals duidelijk gebleken is uit het onderzoek.
Waarom is dat zo erg?
En waarom vind jij dan van niet?
Wilders heeft het bijvoorbeeld, in tegenstelling tot Janmaat, nooit gehad over het compleet
verwijderen van hele bevolkingsgroepen omdat ze getint zijn. Of dat de hele multiculturele samenleving
moet worden afgeschaft.
Hij is een stuk selectiever en beperkt zich tot de overlastgevers, dat die toevallig vaak bij dezelfde
bevolkingsgroep horen, dat is nu net niet de schuld van Wilders.
Nee, vertel jij nu maar eerst een wat meer. Waarom vind jij dat de PVV geen rechts-extreme partij is? Op welke punten deugt het onderzoek niet volgens jou?quote:Op donderdag 11 december 2008 18:12 schreef Specularium het volgende:
[..]
Welke kenmerken dan? En waarom is dat onderzoek doorslaggevend en waarheidsgetrouw?
Wilders heeft het bijvoorbeeld, in tegenstelling tot Janmaat, nooit gehad over het compleet
verwijderen van hele bevolkingsgroepen omdat ze getint zijn. Of dat de hele multiculturele samenleving
moet worden afgeschaft.
Hij is een stuk selectiever en beperkt zich tot de overlastgevers, dat die toevallig vaak bij dezelfde
bevolkingsgroep horen, dat is nu net niet de schuld van Wilders.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Al die kneuzen gisteren bij NOVA die aangifte hadden gedaan tegen Wilders wegens het aanzetten tot discriminatie en haat. Los van de vraag of dat zo is begrijp ik niet waar die mensen zich bang/druk over maken. Het verhaal van extreem-rechts en vreemdelingenhaat is flinterdun, met een paar tegenargumenten prik je er zo door heen, waar ben je bang voor? Geen vertrouwen in je eigen verhaal daar zijn deze aangiften een uiting van.
Ik heb net wat dingen neergezet, reageer daar dan op.quote:
[..]
Nee, vertel jij nu maar eerst een wat meer. Waarom vind jij dat de PVV geen rechts-extreme partij is? Op welke punten deugt het onderzoek niet volgens jou?
Kan hier wel een heel betoog neer gaan zetten, en dan weet ik dat iedereen over ieder klein voorbeeldje valt. Dus dat doe ik niet.quote:Op donderdag 11 december 2008 18:18 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ik heb net wat dingen neergezet, reageer daar dan op.
Maar wat ik duidelijk vind in het rapport waarom de PVV een rechts extreme partij is, is dit (en ik citeer uit het rapport):
Daarnaast dit:quote:Met haar standpunten over het ‘eigene’ en het ‘vreemde’ schaart de pvv
zich in wat door Mudde is aangeduid als de extreemrechtse partijfamilie.
Het gaat om een reeks partijen die, ondanks individuele verschillen, een
overeenkomstige ideologie hebben waarin een nationalistische oriëntatie,
xenofobie (afkeer van het vreemde) en law and order-denken een belangrijke
plaats innemen.
En dan hierbij alle uitingen van Wilders over zijn Islamfobie.quote:Een niet onbelangrijk gevolg van de huidige organisatiestructuur van de
pvv is dat de partij er geen interne democratie op nahoudt en de leiding
dus neerkomt op een eigentijdse vorm van autoritair leidersbeginsel.
Dus angst voor vreemdelingen + je eigen volk eerst gedachte + het sterke leiderschapsprincipe wat niet van democratie getuigd. Dat is voor mij het voornaamste.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Specularium, ben oprecht geinteresseerd in je mening (we hebben al vaker wat gediscusseerd). Maar ik ga eerst eten. Dus doe rustig aan met je antwoord!!!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gisteren was er over dit nieuws een interessante reportage bij Netwerk:quote:Op donderdag 11 december 2008 18:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Nee, vertel jij nu maar eerst een wat meer. Waarom vind jij dat de PVV geen rechts-extreme partij is? Op welke punten deugt het onderzoek niet volgens jou?
http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/aflevering?aflID=8425350&md5=efff9c6cef70b577ef66c83b83131972
Daarin weerlegde rechtsgeleerde Afshin Ellian het onderzoek van het monitor op alle punten. Hij vertelde dat het rapport inhoudelijk niets meer bracht dan wat er in de kranten heeft gestaan en niet objectief is.
Waar het op neerkwam is dat de uitspraken van de PVV zonder alle retoriek vergelijkbaar zijn met die van bijvoorbeeld de CDA of VVD. En dat zou betekenen dat volgens de maatstaven van het monitor ook die partijen extreem rechts zijn.
Om een voorbeeld te nomen is de maatstaaf of Wilders extreem rechts zou aantrekken. Bolkestein heeft toendertijd 5 zetels gekregen toen die bij Jan Maat weggingen. Daarop werd Bolkestein toch ook niet extreem rechts genoemd.
Dat was helemaal niet de maatstaf, dat was een constatering. Alleen al daaruit kan ik concluderen dat Afshin Ellian een matig denker is.quote:Op donderdag 11 december 2008 18:32 schreef Roux het volgende:
[..]
Gisteren was er over dit nieuws een interessante reportage bij Netwerk:
http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/aflevering?aflID=8425350&md5=efff9c6cef70b577ef66c83b83131972
Daarin weerlegde rechtsgeleerde Afshin Ellian het onderzoek van het monitor op alle punten. Hij vertelde dat het rapport inhoudelijk niets meer bracht dan wat er in de kranten heeft gestaan en niet objectief is.
Waar het op neerkwam is dat de uitspraken van de PVV zonder alle retoriek vergelijkbaar zijn met die van bijvoorbeeld de CDA of VVD. En dat zou betekenen dat volgens de maatstaven van het monitor ook die partijen extreem rechts zijn.
Om een voorbeeld te nomen is de maatstaaf of Wilders extreem rechts zou aantrekken. Bolkestein heeft toendertijd 5 zetels gekregen toen die bij Jan Maat weggingen. Daarop werd Bolkestein toch ook niet extreem rechts genoemd.
Allah Al Watan Al Malik
Ze trappen inderdaad nogal een open deur in 
. Hij weet net iets beter de echte gekken buiten de deur te houden dan de andere extreem rechtse groeperingen maar daarmee houdt het ook wel op .
. Hij weet net iets beter de echte gekken buiten de deur te houden dan de andere extreem rechtse groeperingen maar daarmee houdt het ook wel op .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik zeg niet dat het dé maatstaaf is maar een van de maatstaven waarop het rapport is gebaseerd. Het onderzoek is verricht op basis van een aantal maatstaven die volgens het monitor aantoonbaar zijn.quote:Op donderdag 11 december 2008 18:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat was helemaal niet de maatstaf, dat was een constatering. Alleen al daaruit kan ik concluderen dat Afshin Ellian een matig denker is.
Als je andere partijen langs dezelfde maatstaven legt kom je er dus op uit dat ook die partijen onder de noemer "extreem rechts" zullen vallen.
Het ging om de magneetfunctie; de aantrekkingskracht die de partij uitoefent op ‘radicalen’, personen die blijk hebben gegeven van uitgesproken extreemrechtse sympathieën, zoals dit is uitgelegd in de Monitor, te duiden met een ander voorbeeld.quote:Op donderdag 11 december 2008 18:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat was helemaal niet de maatstaf, dat was een constatering. Alleen al daaruit kan ik concluderen dat Afshin Ellian een matig denker is.
Iedereen was blij dat destijds vijf zetels van Janmaat naar de VVD van Bolkesteijn gingen, terwijl dat geenszins aanleiding gaf Bolkesteijn te kwalificeren als extreemrechts.
Dit argument van van Donselaar is dus boterzacht. Dat lijkt me evident.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
