NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Had dat toevallig iets te maken met de poolster?quote:Op donderdag 11 december 2008 14:59 schreef alors het volgende:
Dat is toch allang bekend? Werd mij op de basisschool geloof ik al verteld. Waar het precies mee te maken had weet ik niet meer, geloof die schapen en herders....
Wat is dit nou weer voor waardeloze vergelijking?quote:Op donderdag 11 december 2008 15:08 schreef dddour het volgende:
Dat Jezus zogenaamd in 'honderden bronnen' vermeld zou staan, is geen argument. Laat staan een bewijs voor zijn bestaan. Dat snap je zelf ook wel neem ik aan? Als van de 100 bronnen er 99 zeggen dat de aarde plat is, is het dan ook zo?
Wat is er mis met die christelijke en vooral niet-christelijke bronnen dan?quote:Op donderdag 11 december 2008 15:08 schreef dddour het volgende:
Het gaat niet om de kwantiteit van het bewijs, maar om de kwaliteit. En die is op zijn zachtst gezegd zeer slecht te noemen.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Lukas beschrijft dat tijdens de geboorte van Jezus er herders op het veld waren. Het is onwaarschijnlijk dat herders in de winter 's avonds schapen aan het hoeden zijn, dus nam men aan dat het ergens in het voorjaar moest zijn geweest.quote:Op donderdag 11 december 2008 14:59 schreef alors het volgende:
Dat is toch allang bekend? Werd mij op de basisschool geloof ik al verteld. Waar het precies mee te maken had weet ik niet meer, geloof die schapen en herders....
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Los van de Jezus discussie...
Het geloof. Duizenden jaren geloofde de mens niet in een christelijke god. In plaats daarvan werden bouwwerken als stonehenge aangelegd om een of ander godfiguur te vereren. De Grieken en Romeinen geloofden op hun beurt weer in meerdere goden, hetzelfde geldt voor de Egyptenaren. Over de hele wereld werden (en worden) heel verschillende geloven aangehangen.
Conclusie: de mens heeft gewoon de onwrikbare behoefte om te geloven Kan ik zelf over meepraten want ik voel me zo nu en dan ook een beetje agnostisch.
Het geloof. Duizenden jaren geloofde de mens niet in een christelijke god. In plaats daarvan werden bouwwerken als stonehenge aangelegd om een of ander godfiguur te vereren. De Grieken en Romeinen geloofden op hun beurt weer in meerdere goden, hetzelfde geldt voor de Egyptenaren. Over de hele wereld werden (en worden) heel verschillende geloven aangehangen.
Conclusie: de mens heeft gewoon de onwrikbare behoefte om te geloven Kan ik zelf over meepraten want ik voel me zo nu en dan ook een beetje agnostisch.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan zou ik u bij deze graag de volgende link aan willen bieden:quote:Op donderdag 11 december 2008 14:52 schreef koningdavid het volgende:
Hoe vaak moet ik die nog noemen?
Behalve alle geschriften die wel en niet in het NT gebundeld zijn heb je nog benoemingen van niet-christelijke bronnen als Tacitus, Josephus, Suetonius, Lucianus, De Talmoed, Celsus, etc.
http://www.infidels.org/l(...)wder/jury/chap5.html
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het gaat niet om de vergelijking slimpie, het gaat erom dat de betrouwbaarheid van bewijs niet toeneemt als het aantal bronnen toeneemt. In ieder geval niet in de wetenschap, iets waar jij waarschijnlijk van huivert.quote:Op donderdag 11 december 2008 15:13 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer voor waardeloze vergelijking?
Jij hebt volgens mij moeite om bronnen te beschouwen in hun respectievelijke tijdsgeest.quote:Wat is er mis met die christelijke en vooral niet-christelijke bronnen dan?
Te dom voor wetenschap? Probeer religie!
Wat moet ik met een recensie van een Josh McDowell boek?quote:Op donderdag 11 december 2008 15:24 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dan zou ik u bij deze graag de volgende link aan willen bieden:
http://www.infidels.org/l(...)wder/jury/chap5.html
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Zucht... je kunt toch zelf ook wel inzien dat als we willen vaststellen of ene Jan de Vries in 1236 bestaat heeft het van belang is of we 1 vage bron hebben of honderden onafhankelijke bronnen.quote:Op donderdag 11 december 2008 15:34 schreef dddour het volgende:
[..]
Het gaat niet om de vergelijking slimpie, het gaat erom dat de betrouwbaarheid van bewijs niet toeneemt als het aantal bronnen toeneemt.
Elke historicus zal het belang inzien van meerdere onafhankelijke bronnen, dat jij dat wegrelativeert zegt wel over jouw beperkte kennis van historische wetenschap.
Ja, exact. Daarom maak ik ook een afstudeerproject waarbij ik wekelijks met professoren en wetenschappers praat.quote:Op donderdag 11 december 2008 15:34 schreef dddour het volgende:
In ieder geval niet in de wetenschap, iets waar jij waarschijnlijk van huivert.
Jij hebt moeite met gewoon mijn vragen te beantwoorden, wiseguy.quote:Op donderdag 11 december 2008 15:34 schreef dddour het volgende:
Jij hebt volgens mij moeite om bronnen te beschouwen in hun respectievelijke tijdsgeest.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Hier is de plank...quote:
[..]
Het gaat niet om de vergelijking slimpie, het gaat erom dat de betrouwbaarheid van bewijs niet toeneemt als het aantal bronnen toeneemt. In ieder geval niet in de wetenschap, iets waar jij waarschijnlijk van huivert.
[..]
Jij hebt volgens mij moeite om bronnen te beschouwen in hun respectievelijke tijdsgeest.
en helemaal hier sla jij een keertje.
There is no love sincerer than the love of food.
whoah Jezus niet op eerste kerstdag jarig!? Dit verandert de basis van de Westerse samenleving! Oh mijn god! Mijn hele leven is een leugen geweest!
oh... wacht... nee sorry...
ik dacht even dat het nieuw nieuws was, en niet iets dat al sinds 1560 bekend was.
oh... wacht... nee sorry...
ik dacht even dat het nieuw nieuws was, en niet iets dat al sinds 1560 bekend was.
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
leuk dat je het komt opnemen voor je christenvriendje, maar als je verder niks te zeggen hebt kun je beter weg blijvenquote:Op donderdag 11 december 2008 15:46 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Hier is de plank...
en helemaal hier sla jij een keertje.
[ Bericht 0% gewijzigd door dddour op 11-12-2008 16:10:57 ]
Te dom voor wetenschap? Probeer religie!
Mijn christenvriendje? Als koningdavid en ik iets niet zijn dan is het wel vriendjes.quote:
[..]
leuk dat je het komt opnemen voor je christenvriendje, maar als je verder niks te zeggen kun je beter weg blijven
Wat ik in hem echter wel waardeer is dat er met hem (meestal) wel een fatsoenlijke discussie te voeren is omdat hij wel weet waar hij het over heeft in tegenstelling tot sommigen hier.
Maar goed, laat ik het anders zeggen: vertel jij ons maar eens hoe je bewijst dat iemand in het verleden heeft bestaan als bronnen uit datzelfde verleden volgens jou geen bewijs zijn. Of zullen we ook maar gelijk het bestaan van Caesar of Karel de Grote in twijfel trekken?
There is no love sincerer than the love of food.
quote:Op donderdag 11 december 2008 16:04 schreef dddour het volgende:
leuk dat je het komt opnemen voor je christenvriendje, maar als je verder niks te zeggen hebt kun je beter weg blijven
Als je het goed vindt, bepalen wij als moderators wel welke users hier moeten wegblijven. Gedrag zoals hierboven stellen we in elk geval niet op prijs. Voer een discussie inhoudelijk, of blijf zélf weg.
Volgens mij zijn deze beweringen van jou eens grondig afgeserveerd door iemand die erg goed op de hoogte was. Uiteindelijk bleven er, buiten het nieuwe testament, dat geen onafhankelijke bron is, een of twee over, als ik me goed herinner. Vage vermeldingen bij twee Romeinse auteurs.quote:Op donderdag 11 december 2008 12:41 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Dan vindt jij waarschijnlijk dat er geen overtuigend bewijs is voor 95% wat er in jouw geschiedenisboek staat. Kom op, Jezus heeft historisch-wetenschappelijk veel betere papieren dan vrijwel alle andere historische personen uit die tijd waarvan jij en ik het bestaan klakkeloos aannemen.
Zijn bestaan wordt bevestigd door tientallen boeken die uitsluitend over hem gaan, door objectieve niet-gelovige historici en zijn bestaan wordt zelfs bevestigd door vijanden van Jezus en christenen.
Niet geloven dat Jezus een historisch persoon is, vind ik echt onverstelbaar dom.
http://www.speld.nl/2008/11/24/rouvoet-schrapt-sinterklaas/quote:[..]
Dat klopt. Het Vaticaan maakte dankbaar gebruik van de feestdagen om europa te kerstenen.
Kerst in essentie ook helemaal geen christelijk feest. Er staat ook nergens in de bijbel dat we per se de geboorte van Jezus moeten herdenken o.i.d.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Vet van mij.quote:Op donderdag 11 december 2008 13:43 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Nogmaals, jij bent historisch-wetenschappelijk niet bijster goed onderlegd. We komen ook schrijfsels over Julius Caesar en Alexander de Grote 'wonderlijke' dingen tegen. Moeten we dan maar concluderen dat de schrijvers deze personen compleet uit hun duim hebben gezogen? Tuurlijk niet, omdat het waarschijnlijker is dat mensen dergelijke wonderen om een historisch persoon heen 'bedenken'. Bovendien zijn er bij Caesar en Alexander de Grote ook externe bronnen die hun bestaan bevestigen, net als bij Jezus.
Uh?
Eerst geef je hoog op van de Joodse orale traditie en de betrouwbaarheid daarvan en nu kom je met het zelf bedenken van allerlei wonderen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Kan je dat opzoeken dan? Ik kan het me namelijk niet herinneren.quote:Op donderdag 11 december 2008 19:56 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Volgens mij zijn deze beweringen van jou eens grondig afgeserveerd door iemand die erg goed op de hoogte was. Uiteindelijk bleven er, buiten het nieuwe testament, dat geen onafhankelijke bron is, een of twee over, als ik me goed herinner. Vage vermeldingen bij twee Romeinse auteurs.
Ik ben ook nog niemand op Fok! tegengekomen die meer over dit onderwerp weet dan ik, dus het lijkt me sterk dat mijn beweringen door iemand zijn 'afgeserveerd.'
Ik wist dat mensen hierover gingen vallen, daarom ook de aanhalingstekens bij 'bedenken'.quote:Op donderdag 11 december 2008 20:02 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Vet van mij.
Uh?
Eerst geef je hoog op van de Joodse orale traditie en de betrouwbaarheid daarvan en nu kom je met het zelf bedenken van allerlei wonderen?
Wat ik bedoelde te zeggen is dit:
Ook als je gelooft dat alle wonderen van personen als Caesar, Alexander de Grote en Jezus zijn verzonnen is het nog wel aannemelijk dat de desbetreffende personen wel echt bestaan hebben.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Een groot en m.i. belangrijk verschil met Jezus is dat er van Caesar en Alexander de Grote bijvoorbeeld ook artefacten zoals munten gevonden zijn en dat er verder veel meer tastbare sporen zijn in de verhalen over hen.quote:
Ook als je gelooft dat alle wonderen van personen als Caesar, Alexander de Grote en Jezus zijn verzonnen is het nog wel aannemelijk dat de desbetreffende personen wel echt bestaan hebben.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Je weet er erg veel van, dat is waar. Maar je trof iemand die de citaten ook kende, en dat is natuurlijk voldoende.quote:Op donderdag 11 december 2008 20:43 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Kan je dat opzoeken dan? Ik kan het me namelijk niet herinneren.
Ik ben ook nog niemand op Fok! tegengekomen die meer over dit onderwerp weet dan ik, dus het lijkt me sterk dat mijn beweringen door iemand zijn 'afgeserveerd.'
Ik zou diep moeten zoeken, en daar voel ik op dit moment niet voor.
De aanhalingstekens horen niet om dat bedenken heen, want dat doen mensen gewoon, zoveel is wel duidelijk. Dat maakt de orale tradities nou juist zo onbetrouwbaar. En of de Joodse orale traditie daar een uitzondering in is, waag ik toch te betwijfelen. Er zijn toch wel erg dubieuze passages in het oude testament.quote:[..]
Ik wist dat mensen hierover gingen vallen, daarom ook de aanhalingstekens bij 'bedenken'.
Wat ik bedoelde te zeggen is dit:
Ook als je gelooft dat alle wonderen van personen als Caesar, Alexander de Grote en Jezus zijn verzonnen is het nog wel aannemelijk dat de desbetreffende personen wel echt bestaan hebben.
Dus horen er eerder aanhalingstekens om herinneringen te staan of om betrouwbare bronnen.
Overigens kan Jezus best wel bestaan hebben, maar om daar nou zo'n punt van te maken, vind ik ook weer overdreven.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Zeker, dat is een belangrijk verschil. Het was ook niet mijn punt om een '1-op-1' vergelijking te maken, maar om aan te geven dat verhalen die legendarisch/mythisch lijken niet per se hoeven te impliceren dat er totaal geen kern van historische waarheid inzit.quote:Op donderdag 11 december 2008 21:05 schreef Iblis het volgende:
[..]
Een groot en m.i. belangrijk verschil met Jezus is dat er van Caesar en Alexander de Grote bijvoorbeeld ook artefacten zoals munten gevonden zijn en dat er verder veel meer tastbare sporen zijn in de verhalen over hen.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
|
|
