abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_63950227
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 00:16 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Jij doet nu exact hetzelfde...
Ohja? Waar precies?
  vrijdag 12 december 2008 @ 00:35:09 #102
28609 Veerboot
Mensoverbrengschuit
pi_63950238
quote:
Op donderdag 11 december 2008 23:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wat een enorme bekrompen mensen aan tafel en hier in het topic zeg, deze man is tegen abortus en (...) wil aandacht voor zijn standpunt
Het probleem is niet zozeer dat hij aandacht wil voor zijn standpunt (hoewel ik er persoonlijk totaal niet op zit te wachten en hij mij ook zeker niet zal weten te overtuigen), maar de manier waarop hij dat probeert te bereiken. Het getuigt gewoon van een ontzettende lompheid om zo'n ding huis-aan-huis door de brievenbussen te mikken. Het kan enorm kwetsend zijn voor bepaalde mensen en daar stapt hij wel érg gemakkelijk overheen vind ik.

Overigens ga ik ervan uit dat het simpelweg hun doel is geweest om deze verontwaardiging te veroorzaken. Ze wisten natuurlijk dondersgoed dat de media hier bovenop zouden springen en dat het een hoop free publicity zou opleveren.

Of het uiteindelijk handig is voor het verspreiden van hun boodschap in de zin van het weten te overtuigen van mensen, vraag ik me dan wel weer af. Voor mij persoonlijk zijn het juist dit soort acties die ervoor zorgen dat ik steeds meer een antipathie begin te ontwikkelen tegen alles dat naar geloof ruikt (terwijl ik toch redelijk ruimdenkend ben en normaal gesproken iedereen zijn geloofsovertuiging en opvattingen gun).
pi_63950298
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 00:31 schreef marcodej het volgende:
Dorenbos kreeg nauwelijks tijd/kans, er werd gelijk paniekerig op ingehakt... Gebeurt trouwens altijd bij iemand die voor abortus of euthanasie is en dat uitdraagt. Gelijk panische, belachelijke reacties. Erg jammer.
Hij had 5 minuten, kon zich niet verbaal verweren, werd compleet afgemaakt, had werkelijk geen enkel goed argument om te kunnen overtuigen, wat moet je daar dan nog mee? Lekker naar gaan zitten luisteren?
  vrijdag 12 december 2008 @ 01:03:08 #104
16851 Afwezig
Tuig van de richel
pi_63950651
Is deze meneer van een christelijke organisatie?
Chuck Norris' hand is the only hand that can beat a royal flush
  vrijdag 12 december 2008 @ 01:06:48 #105
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_63950706
quote:
Op donderdag 11 december 2008 23:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
Deze man wil aandacht voor zijn standpunt en andere mensen steunen hem daar in en hij probeert ook andere mensen van dat standpunt te overtuigen. Een zeer gezonde ontwikkeling dus.
En de manier waarop vind jij dus ook gezond? Een nep-foetus verspreiden via de brievenbus bij willekeurige huishoudens?
Dus als ik tegen Chistendom ben mag ik nep-Jezusjes met een mes erin willekeurig verspreiden in brievenbussen en vind jij dat oké?
Of als ik tegen de VVD ben mag ik nep Bolkesteijn-popjes vervaardigen en die mutileren en verspreiden door heel Nederland?

Misschien kan die engerd het toch beter proberen met argumenten en niet met poppetjes?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_63950784
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 01:06 schreef golfer het volgende:
En de manier waarop vind jij dus ook gezond? Een nep-foetus verspreiden via de brievenbus bij willekeurige huishoudens?
Tsja, ik kan het ook niet helpen dat een foetus er nou eenmaal al uit ziet als een klein mensje. Ik snap ook niet hoe je geschokt kunt zijn als je zo'n nep-foetus in je brievenbus vindt, kom op het is een popje en het mag toch ook niet als nieuws worden beschouwd dat er mensen zijn die tegen abortus zijn.
quote:
Dus als ik tegen Chistendom ben mag ik nep-Jezusjes met een mes erin willekeurig verspreiden in brievenbussen en vind jij dat oké?
Geen enkel probleem mee.
quote:
Of als ik tegen de VVD ben mag ik nep Bolkesteijn-popjes vervaardigen en die mutileren en verspreiden door heel Nederland?
Popjes van mij of van Bolkestein? Ik het eerste geval ontgaat mij de link, ik heb de laatste tijd niet meer zo veel met de VVD. In het geval van Bolkestein vind ik het niet zo sjiek, want je speelt op de persoon Bolkestein terwijl je aan wil geven dat je tegen de VVD bent.
quote:
Misschien kan die engerd het toch beter proberen met argumenten en niet met poppetjes?
Ik weet het niet, bel hem op!
pi_63950790
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 00:38 schreef Specularium het volgende:
Lekker naar gaan zitten luisteren?
Bijvoorbeeld. Geef mensen wat de ruimte om hun ideeen te uiten en schiet niet gelijk in zo'n verkrampte houding. Nog triester was natuurlijk die mevrouw uit India, die werd zelfs boos, kom kom, iets meer relativeren mevrouw en blijf dingen in perspectief zien.
pi_63950879
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 01:06 schreef golfer het volgende:

[..]

En de manier waarop vind jij dus ook gezond? Een nep-foetus verspreiden via de brievenbus bij willekeurige huishoudens?
Dus als ik tegen Chistendom ben mag ik nep-Jezusjes met een mes erin willekeurig verspreiden in brievenbussen en vind jij dat oké?
Of als ik tegen de VVD ben mag ik nep Bolkesteijn-popjes vervaardigen en die mutileren en verspreiden door heel Nederland?
Wat een belachelijke vergelijkingen.

De relevantie van een plastic nep-foetus bij abortus mag duidelijk zijn maar de relevantie van een gemutileerd Jezus of Bolkesteijn poppetje bij een actie tegen het christendom of VVD zou nergens op slaan natuurlijk.

Edit: ik ben trouwens ook tegen de actie, vooral het opdringerige aspect ervan. Maar ik vind ook dat Nederland wel heel overdreven reageert.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
  vrijdag 12 december 2008 @ 01:28:26 #109
16851 Afwezig
Tuig van de richel
pi_63951008
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 01:06 schreef golfer het volgende:

[..]

En de manier waarop vind jij dus ook gezond? Een nep-foetus verspreiden via de brievenbus bij willekeurige huishoudens?
Ja, eigenlijk hebben we ook een anti-spam wet nodig die het strafbaar stelt om ongevraagd post bij mensen naar binnen te werken. Ik heb zo'n vermoeden dat een NEE/NEE sticker er niet voor gaat zorgen dat ik geen foetus in mijn brievenbus ga krijgen. Ik kan ze maar beter ook niet betrappen op het in mijn brievenbus deponeren van deze foetus, want dan zal ik ze eens hinderlijk gaan volgen door de wijk heen.

Ik vind het zo jammer dat er elke keer weer door christelijke organisaties aan verworven rechten wordt getrokken als de (nog buitengewoon conservatie) euthanasiewetgeving en de abortuswetgeving. Het is elke keer weer gedonder vanuit die christelijke hoek. Het is voornamelijk jammer om te zien dat je na al die jaren nog genoodzaakt bent om je elke keer weer sterk te maken voor deze verworven rechten. Maar goed, we zullen de komende periode er weer aan moeten geloven.

Ik vond deze meneer erg vaag in zijn antwoorden. Concrete vragen die hem gesteld werden, voornamelijk door de onderzoeker, werden totaal ontweken. Week zelf wel elke keer van het onderwerp af (over dat onderzoek, dat meneer de onderzoeker zijn stuk maar moest gebruiken voor christelijke propaganda) maar als er een verwant zijspoor genomen werd dan beriep meneer zich op het feit dat we van 'het onderwerp' afweken.

Daarbij ook zwak dat het ging over 'gekwetste gevoelens' van mensen en het oordeel over abortus. Waarom zeggen we niet gewoon eens tegen die vent; als jij niet van abortus houdt en jouw achterban ook niet, dan doe je het toch lekker niet? Maar als wij dat willen doen wij het gewoon lekker wel, laat ons met rust!
Chuck Norris' hand is the only hand that can beat a royal flush
  vrijdag 12 december 2008 @ 01:38:27 #110
28609 Veerboot
Mensoverbrengschuit
pi_63951127
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 01:19 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Wat een belachelijke vergelijkingen.
Even een andere vergelijking: stel dat ik huis-aan-huis in de hele biblebelt pakken condooms (en een komkommer of dildo zodat ze kunnen oefenen) door de brievenbussen zou proppen, plus een foldertje over condoomgebruik en bijvoorbeeld de gevolgen van het 'verbieden' door Christenen van condooms in Afrika (aids, etc.), denk jij dan niet dat meneer Doornbos en zijn fundamentalistische vrienden dat ook niet zo leuk zouden vinden? Ik denk eigenlijk zelfs dat zij dan op hun achterste benen zouden staan.
pi_63951161
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 01:28 schreef Afwezig het volgende:
Ik vind het zo jammer dat er elke keer weer door christelijke organisaties aan verworven rechten wordt getrokken als de (nog buitengewoon conservatie) euthanasiewetgeving en de abortuswetgeving. Het is elke keer weer gedonder vanuit die christelijke hoek. Het is voornamelijk jammer om te zien dat je na al die jaren nog genoodzaakt bent om je elke keer weer sterk te maken voor deze verworven rechten. Maar goed, we zullen de komende periode er weer aan moeten geloven.
Haha, waarom zouden mensen die tegen die 'verworven rechten' zijn niet aan die rechten mogen tornen? Alleen maar omdat jij vindt dat het 'verworven rechten' zijn die daarom altijd gehandhaafd zouden moeten blijven. Maar wat nou als het niet eens bent met die verworven rechten? Moet je dat dan maar inslikken omdat er mensen zijn die vinden dat je van 'verworven rechten' af moet blijven. Hou toch op zeg, heb je nou werkelijk geen greintje verstand om te snappen dat jij jouw eenzijdige beeld projecteert op anderen net zoals zij hun eenzijdige beeld projecteren op jou? Je bent geen haar beter dan de mensen waar je over klaagt.

Ik krijg altijd dezelfde termen als 'verworven rechten' en 'na tientallen jaren strijd' naar mij geslingerd als ik stel dat ik een eind wil maken aan de WW en de AOW. Het is puur onderbuik gevoel van mensen die weigeren anders na te denken over een bepaald onderwerp. Hakken in het zand, oren dicht en toeteren maar zonder kritische reflectie. Als iedereen daar aan toe geven dan zouden we nooit meer een millimeter vooruit komen, het initiatief van deze vind ik wel van durf getuigen.
  vrijdag 12 december 2008 @ 01:46:38 #112
16851 Afwezig
Tuig van de richel
pi_63951213
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 01:38 schreef Veerboot het volgende:

[..]

Even een andere vergelijking: stel dat ik huis-aan-huis in de hele biblebelt pakken condooms (en een komkommer of dildo zodat ze kunnen oefenen) door de brievenbussen zou proppen, plus een foldertje over condoomgebruik en bijvoorbeeld de gevolgen van het 'verbieden' door Christenen van condooms in Afrika (aids, etc.), denk jij dan niet dat meneer Doornbos en zijn fundamentalistische vrienden dat ook niet zo leuk zouden vinden? Ik denk eigenlijk zelfs dat zij dan op hun achterste benen zouden staan.
Ik vind het sowieso verwerpelijk om op een gestructureerde wijze (delen van) de bevolking ongevraagd trachten te overtuigen van ideologieën, normen en waarden. Mensen moeten er voor kiezen. Wil een christen weten hoe ik denk over euthanasie of een discussie voeren? Prima, ik wil het ze maar al te graag uitleggen. Maar ik zal niet op jacht gaan om ze te overtuigen. Dat vind ik ook zo jammer aan deze actie, ik wil niet ongevraagd thuis posten van 'Schreeuw om Leven' krijgen. Als ik geïnteresseerd ben wat 'Schreeuw om Leven' te vertellen heeft, zoek ik hun wel op.

Dus in die zin zou ik de voorgestelde hypothetische reactie wel kunnen begrijpen. Maargoed, wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet. Foetussen? Nee dankje!
Chuck Norris' hand is the only hand that can beat a royal flush
  vrijdag 12 december 2008 @ 01:51:37 #113
16851 Afwezig
Tuig van de richel
pi_63951250
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 01:42 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Haha, waarom zouden mensen die tegen die 'verworven rechten' zijn niet aan die rechten mogen tornen? Alleen maar omdat jij vindt dat het 'verworven rechten' zijn die daarom altijd gehandhaafd zouden moeten blijven. Maar wat nou als het niet eens bent met die verworven rechten? Moet je dat dan maar inslikken omdat er mensen zijn die vinden dat je van 'verworven rechten' af moet blijven. Hou toch op zeg, heb je nou werkelijk geen greintje verstand om te snappen dat jij jouw eenzijdige beeld projecteert op anderen net zoals zij hun eenzijdige beeld projecteren op jou? Je bent geen haar beter dan de mensen waar je over klaagt.

Ik krijg altijd dezelfde termen als 'verworven rechten' en 'na tientallen jaren strijd' naar mij geslingerd als ik stel dat ik een eind wil maken aan de WW en de AOW. Het is puur onderbuik gevoel van mensen die weigeren anders na te denken over een bepaald onderwerp. Hakken in het zand, oren dicht en toeteren maar zonder kritische reflectie. Als iedereen daar aan toe geven dan zouden we nooit meer een millimeter vooruit komen, het initiatief van deze vind ik wel van durf getuigen.
Ik zeg enkel dat ik het jammer vind. Het is hun recht, het in mijn recht om het te gaan verdedigen. Dat zal ik dus ook doen. Een beetje jammer dus dat je meteen over mijn verstand moet gaan klagen.
Chuck Norris' hand is the only hand that can beat a royal flush
pi_63951287
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 01:38 schreef Veerboot het volgende:

[..]

Even een andere vergelijking: stel dat ik huis-aan-huis in de hele biblebelt pakken condooms (en een komkommer of dildo zodat ze kunnen oefenen) door de brievenbussen zou proppen, plus een foldertje over condoomgebruik en bijvoorbeeld de gevolgen van het 'verbieden' door Christenen van condooms in Afrika (aids, etc.), denk jij dan niet dat meneer Doornbos en zijn fundamentalistische vrienden dat ook niet zo leuk zouden vinden?
Nee, maar die actie zou ook echt nergens op slaan. Als zij zelf er niet voor kiezen voorbehoedsmiddelen te gebruiken wie zijn daar dan de dupe van? Alleen zij zelf toch?
Het verbieden van condooms in Afrika is ook zo'n opgeblazen fabel. De meeste christelijke stichtingen werken met condooms, maar ook met abstinatie en voorlichting. Mijn vader werkt voor twee christelijke stichting die o.a. aids bestrijden in Afrika. Hij is er zelf ook regelmatig wezen kijken. Condooms is op dit moment echt niet alles omdat Afrikanen ze ten eerste veelal weigeren te gebruiken en tweede ze zelf nooit zouden kopen. Het is een van de middelen, maar niet het heilige middel.

Maar goed, ik dwaal af. Er wordt vaak gezegd dat christenen eens moeten leren incasseren en in sommige gevallen ben ik het daar ook wel mee eens. Maar hoe hysterisch door sommigen gereageerd wordt op dit initatief (waar ik het overigens niet mee eens ben) vind ik zwaar overdreven.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
  vrijdag 12 december 2008 @ 02:15:17 #115
28609 Veerboot
Mensoverbrengschuit
pi_63951438
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 01:56 schreef koningdavid het volgende:
Nee, maar die actie zou ook echt nergens op slaan. Als zij zelf er niet voor kiezen voorbehoedsmiddelen te gebruiken wie zijn daar dan de dupe van? Alleen zij zelf toch?
Dat kan ik natuurlijk ook zeggen over dat abortusgebeuren. Als persoon X. een abortus pleegt, dan is meneer of mevrouw de Christen daar toch niet de dupe van? Ze worden toch niet gedwongen om zélf abortussen toe te passen? Zij mogen hun foetussen gewoon laten volgroeien. Het enige waar zij last van hebben is dat het ze aan het hart gaat dat er een foetus 'vermoord' wordt, maar daar kan ik dan weer tegenover zetten dat het mij aan het hard gaat dat er in Afrika mensen overlijden door aids terwijl dat door condoomgebruik te voorkomen was geweest. (Een discussie over jouw statement dat 'de meeste' christelijke organisaties in Afrika werken met condooms, laat ik maar even voor wat het is, want dat gaat te ver offtopic.)
pi_63951523
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 02:15 schreef Veerboot het volgende:

[..]

Dat kan ik natuurlijk ook zeggen over dat abortusgebeuren. Als persoon X. een abortus pleegt, dan is meneer of mevrouw de Christen daar toch niet de dupe van? Ze worden toch niet gedwongen om zélf abortussen toe te passen? Zij mogen hun foetussen gewoon laten volgroeien. Het enige waar zij last van hebben is dat het ze aan het hart gaat dat er een foetus 'vermoord' wordt, maar daar kan ik dan weer tegenover zetten dat het mij aan het hard gaat dat er in Afrika mensen overlijden door aids terwijl dat door condoomgebruik te voorkomen was geweest. (Een discussie over jouw statement dat 'de meeste' christelijke organisaties in Afrika werken met condooms, laat ik maar even voor wat het is, want dat gaat te ver offtopic.)
Maar dat laatste is toch een belangrijk punt. Stel dat door het toedoen van bepaalde christenen andere mensen ernstig gedupeerd worden. Dan heb je m.i. alle reden om die christenen te shockeren en te provoceren. Maar aids is wat dat betreft een slecht voorbeeld. Want zelfs die christenen die principieel tegen voorbehoedsmiddelen zijn doen er op andere manier veel aan op tegen aids te strijden. Hen de schuld geven voor 'aids' zou dan werkelijk nergens op slaan.

Kortom, als je opkomt voor het leed van anderen mag je m.i. best ver gaan. Al vind ik deze anti-abortusactie wat opdringerig en niet erg smaakvol. Maar ik begrijp wel de motiviatie die erachter zit.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_63951548
quote:
Op donderdag 11 december 2008 23:53 schreef starla het volgende:
cool! peter aerts morgen!
  Trouwste user 2022 vrijdag 12 december 2008 @ 02:31:24 #118
7889 tong80
Spleenheup
pi_63951574
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 02:28 schreef Specularium het volgende:

[..]


Kan ie Bolkestein het topic uit trappen

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_63951647
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 02:31 schreef tong80 het volgende:

[..]

Kan ie Bolkestein het topic uit trappen


Wat onaardig weer zeg. Wat heb ik je aan gedaan?
pi_63951694
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 01:51 schreef Afwezig het volgende:
Ik zeg enkel dat ik het jammer vind. Het is hun recht, het in mijn recht om het te gaan verdedigen. Dat zal ik dus ook doen.
Verdedigen, prima, maar gebruik dan ook echte argumenten en geen argumenten waarin je je eigen standpunt op de argumenten van de ander projecteert, dat gebeurde namelijk wel bij P&W. Ik ben het overigens wel met je eens dat je ze lekker weg mag jagen als ze bij je deur komen terwijl bijvoorbeeld via een NEE/NEE sticker duidelijk hebt gemaakt dat je niet van reclame gediend bent.
pi_63952636
Over Dorenbos heb ik niks meer te melden dan dat ik al schreef, hij kreeg ook niemand mee aan tafel. Wilma van der Maten gaf hem ook goed z'n vet, mar heb verder wel wat kritiek op haar. Zij gaf Wilders een kat die de Islam erbij haalde inzake Mumbai. Zij beweerde dat de Islam hier niets mee te maken had, wel degelijk. De BBC berichtte gisteren: "Pakistan has put the founder of an Islamic militant group accused of having links to last month's Mumbai attacks under house arrest. Cleric Hafiz Mohammad Saeed set up the group Lashkar-e-Taiba, which India says planned and carried out the attacks." BBC Over Cleric Hafiz Mohammad Saeed

En verder vond ik Jaap van Zweden dé ster van de avond, en wat had hij gelijk toen hij zei dat het jammer is dat er niet meer op scholen wordt gezongen, als antwoord op de vraag van Diekstra, dat er niet of nauwelijks meer muziek wordt onderwezen. Dat is idd heeeeel jammer, ik heb dat wel gehad, met gastconcerten op school, wij gingen ook naar concerten toe en kregen les op school van de Volks Muziekschool, thans bijna opgeheven wegens het stoppen van subsidies, een schande. Van Zweden had mijn hart al veel eerder gestolen en helemaal met Vaders en zonen van Hugo Borst, hoe hij en een groep mensen dag en nacht met zijn autistische zoon is bezig geweest, en nog. Een bijzonder musicus én mens.
pi_63959964
Vanavond Sjors over zijn afscheid.
  vrijdag 12 december 2008 @ 14:25:33 #123
28609 Veerboot
Mensoverbrengschuit
pi_63961149
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 13:41 schreef SCH het volgende:
Vanavond Sjors over zijn afscheid.
Blijkbaar dus toch niet: http://www.ad.nl/cultuur/(...)_Pauw__Witteman.html
pi_63961677
Het verbaasde me al want het embargo was enorm strikt. Kinderachtig van Jeroen Pauw.
  vrijdag 12 december 2008 @ 16:29:20 #125
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_63964484
Hij komt toch wel, volgens de laatste berichten.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_63964585
Oh, spannend. Gaat Jeroen P. live zijn excuses over aanbieden?
Ik gun hem wel even een waardig afscheidstourneetje vandaag en morgen.
  vrijdag 12 december 2008 @ 17:12:25 #127
128272 Haaibaaike
50 jaar Golden Earring.
pi_63965655
Sjors is na 18.00u te horen bij Knooppunt Kranbarg op radio 2. Offtopic !
pi_63965706
Vanavond dus K1-verliezer Peter Aerts, vorige week in de eerste ronde uitgeschakeld door Badr Hari. En deze laatste was zeer onsportief in de finale-partij tegen Remy Bonjasky middels een natrap, maar toch gewonnen. Voor de derde keer in zijn vechtsportcarriere werd Remy Bonjasky, afgelopen zaterdag in de Yokohama Arena in Japan, gekroond tot wereldkampioen in de K1. Bron

Dus waarom een verliezer uitnodigen en niet winnaar Bonjasky???
pi_63965762
quote:
Sjors Fröhlich boos op Pauw & Witteman

vrijdag 12 december 2008 | 15:18

HILVERSUM (ANP) - Radiopresentator Sjors Fröhlich zit vanavond toch aan tafel bij Pauw & Witteman, ondanks dat Jeroen Pauw donderdagavond vroegtijdig het nieuws lekte dat Fröhlich afscheid neemt van de radio. Dat was tegen het zere been van Fröhlich, die op vrijdag zijn eigen collega's van de NCRV als eerste op de hoogte had willen brengen.

Jeroen Pauw sloot de VARA-uitzending donderdag af met de aankondiging dat Fröhlich vrijdagavond zou komen uitleggen waarom hij stopt met het presenteren van radioprogramma's. ,,Ik had om negen uur nog een redacteur aan de lijn om zo'n uitspraak juist te voorkomen'', zei een balende Fröhlich vrijdag.

Volgens een VARA-woordvoerder is het inmiddels weer koek en ei tussen Fröhlich en Pauw & Witteman. ,,Jeroen Pauw had het nieuws niet mogen verklappen. Tussen Pauw en de samensteller van het programma is een misverstand gerezen'', aldus de VARA-woordvoerder.

Collega's van Fröhlich reageerden emotioneel op de conclusie van de radiopresentator dat hij niet kan terugkeren op de radio omdat zijn stem te veel gehinderd wordt door een neurologische spieraandoening. Fröhlich heeft het er zelf ook zichtbaar moeilijk mee.

,,Maar ik zie wel de onvermijdelijkheid ervan. Ik heb precies 25 jaar mogen presenteren. Dat heb ik in the pocket. Maar er zat meer in, dat maakt me verdrietig. Het is klote en cynisch dat dit uitgerekend mij overkomt. Ik had het liever aan mijn kleine teen gehad. Normaal mag ik graag relativeren, maar dat doe ik niet meer. Ik vind dat ik best hardop mag zeggen dat ik hier boos en verdrietig over ben'', aldus Fröhlich.
pi_63966853
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 17:14 schreef Suko het volgende:
Vanavond dus K1-verliezer Peter Aerts, vorige week in de eerste ronde uitgeschakeld door Badr Hari. En deze laatste was zeer onsportief in de finale-partij tegen Remy Bonjasky middels een natrap, maar toch gewonnen. Voor de derde keer in zijn vechtsportcarriere werd Remy Bonjasky, afgelopen zaterdag in de Yokohama Arena in Japan, gekroond tot wereldkampioen in de K1. Bron

Dus waarom een verliezer uitnodigen en niet winnaar Bonjasky???
Ik weet het niet zeker, maar misschien omdat Aerts er nog nooit geweest is?

En Bonjasky zat ook maandag bij Holland Sport. Dus zijn verhaal is inmiddels wel bekend.
Daar zal weinig nieuws uitkomen.
pi_63969019
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 18:11 schreef Specularium het volgende:

[..]

Ik weet het niet zeker, maar misschien omdat Aerts er nog nooit geweest is?

En Bonjasky zat ook maandag bij Holland Sport. Dus zijn verhaal is inmiddels wel bekend.
Daar zal weinig nieuws uitkomen.
Oh ja, dat zal het zijn. Nah interessant vanavond, een verliezerd en: Sjors was in Boulevard. Krijgt Botox-injecties om die spier die de stembanden aanstuurd te behandelen, gaat achter de schermen bij Radio 2 werken en een klus op Nyenrode, vanaf 1 januari een volle agenda, dus werk zat. Het nieuws is er nu wel af P&W!
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 12 december 2008 @ 23:02:04 #132
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_63974856
Oh PPdV is er ook.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  vrijdag 12 december 2008 @ 23:03:39 #133
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_63974909
Ik kijk uit beleefdheid voor SCH maar even naar die Sjors, waar ik nooit een fan van ben geweest.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_63974916
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 23:02 schreef borisz het volgende:
Oh PPdV is er ook.
Last minute ingevlogen.
pi_63975067
Heeft Peter Paul de Vries aandelen in Pauw & Witteman?
Ook een beetje sneu voor de nieuwe voorzitter van die club trouwens.

Meteen al weer ergernis: de geheimzinnige aandoening van SF - is niks geheimzinnigs aan hoor, wel redelijk zeldzaam.
pi_63975094
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 23:03 schreef golfer het volgende:
Ik kijk uit beleefdheid voor SCH maar even naar die Sjors, waar ik nooit een fan van ben geweest.
Ben je vergeten dat je dankzij hem een keer naar Joe Cocker bent geweest, ondankbaar mannetje
pi_63975198
Peter Paul de Vries is er ook weer, zijn VEB heeft niet zo'n fijne rol gespeeld (die wilden alleen maar zo veel mogelijk geld bij de verkoop van de ABN) ..dus het zou hem sieren wat terughoudend te zijn
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
  vrijdag 12 december 2008 @ 23:11:58 #138
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_63975200
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 23:08 schreef SCH het volgende:


Ben je vergeten dat je dankzij hem een keer naar Joe Cocker bent geweest, ondankbaar mannetje
Ook daarom en omdat ik hem eigenlijk wel wil opvolgen. Heb niet voor niets die stemtest bij jullie in die studio gedaan.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_63975258
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 23:11 schreef golfer het volgende:

[..]

Ook daarom en omdat ik hem eigenlijk wel wil opvolgen. Heb niet voor niets die stemtest bij jullie in die studio gedaan.
U hoort nog van ons
pi_63975599
Dacht ik dat die Gijzel eindelijk eens een goed punt had, komt ie met
de Phileas nachtmerrie aanzetten. Elke Eindhovenaar weet dat dit ding enorm veel geld heeft gekost en dat er nooit iets van terecht is gekomen behalve dat het ding op het moment als een normale bus rondrijdt. Maar goed, dat had ook met een STUK minder geld gekund.

http://www.ed.nl/regio/ei(...)tief-van-de-baan.ece
pi_63975654
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 23:24 schreef alexis_ het volgende:
Dacht ik dat die Gijzel eindelijk eens een goed punt had, komt ie met
de Phileas nachtmerrie aanzetten. Elke Eindhovenaar weet dat dit ding enorm veel geld heeft gekost en dat er nooit iets van terecht is gekomen behalve dat het ding op het moment als een normale bus rondrijdt.

http://www.ed.nl/regio/ei(...)tief-van-de-baan.ece
pi_63975660
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 23:11 schreef qonmann het volgende:
Peter Paul de Vries is er ook weer, zijn VEB heeft niet zo'n fijne rol gespeeld (die wilden alleen maar zo veel mogelijk geld bij de verkoop van de ABN) ..dus het zou hem sieren wat terughoudend te zijn.
Dat de VEB een zo hoog mogelijke prijs wilde is niet zo gek toch, volkomen legitiem om daar op in te zetten er valt hem niks te verwijten. Fortis had gewoon nee moeten zeggen als ze het niet konden betalen.
pi_63975671
De tijd dat Peter Paul de Vries de discussies domineerde is toch wel voorbij, beetje aangeschoten wild lijkt het wel in vergelijking met 3-4 jaar gelden toen hij Ahold nog de oren waste.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
  vrijdag 12 december 2008 @ 23:26:44 #144
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_63975682
Van Gijzel lult een beetje uit z'n nek en weet volgens mij niet waar ie het over heeft.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_63975732
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 23:26 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat de VEB een zo hoog mogelijke prijs wilde is niet zo gek toch, volkomen legitiem om daar op in te zetten er valt hem niks te verwijten. Fortis had gewoon nee moeten zeggen als ze het niet konden betalen.
Hij vertegenwoordigt dus het belang van de aandeelhouders en geen enkel ander belang.
Dat komt zijn geloofwaardigheid in deze discussies niet ten goede, hij is ook opvallend stil vergeleken met jaren geleden
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
pi_63975745
Over de Phileas:

"80 miljoen is er in deze bodemloze put gestopt. Geld bestemd voor verbetering van het OV dat is misbruikt voor technologische hobbies en verkapte bedrijfsubsidies. De SRE moet zich schamen."
pi_63975749
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 23:26 schreef qonmann het volgende:
De tijd dat Peter Paul de Vries de discussies domineerde is toch wel voorbij, beetje aangeschoten wild lijkt het wel in vergelijking met 3-4 jaar gelden toen hij Ahold nog de oren waste.
Dat vind ik wel meevallen.
pi_63975756
dit was gewoon zendtijd voor van Gijzel, hij werd nauwelijks onderbroken in zijn enorme verhaal.
  vrijdag 12 december 2008 @ 23:29:18 #150
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_63975769
P&W en sport. Daar gaan we weer.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_63975797
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 23:29 schreef golfer het volgende:
P&W en sport. Daar gaan we weer.
vrolijke jongen met een spraakgebrek.
pi_63975873
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 23:28 schreef qonmann het volgende:
Hij vertegenwoordigt dus het belang van de aandeelhouders en geen enkel ander belang. Dat komt zijn geloofwaardigheid in deze discussies niet ten goede, hij is ook opvallend stil vergeleken met jaren geleden.
Dat hij het zoveel over de rechten van aandeelhouders heeft komt omdat die rechten behoorlijk geschonden zijn in de gang van zaken rondom Fortis. Ook ABN-Amro wilde het liefst de aandeelhouders buiten spel zetten, zo werkt dat natuurlijk niet. Aandeelhouders zijn eigenaren van NV dus zij mogen bepalen hoe de zaken lopen als ze het er niet mee eens zijn, als je dat als bedrijf vervelend vind moet je geen aandelen uitgeven.
  vrijdag 12 december 2008 @ 23:36:21 #153
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_63975993
Volkomen oninteressante man die K-1 vechtjas.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_63976201
Leuk interview met Aerts. Al had ik soms moeite met het volgen van de zinnen.

Ik denk dat er maandag in DWDD bij de tv draait door een filmpje zit met "in principe".
pi_63976213
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 23:43 schreef Specularium het volgende:
Ik denk dat er maandag in DWDD bij de tv draait door een filmpje zit met "in principe".
Ik dacht precies hetzelfde
I feel kinda Locrian today
pi_63976256
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 23:43 schreef Specularium het volgende:
Leuk interview met Aerts. Al had ik soms moeite met het volgen van de zinnen.

Ik denk dat er maandag in DWDD bij de tv draait door een filmpje zit met "in principe".
Vandaag 2 mensen met spraakgebrek aan tafel.
pi_63976264
Jammer, hij had echt een mooie radio-stem.

Waarom hij niet een poliepje en Frans Bauer dit.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
  vrijdag 12 december 2008 @ 23:47:52 #159
1611 evert
Happiness is the Road!
pi_63976347
mozes mina, triest voor frohlich. een van de beste radiomakers van nederland.
wat moet ik hier nu neerzetten?
pi_63976373
Ah, vergeten! De HH maar kijken dan.
pi_63976426
Sjors als verslaggever op de motor
  vrijdag 12 december 2008 @ 23:51:10 #162
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_63976431
Fröhlich in de Tour was wel oké.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_63976464
Soms maakt ie van die klikgeluiden zoals de hottentotten.
I feel kinda Locrian today
pi_63976472
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 23:48 schreef Suko het volgende:
Ah, vergeten! De HH maar kijken dan.
Niks gemist. Doorspoelen naar Sjors.
  vrijdag 12 december 2008 @ 23:53:43 #165
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_63976498
Gaat ie nog wel door met z'n BV-tje?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_63976621
Radio luister ik alleen in de auto eigenlijk.
I´m back.
pi_63977013
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 23:46 schreef pberends het volgende:
Botox... je kent het .
Mooie opmerking ja .
sig verwijderd door FA
  zaterdag 13 december 2008 @ 00:22:45 #168
28609 Veerboot
Mensoverbrengschuit
pi_63977155
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 23:43 schreef starla het volgende:

[..]

Ik dacht precies hetzelfde
Hier op de bank viel het ons ook al op ja.
Overigens volgens mij best een sympathiek figuur die Aerts, jammer van die kutsport

En wat sneu voor Frohlig. Hoorde vanavond in een ander programma al zijn 'nieuwe' stem, schrok er echt van.
pi_63977236
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 00:22 schreef Veerboot het volgende:

[..]

Hier op de bank viel het ons ook al op ja.
Overigens volgens mij best een sympathiek figuur die Aerts, jammer van die kutsport

En wat sneu voor Frohlig. Hoorde vanavond in een ander programma al zijn 'nieuwe' stem, schrok er echt van.
Een jaar tot anderhalf geleden was het ook al blijkbaar in de paar uitzendingen die hij toen nog deed. Ik dacht toen ook al van goh dit sleept ook al lang aan, maar dat het zou erg zou zijn, had ik ook niet gedacht. Zeer sneu inderdaad.
pi_63977720
Onvoorstelbaar dat die Gijzel voor Phileas pleit.. grrr nekharen gaan overeind staan. Maar goed, snel tv/herhaling uit en slapen. Trusten.
pi_63983520
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 23:52 schreef alexis_ het volgende:

[..]

Niks gemist. Doorspoelen naar Sjors.
Indeed. Sjors was leuk alhoewel ik hem eigenlijk niet zo goed ken. Van mij hoeft hij met deze stem niet weg, vermoedelijk legt hij zelf de meetlat hoog en dat is te begrijpen. Iets langzamer praten zou ook beter zijn, ik hoor 'm nauwelijks ademhalen. En dat Pauw (als journalist) de radio afslacht is een vette misser, dat medium is nog steeds het snelst, vooral met nieuws en zeer goed met sport (Tour en Langs de lijn o.a). Anyway, Sjors heeft nog genoeg werk om handen, en mogelijk komtie nog terug, medische technieken gaan snel. Oh maandag Yoep en Hiddink, kan interessant zijn.
  zaterdag 13 december 2008 @ 13:28:35 #172
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_63984115
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 23:36 schreef golfer het volgende:
Volkomen oninteressante man die K-1 vechtjas.
Nee joh, klootviool! Juist hartstikke leuk dat ze ook eens zo iemand uitnodigen!
Alleen bleef het niveau van P&W natuurlijk weer hangen bij: "Kickboksen, doet dat nou pijn?" en "Dan ben je cker wel crimineel?"
Jammer want er waren zoveel goeie vragen te stellen...

Wat een aardige vent is die Aerts eigenlijk!
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_63984133
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 13:28 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Nee joh, klootviool! Juist hartstikke leuk dat ze ook eens zo iemand uitnodigen!
Alleen bleef het niveau van P&W natuurlijk weer hangen bij: "Kickboksen, doet dat nou pijn?" en "Dan ben je zeker wel crimineel?"
  zaterdag 13 december 2008 @ 13:34:03 #174
128272 Haaibaaike
50 jaar Golden Earring.
pi_63984207
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 23:53 schreef golfer het volgende:
Gaat ie nog wel door met z'n BV-tje?
Ja hij gaat door met zijn BV samen met Peter Playsier
  zaterdag 13 december 2008 @ 13:35:54 #175
128272 Haaibaaike
50 jaar Golden Earring.
pi_63987006
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 13:28 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Nee joh, klootviool! Juist hartstikke leuk dat ze ook eens zo iemand uitnodigen!
Alleen bleef het niveau van P&W natuurlijk weer hangen bij: "Kickboksen, doet dat nou pijn?" en "Dan ben je cker wel crimineel?"
Jammer want er waren zoveel goeie vragen te stellen...
Zijn dat zulke gekke vragen dan? Ik vond dat ze weer erg mild waren bij een sport waarin notabene in de finale van een WK iemand doortrapt op zijn op de grond liggen opponent. K1 lijkt dan leuk voor de sensatie maar het stelt behalve in Japan nauwelijks iets voor. Liever nodigen ze eens een cricketer uit.
  zaterdag 13 december 2008 @ 18:54:12 #177
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_63990296
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 16:10 schreef SCH het volgende:

[..]

Zijn dat zulke gekke vragen dan? Ik vond dat ze weer erg mild waren bij een sport waarin notabene in de finale van een WK iemand doortrapt op zijn op de grond liggen opponent. K1 lijkt dan leuk voor de sensatie maar het stelt behalve in Japan nauwelijks iets voor. Liever nodigen ze eens een cricketer uit.
Kennelijk is er toch een publiek voor dat soort treurige vragen van Pauw & Paul
Gelukkig heb je er verstand van!

[ Bericht 8% gewijzigd door RobertoCarlos op 13-12-2008 19:00:26 ]
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_63991046
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 16:10 schreef SCH het volgende:

[..]

Zijn dat zulke gekke vragen dan? Ik vond dat ze weer erg mild waren bij een sport waarin notabene in de finale van een WK iemand doortrapt op zijn op de grond liggen opponent. K1 lijkt dan leuk voor de sensatie maar het stelt behalve in Japan nauwelijks iets voor. Liever nodigen ze eens een cricketer uit.
En toch is K-1 populairder dan sporten als schoonzwemmen, baanwielrennen, judo en paardensport: sporten die regelmatig in Studio Sport verschijnen, in tegenstelling tot K-1. K-1 is groeiende en zal over een aantal jaren in veel Europese landen bijna net zo populair zijn als voetbal.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_63991133
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 19:29 schreef cultheld het volgende:

[..]

En toch is K-1 populairder dan sporten als schoonzwemmen, baanwielrennen, judo en paardensport: sporten die regelmatig in Studio Sport verschijnen, in tegenstelling tot K-1. K-1 is groeiende en zal over een aantal jaren in veel Europese landen bijna net zo populair zijn als voetbal.
Treurig genoeg.
  maandag 15 december 2008 @ 23:13:39 #180
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_64045107
Wordt er nog gekeken vanavond?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_64045131
Hiddink weet het aardig te timen ook.
Het is...kiezen of delen; spelen, winnen, verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_64045396
wat een achterlijk onderwerp voor P&W.
pi_64045427
Hiddink is the MAN

EN hij benadrukt nu wel, dat hij meer dan 80% van de tijd in Rusland WOONT.
En dat is mooi met een loonbelasting van 15% over het opgegeven bedrag
pi_64045428
quote:
Op maandag 15 december 2008 23:24 schreef Wup het volgende:
wat een achterlijk onderwerp voor P&W.
Dat is sport altijd bij P&W.
sig verwijderd door FA
pi_64045485
quote:
Op maandag 15 december 2008 23:24 schreef Wup het volgende:
wat een achterlijk onderwerp voor P&W.
Inderdaad, Hiddink zouden ze nooit meer moeten uitnodigen.
  Moderator maandag 15 december 2008 @ 23:27:04 #187
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_64045494
Kramer gaf echt een erg vreemd antwoord op de vraag of Wouter Bos ook spraakmakende kanten heeft. Ze begon wel te praten, maar er kwam alleen maar onzin uit.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
pi_64045509
quote:
Op maandag 15 december 2008 23:25 schreef Ambrosius het volgende:
Dat is sport altijd bij P&W.
da's waar maar dit gaat over een toernooi van een half jaar terug....
  maandag 15 december 2008 @ 23:27:44 #190
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_64045516
Heeft Hiddink een kussen onder z'n reet of zo? Hij torent boven iedereen uit.
Stop the world, I want to get out.
pi_64045539
quote:
Op maandag 15 december 2008 23:27 schreef Mike het volgende:
Kramer gaf echt een erg vreemd antwoord op de vraag of Wouter Bos ook spraakmakende kanten heeft. Ze begon wel te praten, maar er kwam alleen maar onzin uit.
Heb je het niet over een andere vraag? O, nee, ze kan gewoon slecht dingen verwoorden.
sig verwijderd door FA
pi_64045615
next
pi_64045617
quote:
Op maandag 15 december 2008 23:28 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Heb je het niet over een andere vraag? O, nee, ze kan gewoon slecht dingen verwoorden.
Ze probeert iets te zeggen , zonder iets te zeggen, en dat moet je kunnen .
  maandag 15 december 2008 @ 23:31:34 #194
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_64045619
quote:
Op maandag 15 december 2008 23:28 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Heb je het niet over een andere vraag? O, nee, ze kan gewoon slecht dingen verwoorden.
Politici lullen bijna altijd om de vraag heen, of ze proberen van onderwerp te veranderen. Ergerlijke mensen.
Stop the world, I want to get out.
  maandag 15 december 2008 @ 23:32:17 #195
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_64045638
het blijft een rare kerel, die Goes
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_64045690
quote:
Op maandag 15 december 2008 23:27 schreef Mike het volgende:
Kramer gaf echt een erg vreemd antwoord op de vraag of Wouter Bos ook spraakmakende kanten heeft. Ze begon wel te praten, maar er kwam alleen maar onzin uit.
Ze heeft dan ook dezelfde spindoctor als Vogelaar had.
pi_64045707
Energiezuinig....

Doei, kutminister.
pi_64045752
quote:
Op maandag 15 december 2008 23:35 schreef Specularium het volgende:
Energiezuinig....
hoe vaak kan je een woord herhalen.......
pi_64045773
quote:
Op maandag 15 december 2008 23:35 schreef Specularium het volgende:
Energiezuinig....

Doei, kutminister.
Ja dat zei General Motors ook tien jaar terug
  Trouwste user 2022 maandag 15 december 2008 @ 23:37:42 #200
7889 tong80
Spleenheup
pi_64045774
Alsof mensen Kramer kennen als Youp iets over haar verteld tijdens zijn congference.

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')