OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
ooh ga ik even regelen, mijn ouders hadden iets naar me gemaild geloof ik... meeste foto's staan nog bij R op de camera die in het ziekenhuis is maar nu bedenk ik het me ineens
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Hoi CL
Doei CL
ik ga weer naar het ziekenhuis, mijn andere broer en een vriendin van R komen straks op bezoek
Doei CL
ik ga weer naar het ziekenhuis, mijn andere broer en een vriendin van R komen straks op bezoek
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Reinhilde en Nixxx, van harte met Thomas.. wat een leuk ventje.. volgens mij heeft tie aardig wat haartjes
S_oepstengel.. van harte met je goede echo.. en een jongetje !
Maffemuts en Memmel.. kloppende hartjes!
Bar.. jij van harte met 'cadeautje' verrassend en erg leuk voor je.. hopelijk kun je genieten!
En laatst loodjes dames..
Reinhilde en Nixxx, van harte met Thomas.. wat een leuk ventje.. volgens mij heeft tie aardig wat haartjesS_oepstengel.. van harte met je goede echo.. en een jongetje !
Maffemuts en Memmel.. kloppende hartjes!
Bar.. jij van harte met 'cadeautje' verrassend en erg leuk voor je.. hopelijk kun je genieten!
En laatst loodjes dames..
Wir müssen leben, bis wir sterben!
ahhh wat een heerlijk ventje Nixxx & Reinhilde...en die lang in bad gezeten handjes
* Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje...*
Nixx en Reinhilde, gefeliciteerd met Thomas 
!
Wat een plaatje en wat een enorme bos haar
!
McLaura, welkom, leuk dat je toch hier komt posten
(Ik lees hier niet zoveel meer, ben via AZW/BNZGG en Z&W inmiddels vaste klant in het grote kleine babietjes topic, zoals de route hoort te gaan 
)
!Wat een plaatje en wat een enorme bos haar
!McLaura, welkom, leuk dat je toch hier komt posten
(Ik lees hier niet zoveel meer, ben via AZW/BNZGG en Z&W inmiddels vaste klant in het grote kleine babietjes topic, zoals de route hoort te gaan )
Aaaw, wat een lekker ventje. Moet nog helemaal uitplooien.
McLaura! Ik krijg ook altijd te kriebels ervan. Mijn ex gebruikt(e) het heel vaak en ik krijg er ook de kriebels van idd.
McLaura!
Ik krijg ook altijd te kriebels ervan. Mijn ex gebruikt(e) het heel vaak en ik krijg er ook de kriebels van idd.
***
Aah wat een droppie! Ik moet er bijna van huilenquote:Op zondag 7 december 2008 17:45 schreef nixxx het volgende:
ooh ga ik even regelen, mijn ouders hadden iets naar me gemaild geloof ik... meeste foto's staan nog bij R op de camera die in het ziekenhuis is maar nu bedenk ik het me ineens
[ afbeelding ]
Wat mooi ! Nou wil ik ook 
Komt een beetje vanuit mijn schooltijd
Thanx Jelief, ben er zelf ook de hele dag helemaal in woeiiistemming van
Harde buiken klinkt echt wel heel naar, maar vind het zo moeilijk om me er wat bij voor te stellen hoe dat voelt.... Hoe komt dat eigenlijk?
Wat is Thomas cute!! *zwijmel*
En Ingrid, toch fijn dat er nu ff goed naar gekeken wordt, hoop dat het allemaal meevalt!
Harde buiken klinkt echt wel heel naar, maar vind het zo moeilijk om me er wat bij voor te stellen hoe dat voelt.... Hoe komt dat eigenlijk?
Wat is Thomas cute!!
*zwijmel*En Ingrid, toch fijn dat er nu ff goed naar gekeken wordt, hoop dat het allemaal meevalt!
...and together we'll stand on the threshold of a dream[
Ik volg je graag, Madelieve!quote:Op zondag 7 december 2008 17:58 schreef Madelieve het volgende: haar
McLaura, welkom, leuk dat je toch hier komt posten
And if I could choose the world around me, the world I'd choose would all revolve 'round you
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
Ingrid is met spoed opgenomen. Gaat niet goed met haar en de baby, Helpsyndroom heeft het geloof ik. Kind moet gehaald worden, ws komt hij morgen al ter wereld.
Op woensdag 10 juli 2013 01:46 schreef Littlerabbit het volgende:
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
Och jeetje Djeez wat erg 
Maar wat gelukkig dan toch dat jullie wél de VK hebben gebeld en niet gewacht hebben...
Heel veel sterkte en ik hoop dat alles goed zal gaan!
Maar wat gelukkig dan toch dat jullie wél de VK hebben gebeld en niet gewacht hebben...
Heel veel sterkte en ik hoop dat alles goed zal gaan!
damn Djeez
sterkte voor Ingrid!
sterkte voor Ingrid!
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
Ja zie je wel,
Ik vond het van de week al raar klinken en vanmiddag helemaal. Wilde geen paniek zaaien maar ben toch blij dat ik er op aan heb gedrongen dat ze de vk belde.
jeetje jongens, sterkte de komende dagen!
Ik vond het van de week al raar klinken en vanmiddag helemaal. Wilde geen paniek zaaien maar ben toch blij dat ik er op aan heb gedrongen dat ze de vk belde.
jeetje jongens, sterkte de komende dagen!
***
Idd, jullie en ik hebben haar weten te pushen. Vlos vertrouwde het niet, heeft haar gelijk doorgestuurd. Ze heeft eiwit in urine, en haar nieren en lever zijn verrot ofzo. Nu wordt hij dus gehaald, wordt een heftige week!quote:Op zondag 7 december 2008 19:37 schreef Brighteyes het volgende:
Ja zie je wel,
Ik vond het van de week al raar klinken en vanmiddag helemaal. Wilde geen paniek zaaien maar ben toch blij dat ik er op aan heb gedrongen dat ze de vk belde.
jeetje jongens, sterkte de komende dagen!
Op woensdag 10 juli 2013 01:46 schreef Littlerabbit het volgende:
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
dat klinkt niet best. Ik ga duimen dat alles gewoon helemaal goed komt voor jullie allemaal!Heel veel sterkte.
Ik heb een blauw snoepje en ik heb een roze snoepje
Ik vraag me nu alleen af of de huisarts van de week al iets op had moeten/kunnen merken.
Djeez, mocht je het op willen zoeken, het is hellp met dubbel l, maar laat je niet gek maken door de dingen die je leest he.
Over het algemeen gaat het goed, en als ik het goed begrepen heb komen ook die lichaamsfuncties die nu stil liggen en aangetast zijn vaak ook wel weer op gang.
Maar het is wel eng zeg. Tsjonge...
Djeez, mocht je het op willen zoeken, het is hellp met dubbel l, maar laat je niet gek maken door de dingen die je leest he.
Over het algemeen gaat het goed, en als ik het goed begrepen heb komen ook die lichaamsfuncties die nu stil liggen en aangetast zijn vaak ook wel weer op gang.
Maar het is wel eng zeg.
Tsjonge...
***
Oh joh, wat enorm schrikken!! Heel veel sterkte, hopelijk gaat het allemaal goed komen morgen met mama en zoon!quote:Op zondag 7 december 2008 19:34 schreef Djeez het volgende:
Ingrid is met spoed opgenomen. Gaat niet goed met haar en de baby, Helpsyndroom heeft het geloof ik. Kind moet gehaald worden, ws komt hij morgen al ter wereld.
Ik zag jouw naam hier, en dacht dat je jullie geboren baby hier kwam melden,blijkt het zoiets ergs te zijn. Ontzettend rot dit zeg
“I mean, nobody’s scientifically perfect, but Suzie’s about as close to being perfect as any human could possibly be.”
Wat is Thomas mooi
En Djeez en Ingrid heftig! Gelukkig heeft ze toch de vk gebeld en is ze nu in goede handen. Nu snel bevallen en herstellen! Sterkte!
En Djeez en Ingrid heftig! Gelukkig heeft ze toch de vk gebeld en is ze nu in goede handen. Nu snel bevallen en herstellen! Sterkte!
♫ Saartje ♫
Aaahw wat een lekker moppie ben je Thomas!
Djees sterkte en succes voor komende week voor jou en Ingrid.
Djees sterkte en succes voor komende week voor jou en Ingrid.
Sterkte Ingrid en Djeez!
Reinhilde en nixxx, gefeliciteerd. Het is een knapperd
Reinhilde en nixxx, gefeliciteerd. Het is een knapperd
Oops! Did I just roll my eyes out loud?
♥ Huisje, boompje, fietstas ♥
♥ There is no way to happiness, happiness is the way ♥
♥ Huisje, boompje, fietstas ♥
♥ There is no way to happiness, happiness is the way ♥
Tjonge Djeez. Maar wat troost, als HELLP onderkend is, dan is het meestal goed te behandelen. Het is goed dat ze in het ziekenhuis is. Als je nog wat wilt weten, de wikipedia legt het wel goed uit. Gaan ze haar morgen dan inleiden of een keizersnede doen?
Edit: Thomas is inderdaad een mooie vent!
Edit: Thomas is inderdaad een mooie vent!
Lekker douchen!
sterkte Djeez !!!
Ik heb er één en ik ben er trots op
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"
Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad - My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"
Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad - My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
Wat een schrik zeg, Ingrid met HELLP. Dat was wel waarom ik van de week al zei dat de HA ook naar d'r bloeddruk moest kijken, die pijn in de bovenbuik klonk me niet zo lekker.
Sterkte iig!
Sterkte iig!
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
Jeetje Djeez, wat een schrik.
Niet om paniek te zaaien, maar het wil nog weleens voorkomen dat ze met HELLP het kind a la minute halen als het met de moeder of kind slechter gaat.
Heb je voor vannacht evt opvang voor Kim geregeld mocht het nodig zijn?
Niet om paniek te zaaien, maar het wil nog weleens voorkomen dat ze met HELLP het kind a la minute halen als het met de moeder of kind slechter gaat.
Heb je voor vannacht evt opvang voor Kim geregeld mocht het nodig zijn?
Losing love is like a window in your hart,
everybody sees you're blown apart, everbody sees the wind blow.
everybody sees you're blown apart, everbody sees the wind blow.
wat zij zegt...quote:Op zondag 7 december 2008 18:01 schreef Fuente het volgende:
[..]
Aah wat een droppie! Ik moet er bijna van huilen
Djeez, heftig zeg. sterkte!
Tessie, bij een harde buik word je baarmoeder hard (duh) het voelt dan alsof je een harde bal in je buik hebt in plaats van een nog indeukbare ballon. En als het pijn voelt voelt het als een mix tussen de pijn van darmkrampen en kramp in je kuit.
Begin maar gewoon, op hoop van zegen.
Begin maar gewoon,hier en nu.
Je kunt niet alles voorzien.
Begin er maar gewoon aan te werken.
Begin maar gewoon,hier en nu.
Je kunt niet alles voorzien.
Begin er maar gewoon aan te werken.
Ingrid en Djeez, veel sterkte! Ik duim dat alles meevalt en snel goedkomt!
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
Jeetje, ff lekker heftig meteen ook! Djeez en Ingrid, hoop dat het helemaal goed komt met jullie en de kleine! Zal inderdaad een spannende week worden.
Wat een mooie baby zeg Reinhilde en Nixx, mooi afgeleverd
Wat een mooie baby zeg Reinhilde en Nixx, mooi afgeleverd
Reinhilde en Nixxx, van harte met jullie
Thomas
Wat een pittige bevalling, maar wat een heerlijk ventje.
Djeez en Ingrid, sterkte. Dit is echt goed schrikken.
Thomas Wat een pittige bevalling, maar wat een heerlijk ventje.
Djeez en Ingrid, sterkte. Dit is echt goed schrikken.
Als je niet lacht, ben je dood.
Wat schrikken Djeez. Wens Ingrid maar veel sterkte en voor jou ook natuurlijk. Kan Kim gaan logeren? Dat jij bij Ingrid kan zijn als het nodig is.
"wat een heerlijke yppiaanse reactie! Vol begrip, nooit veroordelend en zeker niet stekelig! #hulde"
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
Spuit 11;
Reinhilde en Nixxx gefeliciteerd!. . .
Reinhilde en Nixxx gefeliciteerd!
. . .
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
Djeez en Ingrid, wat vreselijk schrikken! Heel veel sterkte en ik duim voor jullie.
Nixxx, wat een heerlijk ventje!
Nixxx, wat een heerlijk ventje!
Djeez en Ingrid, veel sterkte de komende dagen!
And if I could choose the world around me, the world I'd choose would all revolve 'round you
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
Ingrid en Djeez ... Sterkte!
Helppsyndroom is heftig.. sterkte de komende uren/dagen!
Sjak, ik denk dat het een keizersnede wordt..
Mijn tante heeft dit ook gehad, en snel ingrijpen was het enige wat telde..
Helppsyndroom is heftig.. sterkte de komende uren/dagen!
Sjak, ik denk dat het een keizersnede wordt..
Mijn tante heeft dit ook gehad, en snel ingrijpen was het enige wat telde..
Wir müssen leben, bis wir sterben!
Djeez en Ingrid, heftig, sterkte !
En ik zag nog een Thomas voorbij komen, hij is cute
!En ik zag nog een Thomas voorbij komen, hij is cute
Fake it till you make it...
Ik las idd bij het terugkijken ook jouw reactie. Bij mij ging er toen ook al een belletje rinkelen. Die ha mag zich op z'n minst wel even achter zijn oren krabben met dat virusje en Djeez' astma-medicatie.quote:
Wat een schrik zeg, Ingrid met HELLP. Dat was wel waarom ik van de week al zei dat de HA ook naar d'r bloeddruk moest kijken, die pijn in de bovenbuik klonk me niet zo lekker.
Sterkte iig!
***
Ach baby Reinhilde/nixxx, hij is nog helemaal verfrommeld. Heerlijk!
Ingrid, wat een schrik! Sterkte..
Ingrid, wat een schrik! Sterkte..
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ik heb niet alles gelezen maar ben wel even nieuwsgierig, maar waarom naar een HA en niet gelijk naar een verloskundige?
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
weet het niet zeker, maar ik denk omdat de klachten in eerste instantie niet zwangerschapsgerelateerd leken?quote:Op zondag 7 december 2008 20:57 schreef k_i_m het volgende:
Ik heb niet alles gelezen maar ben wel even nieuwsgierig, maar waarom naar een HA en niet gelijk naar een verloskundige?
Ingrid en Djeez, sterkte! Duim voor jullie!
Ingrid en Djeez, veel sterkte gewenst! Wat goed dat jullie er nog op tijd bij waren.
DancingPhoebe op <a href="http://forum.fok.nl/topic/1352192/3/51#73971988" target="_blank" >23/10/09</a>:[/b]
God, wat is het toch een dunne scheidslijn tussen een vrije geest zijn en je plek in het universum niet kennen :')
God, wat is het toch een dunne scheidslijn tussen een vrije geest zijn en je plek in het universum niet kennen :')
Ik weet wat HELLP is. Er zijn verschillende gradaties en ze kunnen er ook voor kiezen om in te leiden. Vandaar de vraag. Goede tip van Leah om alvast opvang voor Kim te zoeken! Hoe gaat het met Ingrid, is ze erg geschrokken?quote:Op zondag 7 december 2008 20:33 schreef Rijstebuiltje het volgende:
Ingrid en Djeez ... Sterkte!
Helppsyndroom is heftig.. sterkte de komende uren/dagen!
Sjak, ik denk dat het een keizersnede wordt..
Mijn tante heeft dit ook gehad, en snel ingrijpen was het enige wat telde..
Lekker douchen!
Pfew, gelukkig ligt Ingrid nu veilig. Veel sterkte hoor Djeez, houd je hoofd koel.
Nixxx, wat een cutie hebben jullie ervan gemaakt!
Nixxx, wat een cutie hebben jullie ervan gemaakt!
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ingrid is vrijdag naar de huisarts gegaan omdat ze zich niet lekker voelde. Buikpijn en benauwd. Ik kan me best voorstellen, als je niet beter weet, dat je dan de huisarts belt.quote:Op zondag 7 december 2008 20:57 schreef k_i_m het volgende:
Ik heb niet alles gelezen maar ben wel even nieuwsgierig, maar waarom naar een HA en niet gelijk naar een verloskundige?
Ik heb op het eind van de zwangerschap ook een nacht niet kunnen slapen van de pijn hoog in mijn buik en ribben en de volgende dag toen ik het liet vallen bij de vk kreeg ik ook op mijn kop dat ik had moeten bellen. Er bleek gelukkig niks aan de hand, maar ik wist ook niet dat dat symptomen waren hoor. Ik ging uit van hoofdpijn, vocht vasthouden en lichtflitsen.
***
En weg ermee.. Ik zeg al niets meer..
[ Bericht 46% gewijzigd door Rijstebuiltje op 07-12-2008 21:14:54 ]
[ Bericht 46% gewijzigd door Rijstebuiltje op 07-12-2008 21:14:54 ]
Wir müssen leben, bis wir sterben!
bij dat laatste had ik sowieso al mijn bedenkingen BE ... een arts mag nooit zomaar zeggen neem zijn medicatie maar.. laat staan in geval van een zwangerschap, ingrid zei toen al dat het een of andere wazige vervanger was?? ik snap nu ook wel dat hun hoofd er helemaal niet naar staat, maar ik zou er wel over denken om als alles achter de rug is, een klacht te deponeren bij het tuchtcollege...quote:
[..]
Ik las idd bij het terugkijken ook jouw reactie. Bij mij ging er toen ook al een belletje rinkelen. Die ha mag zich op z'n minst wel even achter zijn oren krabben met dat virusje en Djeez' astma-medicatie.
Ik heb er één en ik ben er trots op
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"
Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad - My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"
Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad - My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
Ik zeg toch dat ik weet wat HELLP is. Ik zeg niet dat een keizersnede nooit gebeurt, in tegendeel. Ik vraag alleen aan Djeez of ze morgen gaan beginnen met haar in te leiden of dat ze gelijk een keizersnede gaan doen. reageer niet zo opgefokt!quote:Op zondag 7 december 2008 21:08 schreef Rijstebuiltje het volgende:
[..]
Mijn tante heeft echt het randje van leven en dood gelegen Sjak, bij haar was een KZ de enige optie, omdat ze voor natuurlijk bevallen geen kracht meer had .. Ze lag toen ook al dik 3 weken in het ziekenhuis..
Ik hoop voor Ingrid en Djeez dat het meevalt..
Lekker douchen!
Ik ken idd ook iemand die pas nog Hellp gediagnoseerd kreeg Sjak en die heeft nog wekenlang thuis gemonitord doorgelopen. Dat kan dus idd ook. 
DJMO, ik ben niet zo van de tuchtcolleges dan hoor. Ik zou er nog wel een keer op terug komen bij hem, gewoon om hem te waarschuwen, maar ik vind tuchtcolleges altijd weer het andere uiterste. Het is ook maar een mens denk ik dan...
DJMO, ik ben niet zo van de tuchtcolleges dan hoor. Ik zou er nog wel een keer op terug komen bij hem, gewoon om hem te waarschuwen, maar ik vind tuchtcolleges altijd weer het andere uiterste.
Het is ook maar een mens denk ik dan...
***
Mininixxx, volgens mij ben ik verliefdquote:Op zondag 7 december 2008 17:45 schreef nixxx het volgende:
ooh ga ik even regelen, mijn ouders hadden iets naar me gemaild geloof ik... meeste foto's staan nog bij R op de camera die in het ziekenhuis is maar nu bedenk ik het me ineens
[ afbeelding ]
!Djeez en Ingrid:
en heel veel sterkte voor jullie, ik hoop dat alles goed afloopt (mijn zus heeft dit ook gehad bij de tweede, ik zal daar maar geen verhalen over vertellen 
).
Ik kan me dat niet zo goed voorstellen, maar dat komt vast doordat mijn HA gelijk al toegaf geen verstand van zwangere vrouwen te hebben (of althans, weinig) dus dat ik bij rare lichamelijke klachten altijd eerst naar de verloskundige moest bellen. Maar mijn nieuwsgierigheid is bevredigd, dankquote:Op zondag 7 december 2008 21:05 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Ingrid is vrijdag naar de huisarts gegaan omdat ze zich niet lekker voelde. Buikpijn en benauwd. Ik kan me best voorstellen, als je niet beter weet, dat je dan de huisarts belt.
Ik heb op het eind van de zwangerschap ook een nacht niet kunnen slapen van de pijn hoog in mijn buik en ribben en de volgende dag toen ik het liet vallen bij de vk kreeg ik ook op mijn kop dat ik had moeten bellen. Er bleek gelukkig niks aan de hand, maar ik wist ook niet dat dat symptomen waren hoor. Ik ging uit van hoofdpijn, vocht vasthouden en lichtflitsen.
.
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
