abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_63763724
Daar moet je wel fucking dom voor zijn, of niet dan! Ik denk wel eens, sommige mensen hebben helemaal niets opgestoken van hun opleiding.

Graag op anoniem
pi_63763775
TS is dom.
  donderdag 4 december 2008 @ 20:06:00 #3
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_63763849
TS ondersteunt aristocratie?
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_63763873
quote:
Op donderdag 4 december 2008 20:06 schreef star_gazer het volgende:
TS ondersteunt aristocratie?
Meritocratie is geen staatsvorm.
Graag op anoniem
  donderdag 4 december 2008 @ 20:10:03 #5
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_63763954
quote:
Op donderdag 4 december 2008 20:07 schreef Mainport het volgende:

[..]

Meritocratie is geen staatsvorm.
Nee, maar wel een principe. Net als de aristocratie.
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_63764057
De aristocratie is een staatsvorm, net zoals democratie. Meritocratie is doelrationaliteit. Next.
Graag op anoniem
pi_63764119
Ik vind het wel wat hebben
Buy it, use it, break it, fix it,
Trash it, change it, mail - upgrade it,
Charge it, point it, zoom it, press it,
Snap it, work it, quick - erase it,
pi_63764243
quote:
Op donderdag 4 december 2008 20:01 schreef Mainport het volgende:
Daar moet je wel fucking dom voor zijn, of niet dan! Ik denk wel eens, sommige mensen hebben helemaal niets opgestoken van hun opleiding.

[ afbeelding ]
Je moet wel fucking dom zijn om zonder ook maar enige argumentatie zo maar meritocratie te diskwalificeren. Sommige mensen hebben helemaal niet opgestoken van hun opleiding!
Wij hebben de juridische vrijheid om te zeggen wat we denken maar we hebben de morele verplichting om na te denken over hetgeen wat we zeggen!
  donderdag 4 december 2008 @ 20:22:30 #9
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_63764382
quote:
Op donderdag 4 december 2008 20:12 schreef Mainport het volgende:
De aristocratie is een staatsvorm, net zoals democratie. Meritocratie is doelrationaliteit. Next.
Een doelrationaliteit die wel als staatsvorm te gebruiken is. Ookal is dat dus niet de enige manier van gebruik. Ik zou wel iets voelen voor een regering die gebasseerd is op de meritocratie trouwens
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  donderdag 4 december 2008 @ 20:23:26 #10
232982 henkdevlieg
Niet dood slaan.
pi_63764411
Wat is een meritocratie?
pi_63764439
Dat is een technocratie. Mogelijk nog fouter dan een meritocratie.

Volgende alstublieft.
Graag op anoniem
  donderdag 4 december 2008 @ 20:24:41 #12
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_63764457
quote:
Op donderdag 4 december 2008 20:23 schreef henkdevlieg het volgende:
Wat is een meritocratie?
Wikipedia is je vriend in dit geval . ( wist het ook niet ) http://nl.wikipedia.org/wiki/Meritocratie
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  donderdag 4 december 2008 @ 20:25:07 #13
231196 Marsyas
Bipolarized : Boo ! 2U2
pi_63764473
foutje, kutverbinding..

[ Bericht 93% gewijzigd door Marsyas op 04-12-2008 20:35:18 ]
Kapitalisme. De financiële übermensch ?
2 question, or not 2 question ? That is the answer.
Bipolarize ! All sane people do...2 see more than 1...
Ecology first, economy later, when we can afford it.
pi_63764500
mensen
  donderdag 4 december 2008 @ 20:27:03 #15
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_63764538
Maar Maiport, je profileert jezelf als pijprokende Foucault-lezer. Dan kun je toch moeilijk mordicus tégen de meritocratie zijn!
The End Times are wild
  donderdag 4 december 2008 @ 20:28:24 #16
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_63764577
quote:
Op donderdag 4 december 2008 20:24 schreef Mainport het volgende:
Dat is een technocratie. Mogelijk nog fouter dan een meritocratie.

Volgende alstublieft.
Technocratie is verwant aan meritocratie maar niet hetzelfde. Net als een belg niet hetzelfde is als een Nederlander. Technocratie trekt mij een stuk minder overigens. Het lijkt me dat meritocratie kortere lijnen heeft met de kennis die benodigd is. Aangezien de verantwoordelijke zelf de benodigde kennis moet hebben in plaats van adviseurs.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  donderdag 4 december 2008 @ 20:28:51 #17
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_63764596
quote:
Op donderdag 4 december 2008 20:24 schreef Mainport het volgende:
Dat is een technocratie. Mogelijk nog fouter dan een meritocratie.

Volgende alstublieft.
Waarom?
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
  donderdag 4 december 2008 @ 20:29:30 #18
237251 Zwarte_Kroes
Wa voor kleur afro hedde gij?
pi_63764617
Is die semi-intellectuelen-rage nu nóg niet over?
I was walking, down the street.
Concentrating on truckin' right.
  donderdag 4 december 2008 @ 20:29:54 #19
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_63764633
Maar ik ben toch stiekem voor een libertarische samenleving overigens, dus lekker boeiend.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_63764693
Met die wikipediakennis komen we nergens heren. Zoek eerst maar eens een fatsoenlijke definitie van meritocratie op.
Graag op anoniem
pi_63764721
Klinkt als een hoop werk dat meritocratie.
  donderdag 4 december 2008 @ 20:33:21 #22
231196 Marsyas
Bipolarized : Boo ! 2U2
pi_63764723
quote:
Op donderdag 4 december 2008 20:01 schreef Mainport het volgende:
sommige mensen hebben helemaal niets opgestoken van hun opleiding.

[ afbeelding ]
Sommige zelfs nog minder dan jij denkt....
Kapitalisme. De financiële übermensch ?
2 question, or not 2 question ? That is the answer.
Bipolarize ! All sane people do...2 see more than 1...
Ecology first, economy later, when we can afford it.
pi_63765018
Lijkt erop dat men er nog niet helemaal uit is wat meritocratie is.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
  donderdag 4 december 2008 @ 20:47:48 #24
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_63765126
quote:
Op donderdag 4 december 2008 20:32 schreef Mainport het volgende:
Met die wikipediakennis komen we nergens heren. Zoek eerst maar eens een fatsoenlijke definitie van meritocratie op.
Nee, teveel moeite voor een bestuursvorm die ook maar net iets beter is dan deze schijndemocratie. Zelfde kansen van vriendjespolitiek, alleen een andere naam.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_63765212
= sociaal darwinisme.
Run for office? No. I've slept with too many women, I've done too many drugs, and I've been to too many parties.
pi_63765228
Pornocratie ftw.
  donderdag 4 december 2008 @ 20:55:02 #27
207256 Mieuwkloas
I'm the juggernaut, BITCH
pi_63765321
sieg heil!
"I was having a quiet pint with a wife, you see. And this chap comes in, like a lunatic!"
pi_63765514
Ik snap niks van dit topic .
Beter 1 vogel in de hand, dan geen hand.
  donderdag 4 december 2008 @ 21:10:58 #29
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_63765860
quote:
Op donderdag 4 december 2008 21:01 schreef Heatseeker het volgende:
Ik snap niks van dit topic .
Het is enkel een topic voor de TS om met zijn riante kennis van zaken te pochen wat betreft eventuele bestuursvormen. Dus trek het je niet aan. Meritocratie is en blijft een puur theoretische manier van besturen die ook nog eens niet beter is dan democratie dus kan je maar beter je hoofd vullen met biermerken, geile vrouwen en de beste manieren om in dronken toestand je huis sleutel in je slot te krijgen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_63765950
quote:
Op donderdag 4 december 2008 21:10 schreef jogy het volgende:
biermerken, geile vrouwen en de beste manieren om in dronken toestand je huis sleutel in je slot te krijgen.
Ik wil drie top 3's zien.
pi_63765975
Houd toch je mond eens Jogy, meritocratie is heel wat anders dan een bestuursvorm.
Graag op anoniem
pi_63766190
quote:
Op donderdag 4 december 2008 21:14 schreef Mainport het volgende:
Houd toch je mond eens Jogy, meritocratie is heel wat anders dan een bestuursvorm.
Doe dan niet zo semi-gaaf en een beetje met termen strooien maar probeer de grootste debiel hier eens in 2 zinnen uit te leggen wat het is.
  donderdag 4 december 2008 @ 21:22:40 #33
3185 Adelante
To let it go now
pi_63766254
--> BNW
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
pi_63766300
quote:
Op donderdag 4 december 2008 21:20 schreef DaFan het volgende:

[..]

Doe dan niet zo semi-gaaf en een beetje met termen strooien maar probeer de grootste debiel hier eens in 2 zinnen uit te leggen wat het is.
Of met goed onderbouwde argumenten in discussie te gaan. Hit & run-topic.
Run for office? No. I've slept with too many women, I've done too many drugs, and I've been to too many parties.
  donderdag 4 december 2008 @ 21:25:17 #35
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_63766334
quote:
Op donderdag 4 december 2008 21:14 schreef Mainport het volgende:
Houd toch je mond eens Jogy, meritocratie is heel wat anders dan een bestuursvorm.
Deel je kennis dan oh grote wijze man, anders moet je maar accepteren dat zonder jouw vast uitermate geweldige uitleg over de meritocratie mensen zoals ik er maar over blijven blaten zonder de kennis te hebben die nodig is om op jouw verheven niveau mee te discussiëren wat betreft deze [wathetookisvolgensjou]
Dus leer ons de betekenis van meritocratie of stop met janken.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  donderdag 4 december 2008 @ 21:33:03 #36
203229 Elfy
Care for a cup of cloud?
pi_63766603
zucht. verzorging en beleid
~I tried to be diplomatic, but mostly I just lied a lot.~
pi_63766637
Meritocratie -> samenleving gebaseerd op merites -> diploma's -> kenniseconomie. In een meritocratie komen mensen met intelligentie en talenten het verst. Als je een hoge opleiding hebt genoten, heb je het gemaakt in het leven. Dit is in tegenstelling tot bijvoorbeeld een samenleving waar het uitmaakt in welke familie je bent geboren.
Graag op anoniem
pi_63766653
TS weigert een definitie van meritocratie te geven.

TS weet zelf niet wat meritocratie is.

TS is dom.

TS doet MBO

Edit: oh, geeft ie er natuurlijk net 1 als ik aan het typen ben
  donderdag 4 december 2008 @ 21:38:29 #39
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_63766806
quote:
Op donderdag 4 december 2008 21:33 schreef Mainport het volgende:
Meritocratie -> samenleving gebaseerd op merites -> diploma's -> kenniseconomie. In een meritocratie komen mensen met intelligentie en talenten het verst. Als je een hoge opleiding hebt genoten, heb je het gemaakt in het leven. Dit is in tegenstelling tot bijvoorbeeld een samenleving waar het uitmaakt in welke familie je bent geboren.
Ok, breder dan een overheidsvorm, gewoon hoe een samenleving in totaal gevoerd wordt. Niks mis mee dus. Op je eigen kracht ergens komen door het te verdienen. Maarja, sociaal talent is ook een merit eigenlijk dus als je jezelf omhoog kan lullen in de carriereboom op eigen kracht dan telt dat ook, lijkt me. Toch beter dan een kastesysteem zoals in India.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_63766813
Het grondbeginsel van democratie is ook niet alles.

Alleen diegene die in grotere maten bijdragen aan de maatschappij verdienen stemrecht.
pi_63767229
quote:
Op donderdag 4 december 2008 21:33 schreef Mainport het volgende:
Meritocratie -> samenleving gebaseerd op merites -> diploma's -> kenniseconomie. In een meritocratie komen mensen met intelligentie en talenten het verst. Als je een hoge opleiding hebt genoten, heb je het gemaakt in het leven. Dit is in tegenstelling tot bijvoorbeeld een samenleving waar het uitmaakt in welke familie je bent geboren.
Dit (vetgedrukt) zijn verkeerde aannames:

Jij stelt dat mensen met intelligentie en talenten automatisch het verst komen (fout 1)
Iemand met een hoge intelligentie en talenten moeten deze wel op de juiste manier inzetten, indien zij dit niet doen dan is dit enkel hun eigen fout.

Jij stelt dat als een een hoge opleiding hebt genoten, je het gemaakt heeft in het leven (fout 2)
Iemand met een hoge opleiding heeft het niet automatisch gemaakt in het leven. Immers e.e.a. hoeft niet automatisch tot een hoge maatschappelijke positie, grote welvaart en welzijn leiden.

Vanuit een meritocratische levensvisie wordt verondersteld dat mensen gelijkwaardige uitgangspunten hebben en dat de maatschappelijke positie en succes geheel afhankelijk is van deze mensen zelf. Zijn ze succesvol, dan hebben ze dit aan zichzelf te danken en zijn ze onsuccesvol dan is dit enkel aan henzelf te wijten.

Je hebt nu wel leuk getracht meritocratie uit te leggen (wat je overigens fout doet) maar je hebt nog geen argemunten gepresenteerd waarom het fucking dom is om meritocratie te steunen.
Wij hebben de juridische vrijheid om te zeggen wat we denken maar we hebben de morele verplichting om na te denken over hetgeen wat we zeggen!
pi_63767292
quote:
Op donderdag 4 december 2008 21:38 schreef Synthesist het volgende:
Het grondbeginsel van democratie is ook niet alles.

Alleen diegene die in grotere maten bijdragen aan de maatschappij verdienen stemrecht.
Tuurlijk en wie bepaalt wat een 'grote mate' is? En wie bepaalt wat daadwerkelijk een bijdrage is aan de maatschappij?
Wij hebben de juridische vrijheid om te zeggen wat we denken maar we hebben de morele verplichting om na te denken over hetgeen wat we zeggen!
pi_63767838
quote:
Op donderdag 4 december 2008 21:52 schreef Iced_Lips het volgende:
Dag meneer. Ik hoop dat je begrijpt dat de nuance in een uitleg van drie regels misschien... ontbreekt! Maar jij voegt het prima aan, bedankt hoor. Je hebt zelf alles ook niet goed door overigens.

"Vanuit een meritocratische levensvisie wordt verondersteld dat mensen gelijkwaardige uitgangspunten hebben en dat de maatschappelijke positie en succes geheel afhankelijk is van de talenten van deze mensen zelf. Zijn ze succesvol, dan hebben ze dit aan zichzelf hun talenten te danken en zijn ze onsuccesvol dan is dit enkel aan henzelf hun gebrek aan talenten te wijten."

En als je zelf niet op de argumenten had kunnen komen, ben je ze ook niet waard. Zo moeilijk is het niet.
Graag op anoniem
  donderdag 4 december 2008 @ 22:09:24 #44
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_63767885
quote:
Op donderdag 4 december 2008 21:53 schreef Iced_Lips het volgende:

[..]

Tuurlijk en wie bepaalt wat een 'grote mate' is? En wie bepaalt wat daadwerkelijk een bijdrage is aan de maatschappij?
De machthebbers. Hm. Sucks.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_63773868
TS heeft gisteren hoorcollege gehad?
ik hou van holland. jij?
pi_63774469
quote:
Op donderdag 4 december 2008 22:08 schreef Mainport het volgende:

[..]

Dag meneer. Ik hoop dat je begrijpt dat de nuance in een uitleg van drie regels misschien... ontbreekt! Maar jij voegt het prima aan, bedankt hoor. Je hebt zelf alles ook niet goed door overigens.

"Vanuit een meritocratische levensvisie wordt verondersteld dat mensen gelijkwaardige uitgangspunten hebben en dat de maatschappelijke positie en succes geheel afhankelijk is van de talenten van deze mensen zelf. Zijn ze succesvol, dan hebben ze dit aan zichzelf hun talenten te danken en zijn ze onsuccesvol dan is dit enkel aan henzelf hun gebrek aan talenten te wijten."
Je past nu juist hetgeen bij mijn post aan wat jij fout doet. Het gaat niet om talenten maar het gaat om de mensen. In een meritocratische samenleving wordt verondersteld dat iedere mens gelijk en gelijkwaardig is en dat door zijn inzet hij succes kan hebben. Talenten spelen hierbij juist géén rol.
quote:
En als je zelf niet op de argumenten had kunnen komen, ben je ze ook niet waard. Zo moeilijk is het niet.
Zeg... als jij een dergelijke boute stelling poneert, mogen wij van jou verwachten dat jij deze onderbouwt met (zinnige) argumenten. Ga ervan uit dat wij simpele zielen zijn.... en dat wij in jou een verlichte verlosser zien, help ons dan even met deze argumenten!

Zucht... 1e jaars studentje heeft gisteren bij zijn 1e sociologiecollege op een basale wijze kennis gemaakt met verschillende sociologische maatschappijzienswijzen. En meneer denkt dat hij meteen alles weet. Maar hij vergeet de belangrijkste les: argumenteren...
Wij hebben de juridische vrijheid om te zeggen wat we denken maar we hebben de morele verplichting om na te denken over hetgeen wat we zeggen!
pi_63775109
quote:
Op vrijdag 5 december 2008 06:37 schreef Iced_Lips het volgende:

Je past nu juist hetgeen bij mijn post aan wat jij fout doet. Het gaat niet om talenten maar het gaat om de mensen. In een meritocratische samenleving wordt verondersteld dat iedere mens gelijk en gelijkwaardig is en dat door zijn inzet hij succes kan hebben. Talenten spelen hierbij juist géén rol.
Nou ja, dat lijkt me ook niet helemaal waar. Prestaties vloeien in de regel voort uit een combinatie tussen inzet en talent. In onze huidige samenleving ligt er een groter gewicht bij (academisch) talent. Dat komt doordat opleiding in het algemeen gezien wordt als de belangrijkste verdienste van een individu.

In principe zijn er vele manieren om succes te hebben, en een opleiding is daar geen noodzakelijke voorwaarde toe. In mijn interpretatie van een meritocratie zou er meer gewicht liggen bij prestaties die niet gebonden zijn aan opleiding. Een individu kan ook excelleren in zijn baan of zelfstandig ondernemerschap. Mijn opa had geen noemenswaardig diploma, maar hij had wel een succesvol bouwbedrijf. Hij verdient het in mijn ogen om hoger in aanzien te staan dan een intellectueel met academische graad die zich niet verdienstelijk maakt.

Wat mij betreft is er dan ook weinig verschil tussen meritocratie en kapitalisme; in beide gevallen komt een individu datgene toe wat hij zelf verdiend heeft. Voor socialisten en communisten is dat een groot onrecht, omdat mensen die zich niet verdienstelijk maken (bijvoorbeeld omdat ze dat simpelweg niet kunnen) achterblijven. Meritocratie is in hun ogen net zo'n groot kwaad als aristocratie; het enige verschil is dat je een iets andere heersende kasse krijgt (de topmannen van Shell e.d.).

Gelukkig ben ik geen socialist.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_63775846
Ik blijf voor een vergaande Technocratie
pi_63775859
Wie zet in even in de OP een lijstje met creatien? Kunnen we een peiling houden.
ik hou van holland. jij?
pi_63776328
quote:
Op vrijdag 5 december 2008 08:30 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nou ja, dat lijkt me ook niet helemaal waar. Prestaties vloeien in de regel voort uit een combinatie tussen inzet en talent. In onze huidige samenleving ligt er een groter gewicht bij (academisch) talent. Dat komt doordat opleiding in het algemeen gezien wordt als de belangrijkste verdienste van een individu.
Hiermee leg je meteen een zwakte van meritocratie bloot.

Ondanks het feit dat volgens meritocratie talenten geen rol spelen maar de inzet en prestaties van de individu zijn succes bepalen, spelen talenten wel degelijk een rol; simpel voorbeeld is Lance Amstrong, door een fysieke afwijking heeft zijn hart 30% meer capaciteit dan een gemiddeld mens (dit zou je een talent kunnen noemen). Dit in combinatie met zijn inzet en doorzettingsvermogen heeft hij zichzelf naar een topniveau gefietst. Bij uitstek een voorbeeld waarbij talent een grote rol heeft gespeeld bij zijn succes.

Meritocratie veronderstelt gelijkheid en gelijkwaardigheid. Dit is simpelweg niet realiteit.
quote:
In principe zijn er vele manieren om succes te hebben, en een opleiding is daar geen noodzakelijke voorwaarde toe. In mijn interpretatie van een meritocratie zou er meer gewicht liggen bij prestaties die niet gebonden zijn aan opleiding. Een individu kan ook excelleren in zijn baan of zelfstandig ondernemerschap. Mijn opa had geen noemenswaardig diploma, maar hij had wel een succesvol bouwbedrijf. Hij verdient het in mijn ogen om hoger in aanzien te staan dan een intellectueel met academische graad die zich niet verdienstelijk maakt.
Jij benoemt nu de essentie van meritocratie. Het gaat om de prestatie. Jouw opa heeft optimaal gebruik gemaakt van zijn mogelijkheden en dit heeft geleid tot een succes. Het is wel zo dat in onze samenleving de kans op succes groter is als je via een bepaald patroon gaat. De kans op maatschappelijk succes is simpelweg groter als iemand een goede opleiding heeft gevolgd (Echter dit is géén garantie op succes).

Het gaat om bij meritocratie om de prestatie. Iedereen wordt verondersteld succesvol te kunnen zijn en dat het afhangt van zijn prestaties.
quote:
Wat mij betreft is er dan ook weinig verschil tussen meritocratie en kapitalisme; in beide gevallen komt een individu datgene toe wat hij zelf verdiend heeft. Voor socialisten en communisten is dat een groot onrecht, omdat mensen die zich niet verdienstelijk maken (bijvoorbeeld omdat ze dat simpelweg niet kunnen) achterblijven. Meritocratie is in hun ogen net zo'n groot kwaad als aristocratie; het enige verschil is dat je een iets andere heersende kasse krijgt (de topmannen van Shell e.d.).

Gelukkig ben ik geen socialist.
Het is inderdaad zo dat meritocratie als uitgangspunt wordt gebruikt in het liberalisme. Het huidige kapitalisme is gebaseerd op liberalisme.

Het fundamentele bezwaar van socialisten / communisten is niet zo zeer dat succes afhangt de individuele prestaties maar dat het uitgangspunt dat iedereen gelijk en gelijkwaardig is. Immers als iedereen gelijk en gelijkwaardig is is de uitkomst van de individuele prestaties een direct gevolg van de inzet van de individu. Een onsuccesvol iemand heeft zijn falen enkel aan zichzelf te danken.

Dit is waar socialisten en communisten bezwaar tegen hebben. Het is namelijk niet zo dat iedereen gelijk en gelijkwaardig is. Sommige mensen zijn bevoorrecht door hun geboorte. Als je immers in een rijk, stabiel gezin opgroeid heb je (wetenschappelijk gezien) meer kans om succesvol te zijn. Als je in een analfabetisch, crimineel en gebroken gezin bent geboren, liggen deze kansen veel lager.

In beide voorbeelden heeft de individu niets mee van doen waar en hoe hij geboren wordt, toch spelen deze factoren een grote rol bij het uiteindelijke succes van de individu. Hiermee wordt het gelijk- en gelijkwaardigheidsprincipe van meritocratie mee onderuit gehaald. Er kunnen dus externe (maatschappelijke) factoren zijn die het uiteindelijke succes sterk kunnen beinvloeden.
Wij hebben de juridische vrijheid om te zeggen wat we denken maar we hebben de morele verplichting om na te denken over hetgeen wat we zeggen!
pi_63776487
Ik ben het geheel met je eens, IL. Toch nog iemand met verstand hier.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_63777869
TS heeft een nieuw woord geleerd en wil dat hier laten zien .

Fijn

Slotje
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  vrijdag 5 december 2008 @ 14:45:25 #53
231196 Marsyas
Bipolarized : Boo ! 2U2
pi_63783797
quote:
Op donderdag 4 december 2008 21:10 schreef jogy het volgende:

[..]

Het is enkel een topic voor de TS om met zijn riante kennis van zaken te pochen wat betreft eventuele bestuursvormen. Dus trek het je niet aan. Meritocratie is en blijft een puur theoretische manier van besturen die ook nog eens niet beter is dan democratie dus kan je maar beter je hoofd vullen met biermerken, geile vrouwen en de beste manieren om in dronken toestand je huis sleutel in je slot te krijgen.
Meritocratie resulteert in een vorm van matriarchaat, of anderom, whatever...
Kapitalisme. De financiële übermensch ?
2 question, or not 2 question ? That is the answer.
Bipolarize ! All sane people do...2 see more than 1...
Ecology first, economy later, when we can afford it.
  vrijdag 5 december 2008 @ 17:09:16 #54
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_63787078
quote:
Op vrijdag 5 december 2008 14:45 schreef Marsyas het volgende:

[..]

Meritocratie resulteert in een vorm van matriarchaat, of anderom, whatever...
'Goh' .
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  vrijdag 5 december 2008 @ 17:24:09 #55
69994 seto
-|||--------|||-
pi_63787419
quote:
Op vrijdag 5 december 2008 04:04 schreef Juvenalis het volgende:
TS heeft gisteren hoorcollege gehad?
Te duidelijk.
Op dinsdag 3 december 2013 21:29 schreef JackieBrown het volgende:
Seto is zo ene baas he
pi_63796423
pff slim doen is zoo 2008. idg nieuw woord geleerd.
dat dan weer wel
  maandag 15 december 2008 @ 23:20:22 #57
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_64045294
quote:
Op vrijdag 5 december 2008 09:38 schreef Iced_Lips het volgende:
Dit is waar socialisten en communisten bezwaar tegen hebben. Het is namelijk niet zo dat iedereen gelijk en gelijkwaardig is. Sommige mensen zijn bevoorrecht door hun geboorte. Als je immers in een rijk, stabiel gezin opgroeid heb je (wetenschappelijk gezien) meer kans om succesvol te zijn. Als je in een analfabetisch, crimineel en gebroken gezin bent geboren, liggen deze kansen veel lager.

In beide voorbeelden heeft de individu niets mee van doen waar en hoe hij geboren wordt, toch spelen deze factoren een grote rol bij het uiteindelijke succes van de individu. Hiermee wordt het gelijk- en gelijkwaardigheidsprincipe van meritocratie mee onderuit gehaald. Er kunnen dus externe (maatschappelijke) factoren zijn die het uiteindelijke succes sterk kunnen beinvloeden.
Maar is dit in een democratie anders dan? Ook in de huidige situatie zal iemand uit een rijk gezin grotere kans hebben op succes dan iemand uit een kansarm gezin. Dit is deels erfelijk bepaald, maar ook door de omgeving. Een meritocratie kun je op verschillende manieren inrichten. Zodra kansarme mensen geen toegang hebben tot onderwijs dan is je afkeer tegen meritocratie terecht, maar een meritocratie kun je vrijwel hetzelfde inrichten als een democratie maar dat je b.v. eisen stelt aan een minimumopleding om plaats te nemen in de gemeenteraad (ik noem even een dwarsstraat). En dit hoeft echt geen academische opleiding te zijn, maar b.v. MBO.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_64045755
quote:
Op vrijdag 5 december 2008 04:04 schreef Juvenalis het volgende:
TS heeft gisteren hoorcollege gehad?
Duidelijk.
  dinsdag 16 december 2008 @ 00:41:42 #59
203229 Elfy
Care for a cup of cloud?
pi_64047176
quote:
Op vrijdag 5 december 2008 06:37 schreef Iced_Lips het volgende:

Zucht... 1e jaars studentje heeft gisteren bij zijn 1e sociologiecollege op een basale wijze kennis gemaakt met verschillende sociologische maatschappijzienswijzen. En meneer denkt dat hij meteen alles weet. Maar hij vergeet de belangrijkste les: argumenteren...[/sub]
3e jaars
~I tried to be diplomatic, but mostly I just lied a lot.~
pi_64048769
quote:
Op maandag 15 december 2008 23:20 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Maar is dit in een democratie anders dan? Ook in de huidige situatie zal iemand uit een rijk gezin grotere kans hebben op succes dan iemand uit een kansarm gezin. Dit is deels erfelijk bepaald, maar ook door de omgeving. Een meritocratie kun je op verschillende manieren inrichten. Zodra kansarme mensen geen toegang hebben tot onderwijs dan is je afkeer tegen meritocratie terecht, maar een meritocratie kun je vrijwel hetzelfde inrichten als een democratie maar dat je b.v. eisen stelt aan een minimumopleding om plaats te nemen in de gemeenteraad (ik noem even een dwarsstraat). En dit hoeft echt geen academische opleiding te zijn, maar b.v. MBO.
'k snap niet helemaal wat je bedoelt en wat je punt is...

Maar onze huidige liberale democratie kent zeer veel meritocratische elementen. Zoals eerder door mij is gepost is het kapitalisme gestoeld op het meritocratische gedachtengoed. Wij leven in een kapitalistische samenleving. Het is dus logisch dat meritocratie deels plaats vindt in onze samenleving.

Voor de goede orde:
Democratie: de (bestuurlijke) wijze waarop macht, inspraak en bestuur zijn georganiseerd. Deze wijze is vanzelfsprekend gekleurd door ideologie.
Meritocratie: de (filosofische) wijze waarop individuele ontplooiing, succes en maatschappelijk presteren wordt bekeken en gewaardeerd. Dit is een ideologie.

Meritocratie is dus geen vervanging van democratie! Het is een filosofische zienswijze, welke kan dienen voor een democratische ideologische richting (liberalisme).

[ Bericht 0% gewijzigd door Iced_Lips op 16-12-2008 05:28:28 ]
Wij hebben de juridische vrijheid om te zeggen wat we denken maar we hebben de morele verplichting om na te denken over hetgeen wat we zeggen!
pi_64048849
Meritocratie wordt bij ons binnen het bedrijf al toegepast en ik kan je zeggen: het werkt niet.
Meritocratie zou alleen werken als het toetsingsorgaan compleet onafhankelijk zou zijn.
In de realiteit werkt slijmen bij de baas gewoon erg goed.
Veel heen en weer rennen, regelmatig vragen hoe het met de kids gaat terwijl het je geen hol interesseert, af en toe een mail rondsturen met het paniekuitroeptekentje aan en dat soort dingen.
9 op de 10 bazen trappen er in.
Voor mij is het bedrijfsleven een voorbeeld van hoe zulks een 'cratie' zou moeten werken en het werkt dus niet.

OF... je moet er voor zorgen dat net die ene superbaas het voor het zeggen gaat krijgen. Maar face it, wat is nou de kans dat dat daadwerkelijk gebeurt. Net als die ene politicus in de groep van 150 man, die ene leraar op de hele universiteit etc etc. Ze zijn er wel, maar het zijn er gewoon te weinig.
Domheid en suck-up-heid zijn in de meerderheid en zullen ook een Meritoratie overheersen.
pi_64048891
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 06:11 schreef Noin het volgende:
Meritocratie wordt bij ons binnen het bedrijf al toegepast en ik kan je zeggen: het werkt niet.
Meritocratie zou alleen werken als het toetsingsorgaan compleet onafhankelijk zou zijn.
In de realiteit werkt slijmen bij de baas gewoon erg goed.
Veel heen en weer rennen, regelmatig vragen hoe het met de kids gaat terwijl het je geen hol interesseert, af en toe een mail rondsturen met het paniekuitroeptekentje aan en dat soort dingen.
9 op de 10 bazen trappen er in.
Voor mij is het bedrijfsleven een voorbeeld van hoe zulks een 'cratie' zou moeten werken en het werkt dus niet.

OF... je moet er voor zorgen dat net die ene superbaas het voor het zeggen gaat krijgen. Maar face it, wat is nou de kans dat dat daadwerkelijk gebeurt. Net als die ene politicus in de groep van 150 man, die ene leraar op de hele universiteit etc etc. Ze zijn er wel, maar het zijn er gewoon te weinig.
Domheid en suck-up-heid zijn in de meerderheid en zullen ook een Meritoratie overheersen.
Hoe hebben ze dit in vredesnaam vormgegeven binnen jullie bedrijf?

Meritocratie is geen bestuursstructuur of een HRM-tool.

Meritocratie is een (filosofische) ideologie, waar uit wordt gegaan van de verschillende individuen binnen een samenleving (leefgemeenschap, bedrijf, sportvereniging) een gelijke en gelijkwaardige uitgangspositie hebben.

De verschillende individuen kunnen zich dus zo goed mogelijk ontplooien (of zo slecht mogelijk), zonder dat er rekening wordt gehouden met externe factoren. Als er al een externe factor de uitkomst beinvloedt, heeft dit effect voor alle individuen.

Dit noem je ook wel een 'level playing field'

Het uiteindelijke succes of falen van een indivdu heeft dus een directe correlatie met zijn eigen inzet en doorzettingsvermogen.

Voorbeeld:
Iedereen in NL gaat naar de basisschool en vervolgens naar het voortgezet onderwijs. Als jij je goed inzet, huiswerk maakt etc. kun je uiteindelijk naar de universiteit en vervolgens een goede baan krijgen (= succes). Als jij je niet goed inzet, en niet je huiswerk maakt en dus geen goede vervolgopleiding kunt doen en geen goede baan krijgt (= falen), ligt dit geheel aan jezelf. Immers de uitgangspositie was hetzelfde.

Zaken als een stabiele huissituatie, intelligentie e.d. doen er niet toe (dit geeft meteen weer wat het zwakke punt van meritocratie is)

In bedrijven kunnen ze natuurlijk proberen om zo'n level playing field te creeeren voor hun medewerkers. Echter, dit is irreeel, zoals jijzelf al beschrijft, spelen vele andere processen vaak een grote rol bij de uitkomst van succes (= promotie / bonus etc.). Je zou ook overigens ook kunnen redeneren dat 'politiek' hoort bij de uitvoering van de functie en dat dit een van de factoren is waarin een medewerker bedreven dient te zijn, om zo zijn succes te bewerkstelligen.

Nogmaals, meritocratie is een filosofie en geen bestuursvorm.
Wij hebben de juridische vrijheid om te zeggen wat we denken maar we hebben de morele verplichting om na te denken over hetgeen wat we zeggen!
  Moderator dinsdag 16 december 2008 @ 08:20:16 #63
145080 crew  SwJ
Het boegbeeld van FOK!
pi_64049264
Allemaal gelul
F.K.A. SuperwormJim
  zaterdag 4 juni 2011 @ 11:38:47 #64
291070 Aristoo
Boo! 2U2..
pi_97691185
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2008 08:20 schreef SuperwormJim het volgende:
Allemaal gelul :{w
Zonde, was wel interessante materie, zolang het niet in discussies over definities verzandt...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')