Mensen die de meritocratie steunen

Ik ben het geheel met je eens, IL. Toch nog iemand met verstand hier.

TS heeft een nieuw woord geleerd en wil dat hier laten zien .

Fijn

Slotje

quote:

Op donderdag 4 december 2008 21:10 schreef jogy het volgende:

[..]

Het is enkel een topic voor de TS om met zijn riante kennis van zaken te pochen wat betreft eventuele bestuursvormen. Dus trek het je niet aan. Meritocratie is en blijft een puur theoretische manier van besturen die ook nog eens niet beter is dan democratie dus kan je maar beter je hoofd vullen met biermerken, geile vrouwen en de beste manieren om in dronken toestand je huis sleutel in je slot te krijgen.

Meritocratie resulteert in een vorm van matriarchaat, of anderom, whatever...

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 14:45 schreef Marsyas het volgende:

[..]

Meritocratie resulteert in een vorm van matriarchaat, of anderom, whatever...

'Goh' .

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 04:04 schreef Juvenalis het volgende:
TS heeft gisteren hoorcollege gehad?

Te duidelijk.

pff slim doen is zoo 2008. idg nieuw woord geleerd.
dat dan weer wel

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 09:38 schreef Iced_Lips het volgende:
Dit is waar socialisten en communisten bezwaar tegen hebben. Het is namelijk niet zo dat iedereen gelijk en gelijkwaardig is. Sommige mensen zijn bevoorrecht door hun geboorte. Als je immers in een rijk, stabiel gezin opgroeid heb je (wetenschappelijk gezien) meer kans om succesvol te zijn. Als je in een analfabetisch, crimineel en gebroken gezin bent geboren, liggen deze kansen veel lager.

In beide voorbeelden heeft de individu niets mee van doen waar en hoe hij geboren wordt, toch spelen deze factoren een grote rol bij het uiteindelijke succes van de individu. Hiermee wordt het gelijk- en gelijkwaardigheidsprincipe van meritocratie mee onderuit gehaald. Er kunnen dus externe (maatschappelijke) factoren zijn die het uiteindelijke succes sterk kunnen beinvloeden.

Maar is dit in een democratie anders dan? Ook in de huidige situatie zal iemand uit een rijk gezin grotere kans hebben op succes dan iemand uit een kansarm gezin. Dit is deels erfelijk bepaald, maar ook door de omgeving. Een meritocratie kun je op verschillende manieren inrichten. Zodra kansarme mensen geen toegang hebben tot onderwijs dan is je afkeer tegen meritocratie terecht, maar een meritocratie kun je vrijwel hetzelfde inrichten als een democratie maar dat je b.v. eisen stelt aan een minimumopleding om plaats te nemen in de gemeenteraad (ik noem even een dwarsstraat). En dit hoeft echt geen academische opleiding te zijn, maar b.v. MBO.

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 04:04 schreef Juvenalis het volgende:
TS heeft gisteren hoorcollege gehad?

Duidelijk.

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 06:37 schreef Iced_Lips het volgende:

Zucht... 1e jaars studentje heeft gisteren bij zijn 1e sociologiecollege op een basale wijze kennis gemaakt met verschillende sociologische maatschappijzienswijzen. En meneer denkt dat hij meteen alles weet. Maar hij vergeet de belangrijkste les: argumenteren...[/sub]

3e jaars

quote:

Op maandag 15 december 2008 23:20 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Maar is dit in een democratie anders dan? Ook in de huidige situatie zal iemand uit een rijk gezin grotere kans hebben op succes dan iemand uit een kansarm gezin. Dit is deels erfelijk bepaald, maar ook door de omgeving. Een meritocratie kun je op verschillende manieren inrichten. Zodra kansarme mensen geen toegang hebben tot onderwijs dan is je afkeer tegen meritocratie terecht, maar een meritocratie kun je vrijwel hetzelfde inrichten als een democratie maar dat je b.v. eisen stelt aan een minimumopleding om plaats te nemen in de gemeenteraad (ik noem even een dwarsstraat). En dit hoeft echt geen academische opleiding te zijn, maar b.v. MBO.

'k snap niet helemaal wat je bedoelt en wat je punt is...

Maar onze huidige liberale democratie kent zeer veel meritocratische elementen. Zoals eerder door mij is gepost is het kapitalisme gestoeld op het meritocratische gedachtengoed. Wij leven in een kapitalistische samenleving. Het is dus logisch dat meritocratie deels plaats vindt in onze samenleving.

Voor de goede orde:
Democratie: de (bestuurlijke) wijze waarop macht, inspraak en bestuur zijn georganiseerd. Deze wijze is vanzelfsprekend gekleurd door ideologie.
Meritocratie: de (filosofische) wijze waarop individuele ontplooiing, succes en maatschappelijk presteren wordt bekeken en gewaardeerd. Dit is een ideologie.

Meritocratie is dus geen vervanging van democratie! Het is een filosofische zienswijze, welke kan dienen voor een democratische ideologische richting (liberalisme).

[ Bericht 0% gewijzigd door Iced_Lips op 16-12-2008 05:28:28 ]

Meritocratie wordt bij ons binnen het bedrijf al toegepast en ik kan je zeggen: het werkt niet.
Meritocratie zou alleen werken als het toetsingsorgaan compleet onafhankelijk zou zijn.
In de realiteit werkt slijmen bij de baas gewoon erg goed.
Veel heen en weer rennen, regelmatig vragen hoe het met de kids gaat terwijl het je geen hol interesseert, af en toe een mail rondsturen met het paniekuitroeptekentje aan en dat soort dingen.
9 op de 10 bazen trappen er in.
Voor mij is het bedrijfsleven een voorbeeld van hoe zulks een 'cratie' zou moeten werken en het werkt dus niet.

OF... je moet er voor zorgen dat net die ene superbaas het voor het zeggen gaat krijgen. Maar face it, wat is nou de kans dat dat daadwerkelijk gebeurt. Net als die ene politicus in de groep van 150 man, die ene leraar op de hele universiteit etc etc. Ze zijn er wel, maar het zijn er gewoon te weinig.
Domheid en suck-up-heid zijn in de meerderheid en zullen ook een Meritoratie overheersen.

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 06:11 schreef Noin het volgende:
Meritocratie wordt bij ons binnen het bedrijf al toegepast en ik kan je zeggen: het werkt niet.
Meritocratie zou alleen werken als het toetsingsorgaan compleet onafhankelijk zou zijn.
In de realiteit werkt slijmen bij de baas gewoon erg goed.
Veel heen en weer rennen, regelmatig vragen hoe het met de kids gaat terwijl het je geen hol interesseert, af en toe een mail rondsturen met het paniekuitroeptekentje aan en dat soort dingen.
9 op de 10 bazen trappen er in.
Voor mij is het bedrijfsleven een voorbeeld van hoe zulks een 'cratie' zou moeten werken en het werkt dus niet.

OF... je moet er voor zorgen dat net die ene superbaas het voor het zeggen gaat krijgen. Maar face it, wat is nou de kans dat dat daadwerkelijk gebeurt. Net als die ene politicus in de groep van 150 man, die ene leraar op de hele universiteit etc etc. Ze zijn er wel, maar het zijn er gewoon te weinig.
Domheid en suck-up-heid zijn in de meerderheid en zullen ook een Meritoratie overheersen.

Hoe hebben ze dit in vredesnaam vormgegeven binnen jullie bedrijf?

Meritocratie is geen bestuursstructuur of een HRM-tool.

Meritocratie is een (filosofische) ideologie, waar uit wordt gegaan van de verschillende individuen binnen een samenleving (leefgemeenschap, bedrijf, sportvereniging) een gelijke en gelijkwaardige uitgangspositie hebben.

De verschillende individuen kunnen zich dus zo goed mogelijk ontplooien (of zo slecht mogelijk), zonder dat er rekening wordt gehouden met externe factoren. Als er al een externe factor de uitkomst beinvloedt, heeft dit effect voor alle individuen.

Dit noem je ook wel een 'level playing field'

Het uiteindelijke succes of falen van een indivdu heeft dus een directe correlatie met zijn eigen inzet en doorzettingsvermogen.

Voorbeeld:
Iedereen in NL gaat naar de basisschool en vervolgens naar het voortgezet onderwijs. Als jij je goed inzet, huiswerk maakt etc. kun je uiteindelijk naar de universiteit en vervolgens een goede baan krijgen (= succes). Als jij je niet goed inzet, en niet je huiswerk maakt en dus geen goede vervolgopleiding kunt doen en geen goede baan krijgt (= falen), ligt dit geheel aan jezelf. Immers de uitgangspositie was hetzelfde.

Zaken als een stabiele huissituatie, intelligentie e.d. doen er niet toe (dit geeft meteen weer wat het zwakke punt van meritocratie is)

In bedrijven kunnen ze natuurlijk proberen om zo'n level playing field te creeeren voor hun medewerkers. Echter, dit is irreeel, zoals jijzelf al beschrijft, spelen vele andere processen vaak een grote rol bij de uitkomst van succes (= promotie / bonus etc.). Je zou ook overigens ook kunnen redeneren dat 'politiek' hoort bij de uitvoering van de functie en dat dit een van de factoren is waarin een medewerker bedreven dient te zijn, om zo zijn succes te bewerkstelligen.

Nogmaals, meritocratie is een filosofie en geen bestuursvorm.

Allemaal gelul

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 08:20 schreef SuperwormJim het volgende:
Allemaal gelul

Zonde, was wel interessante materie, zolang het niet in discussies over definities verzandt...