abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_64079041
de truc was dat er rente werd gerekend over drukwerk.
Die rente wordt niet betaald met drukwerk of papier maar met geld.
Jammer dat niet een bankjongen dat verschil tussen drukwerk en geld hier even snel kan uitleggen
Ik heb daarvoor te weinig verstand van "handel".
pi_64079544
quote:
Rente naar nul. Wat nu?



17-12-2008 | Gepubliceerd 08:13
17-12-2008 | Laatst bijgewerkt 08:51

De rente kan hij niet verder verlagen. Maar Bernanke is nog niet uitgespeeld. Nu is het tijd voor onorthodoxe maatregelen, weet de Fed-voorzitter. En dat wist hij al in 2002.

De Fed fund target rate, het officiële rentetarief van de Amerikaanse Federal Reserve, staat sinds dinsdagavond zo ongeveer op nul. Lager kan niet en lager is de Amerikaanse rente ook nooit geweest. Zie de grafiek: Amerikaanse rente op historisch dieptepunt.

Verdere renteverlagingen zijn logischerwijs niet meer te verwachten. Maar is Bernanke daarom klaar? Moet hij nu met de armen over elkaar toekijken of het nooit eerder vertoonde rentebeleid effect heeft?

Nee, want naast het rentewapen heeft Bernanke nog een arsenaal aan mogelijkheden om de economie aan te zwengelen. En er is waarschijnlijk geen econoom op aarde die dat beter weet dan hij zelf.

Goddelijke opzet
Toeval bestaat, maar soms lijkt er goddelijke opzet in het spel. Dat juist Ben Bernanke tijdens deze crisis aan het hoofd staat van de Fed is doet de grootste atheïst twijfelen.

Hij was het die begin deze eeuw als lid van de bestuursraad van de Fed de mogelijkheid van een rentestand van nul procent, intensief bestudeerde. Wat moet een centrale bank doen, als de rente niet lager kan, maar er nog altijd een recessie is en de inflatie negatief dreigt te worden?

Tijdens dit theoretische onderzoek kwam Bernanke tot de conclusie dat de Fed dan moet overgaan tot onorthodoxe maatregelen. In een speech in 2002 getiteld 'Deflation - making sure "it" doesn’t happen here' zette de huidige Fed-voorzitter de opties op een rij.

Zes jaar later wordt deze academische vingeroefening de spil van het Amerikaanse monetaire beleid.

Onorthodoxe stappen
Allereerst, zei Bernanke, moet de centrale bank proberen negatieve inflatie, dus deflatie, te voorkomen. “Als de inflatie al laag is en fundamenten van de economie verslechteren plotseling, moet de central bank de rente eerder en sneller verlagen”.

Dat is precies wat hij het afgelopen anderhalf jaar heeft gedaan: van 6,75 procent in augustus 2007, tot vrijwel nul procent nu.

Daarna volgen de onorthodoxe stappen. De Fed-rente geldt voor leningen met een looptijd van slechts één dag. Als die rente nul is, zal de rente op langer lopende leningen op de financiële markt nog altijd positief zijn. Voor bedrijven en consumenten kan de rente dus nog altijd verder omlaag. Maar op die lange rente heeft de Fed veel minder invloed. Er zijn volgens Bernanke drie trucs om de lange rente toch omlaag te krijgen.

1. De centrale bank belooft dat korte rente lang op nul blijft.

De rente op langlopende leningen is in feite de som van alle verwachte korte rentes gedurende die looptijd (plus een risico-opslag). Als de markt gelooft dat de Fed-rente langdurig op nul blijft, zal de lange rente nu al mee dalen, wist Bernanke in 2002.

De Bernanke van 2008 laat de bekendmaking van de renteverlaging dinsdagavond dan ook vergezeld gaan van de nadrukkelijke mededeling dat de Fed ‘verwacht dat de zwakke economie het noodzakelijk maakt dat de federal fund rate geruime tijd op een buitengewoon laag niveau blijft.’

2. De centrale bank koopt obligaties op

Zo wordt de vraag naar obligaties kunstmatig hoog, en als gevolg daarvan de lange rente kunstmatig laag. Niet alleen schatkistpapier en staatsobligaties moet de centrale bank inkopen, maar ook hypotheekschulden van overheidsbedrijven als de National Mortgage Association.

In 2002 was het theorie. In 2008 wordt het praktijk. Uit de verklaring van de Fed van dinsdagavond blijkt dat de Fed ‘grote hoeveelheden hypotheekpapier gaat opkopen’, en zal onderzoeken of ook lang lopende staatsobligaties moeten worden gekocht.

3. Ook andere schulden worden opgekocht

Koop de balansen van banken en investeerders leeg. Geef ze in ruil daarvoor versgedrukte dollars. Dan blijft de rente laag en zal geld blijven rollen.


Koop bijvoorbeeld buitenlandse schulden in handen van Amerikanen. In feite kan de centrale bank geld in het systeem blijven pompen net zo lang totdat alle bezittingen van het land op de balans van de Fed staan.

Ondenkbaar? Misschien. Maar Bernanke vond het dinsdag toch nodig om te verklaren dat ‘de Federal Reserve de mogelijkheden zal blijven bekijken om de eigen balans te gebruiken om de kredietmarkt en de economie verder te stimuleren.’ Een veelzeggend zinnetje.

Mathijs Bouman
http://www.z24.nl/analyse(...)ar_nul._Wat_nu_.html
  woensdag 17 december 2008 @ 09:53:57 #254
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64080162
Nu op naar de negatieve rente. Ach, waarom ook niet?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  woensdag 17 december 2008 @ 09:54:09 #255
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64080164
quote:
Mjah die las ik zojuist ook al.
De FED haalt de toxic rommel binnen door de rente strategisch op (bijna) 0 te zetten.
En creëert een nieuwstartpunt als banken weer geld durven uit te lenen.
Alles moet wijken voor de deflatie... maar dan ook echt alles.
Deflatie of inflatie....
Als banken niks doen = Deflatie (consumenten,bedrijven kunnen er nog steeds niet bij tegem gunstige voorwaarden).
Als banken weer gaan uitlenen = Inflatie (en niet zo'n beetje ook).
Je zou bijna een top-vermogen lenen en deze in de aandelenmarkt knallen (om je eigen positie in de hemel te prijzen -> zou ik als bank wel doen). PPT maar dan op een lagere trede.
pi_64080256
vreemd, dat iemand in 2002 een plan heeft, en dit waar wordt gemaakt in 2008.
  woensdag 17 december 2008 @ 10:01:31 #257
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 17 december 2008 @ 10:06:57 #258
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64080410
quote:
Op woensdag 17 december 2008 09:59 schreef hondjes het volgende:
vreemd, dat iemand in 2002 een plan heeft, en dit waar wordt gemaakt in 2008.
Mwah.... hij zegt niks meer of minder dat hij de economische roulettetafel kan slopen.


I've got a plan.


Of het daadwerkelijk werkt... ik durf er geen geld op in te zetten. Het is voor mij compleet-out-of-the-box economics.
  woensdag 17 december 2008 @ 10:28:45 #259
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64080901
quote:
Op woensdag 17 december 2008 10:01 schreef Drugshond het volgende:
Carry-trades US..... nieuwe hype... (je zou het denken).
Whaha! Het is nu zelfs lonend om US$ te lenen en in Japanse Yen weg te zetten.
Wie had dat gedacht een jaar geleden
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 17 december 2008 @ 10:30:34 #260
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64080954
quote:
Op woensdag 17 december 2008 10:28 schreef SeLang het volgende:

[..]

Whaha! Het is nu zelfs lonend om US$ te lenen en in Japanse Yen weg te zetten.
Wie had dat gedacht een jaar geleden
Je snapt hem.
De volledige uitleg (artikel 3 febr 2008).
quote:
Of course these types of trades will become more and more risky as volatility in the financial markets continues but nonetheless the possibility is there to make the US Dollar the carry trade currency that the yen once was. This will weaken the US dollar even further, pushing the price of gold still higher.


[ Bericht 11% gewijzigd door Drugshond op 17-12-2008 10:37:34 ]
pi_64082764
quote:
Computer Models and the Global Economic Crash
Anti-Globalism passes along a review in Ars of some recent speculation on the role of interconnected computer models in the global economic crash. "If Ritholtz, Taleb, Mandelbrot, and the rest of the computer modeling and financial engineering naysayers are correct about the big picture, then we really are arguably in the midst a bona fide computer crash. Not an individual computer crash, of course, but a computer crash in the sense of Sun Microsystems' erstwhile marketing slogan, 'the network is the computer.' That is, we have all of these machines in different sectors of the economy, and we've networked all of them together either directly (via an actual network) or indirectly (by using the collective 'output' of machines in one sector as input for the machines in another sector), and like any other computer system the whole thing hums along nicely... up until the point when it doesn't."
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_64082925
quote:
Op woensdag 17 december 2008 10:28 schreef SeLang het volgende:

[..]

Whaha! Het is nu zelfs lonend om US$ te lenen en in Japanse Yen weg te zetten.
Wie had dat gedacht een jaar geleden
Was dat niet 1 van de vele redenen van de kredietcrisis?
  woensdag 17 december 2008 @ 11:42:44 #263
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64083056
quote:
Op woensdag 17 december 2008 11:39 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

Was dat niet 1 van de vele redenen van de kredietcrisis?
(6-9 mnd geleden hadden we een soortgelijke discussie).
  woensdag 17 december 2008 @ 12:29:44 #264
44609 MrFl0ppY
So Fucking What
pi_64084572
quote:
3. Ook andere schulden worden opgekocht

Koop de balansen van banken en investeerders leeg. Geef ze in ruil daarvoor versgedrukte dollars. Dan blijft de rente laag en zal geld blijven rollen.
Dit is toch een niet te overzien groot bedrag? Als ze dat gaan bijprinten is het einde helemaal zoek, wat heeft het geld dan nog voor waarde met dit soort maatregelen. Bovendien, wie beslist wie wel en wie niet? Onhaalbaar zou ik denken op het eerste gezicht.
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
pi_64089333
quote:
* M1: currency in circulation + checkable deposits (checking deposits, officially called demand deposits, and other deposits that work like checking deposits) + traveler's checks. M1 represents the assets that strictly conform to the definition of money: assets that can be used to pay for a good or service or to repay debt. Although checks linked to checking deposits are gradually becoming less popular, debit cards linked to these deposits are becoming more popular. Like checks, debit cards, as a means to complete a transaction through their links to checkable deposits, can also be considered as a form of money.[8]

* M2: M1 + savings deposits, time deposits less than $100,000 and money market deposit accounts for individuals. M2 represents money and "close substitutes" for money. [9] M2 is a key economic indicator used to forecast inflation.[10]

* M3: M2 + large time deposits, institutional money-market funds, short-term repurchase agreements, along with other larger liquid assets. M3 is no longer measured by the US central bank.[11]
Grappig dat de M1 de rest is voorbijgeschoten.
pi_64089407
quote:
Op woensdag 17 december 2008 14:56 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]
[..]

Grappig dat de M1 de rest is voorbijgeschoten.
Mijn gevoel zegt me dat dit heel ernstig is. Kan het niet onderbouwen, maar het lijkt me niet goed.

[edit]
Het komt over alfsof het "echte geld" de waarde van de economie is ontstegen.
pi_64091318
quote:
Op woensdag 17 december 2008 14:58 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

Mijn gevoel zegt me dat dit heel ernstig is. Kan het niet onderbouwen, maar het lijkt me niet goed.

[edit]
Het komt over alfsof het "echte geld" de waarde van de economie is ontstegen.
het is ook heel ernstig. even heel kort door de bocht, kijk maar gewoon naar hoe het gedefinieerd is:
M1, 'echt' geld
M2 = M1 + korte termijn spaargeld
M3 = M2 + lange termijn spaargeld

indien M1 nu groter is dan M2 of M3 betekent dat dat al het 'geld' wat verder in M2 en M3 opgenomen zit negatief is.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  woensdag 17 december 2008 @ 16:13:31 #268
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_64091744
het zijn wel percentuele verschillen, dus het echte geld stijgt gigantisch en harder dan korte en lange termijn spaargelden doen. Het is volgens mij niet zo dat M2 en M3 gelijk negatief zijn, maar eerder relatief in grootte afnemen.
pi_64091768
quote:
Op woensdag 17 december 2008 16:01 schreef simmu het volgende:

[..]

het is ook heel ernstig. even heel kort door de bocht, kijk maar gewoon naar hoe het gedefinieerd is:
M1, 'echt' geld
M2 = M1 + korte termijn spaargeld
M3 = M2 + lange termijn spaargeld

indien M1 nu groter is dan M2 of M3 betekent dat dat al het 'geld' wat verder in M2 en M3 opgenomen zit negatief is.
Misschien voor de duidelijkheid, deze grafiek gaat over de geldgroei, dit wil nog niet zeggen dat de M2 en M3 geldhoeveelheid negatief is... alleen de groei.
pi_64092111
6-Norway slashes rates after bold Fed
quote:
Norway slashed interest rates by 175 basis points on Wednesday, following the Federal Reserve's bold step of dropping rates to near zero, throwing a gauntlet down to the Bank of Japan which meets later this week.

Norway's central bank, Norges Bank, lowered rates to 3.0 percent and said the economy was likely to contract this quarter and next, ripping up earlier forecasts for growth.

Hong Kong, Kuwait and the Czechs also cut after the Fed move.

With U.S. rates now in a zero to 0.25 percent range, the Fed said it would employ 'all available tools', echoing Japan's policy of quantitative easing nearly a decade ago when it flooded banks with money to promote lending.

The U.S. is mired in a recession and has dragged much of the world with it, following the meltdown of its housing market in 2007 and the crippling bank losses that resulted.

'Since the end of October international and domestic growth prospects have weakened considerably,' Norges Bank said. 'The world economy is experiencing a pronounced cyclical downturn.'
pi_64092192
Toch is het een dramatische ontwikkeling van de M1. Men moet zo snel mogelijk van het zuivere fiat-geld af stappen om zodoende de monetaire macht bij de overheid weg te halen, het mag toch duidelijk zijn dat men volstrekt verkeerd omspringt met dat instrument.
pi_64092832
Voorspellingen 2009:
Heemskerk -> -0.25%
Rabo -> 0 groei

Zijn de voorspellingen van de economen altijd positiever dan die van de DNB?
pi_64093152
quote:
Op woensdag 17 december 2008 16:14 schreef AsBestos het volgende:

[..]

Misschien voor de duidelijkheid, deze grafiek gaat over de geldgroei, dit wil nog niet zeggen dat de M2 en M3 geldhoeveelheid negatief is... alleen de groei.
ik ging ook heel kort door de bocht

ik wil ook best beginnen over modellen, met polynomen en negatieve groei daarin uitdrukken hoor
het ging enkel om even het idee. bovendien kan je net zogoed koffiedikkijken als naar de M-etjes kijken. hele discussies, M3 wordt niet meer gemeten, en de accuraatheid van M1 en M2 staat der discussie. zowel mish als minyanville hebben er trouwens aardige artikelen over.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_64093190
quote:
Op woensdag 17 december 2008 16:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
Toch is het een dramatische ontwikkeling van de M1. Men moet zo snel mogelijk van het zuivere fiat-geld af stappen om zodoende de monetaire macht bij de overheid weg te halen, het mag toch duidelijk zijn dat men volstrekt verkeerd omspringt met dat instrument.
leuk idee, maar waar wil je die monetaire macht dan neerleggen? banken? we hebben nu wel gezien hoe *die* te werk gaan. het bedrijfsleven? het imf dan?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_64093524
quote:
Op woensdag 17 december 2008 17:02 schreef simmu het volgende:

[..]

leuk idee, maar waar wil je die monetaire macht dan neerleggen? banken? we hebben nu wel gezien hoe *die* te werk gaan. het bedrijfsleven? het imf dan?
Een direct democratisch gekozen orgaan net zoals bijvoorbeeld de waterschappen. Voordeel is dat de bevolking veel meer invloed heeft op het monetair beleid. En een grotere rotzooi als het nu is kan het bijna toch niet worden.
pi_64094876
quote:
Op woensdag 17 december 2008 16:49 schreef rvlaak_werk het volgende:
Voorspellingen 2009:
Heemskerk -> -0.25%
Rabo -> 0 groei

Zijn de voorspellingen van de economen altijd positiever dan die van de DNB?
Vreemd.
pi_64095815
quote:
Op woensdag 17 december 2008 17:02 schreef simmu het volgende:
leuk idee, maar waar wil je die monetaire macht dan neerleggen? banken? we hebben nu wel gezien hoe *die* te werk gaan. het bedrijfsleven? het imf dan?
Er moet een orgaan komen dat weerstand kan bieden tegen de wensen van de overheid, zoals het aanjagen van de economie met rente-verlagingen, werkloosheid terugdringen, en ander getrek en gestuur. Eigenlijk zou het volledige beleid gericht moeten zijn op het minimaliseren van inflatie, en dat dus de geldhoeveelheid zo goed mogelijk mee gaat met de economische ontwikkeling. De ECB is wat dat betreft al een stuk beter dan de FED en de BoE maar de afstand van de overheid moet nog veel groter worden. Er moet gewoon consequent nee gezegd kunnen worden tegen allerlei krachten die bijvoorbeeld een renteverlaging willen.
pi_64096427
Heb flink wat TL220 en TL241 aangeschaft. Ze zijn nu op gelijke stand, geen verlies amper winst. Ik denk dat de beurs in 2009 wel reageert op de verliezen van bedrijven. De hele index zelf stijgt echter wel geleidelijk door: stijgt dagenlang rustig , zakt in 1 dag (kwartaalcijfers), stijgt dagenlang rustig, zakt in 1 dag (rapportage etc), stijgt weer rustig. Dit aangezien de fair value van veel aandelen te laag is. Ik verkoop m'n Turbo longs ook pas in 2010 ofzo. De TL220 is voor het geval mocht in de Q1 de hele index gaan kelderen. Dan is 30 á 40 punten een aardige buffer om m'n TL220 te behouden tot 2010 á 2011.

Zelf heb ik dik BAM ingeslagen in de ochtend, omdat hun P/E verhouding achterlijk laag is en het aandeel ondergewaardeerd is. Door heel 2008 is hun orderportefeuille volgeboekt, en ik verwacht verrassende cijfers bij hun winstrapportage in maart. Sterker, er wordt al vanuit gegaan dat ze in 2008 meer winst geboekt hebben dan in 2007. En in 2007 golfde het aandeel nog wel op 15 euro.

Dat BAM na m'n aankoop ineens als een raket ging, had ik niet voorzien. Da's mooi meegenomen, maar zal door de week heen nog wat inkakken. Ik verwacht wel dat ze ergens in 2011 de 11 á 12 euro aantikken. In 2011 zal ik ze dan ook verkopen .

Graag suggesties van ervaren beleggers of m'n strategie redelijk is?
pi_64098445
quote:
Op woensdag 17 december 2008 19:07 schreef StockPupil het volgende:
Heb flink wat TL220 en TL241 aangeschaft. [..] Dit aangezien de fair value van veel aandelen te laag is. Ik verkoop m'n Turbo longs ook pas in 2010 ofzo.
De AEX is dit jaar de helft van zijn waarde kwijtgeraakt. Door alles uit de kast te trekken hebben overheden nu een maandje de rust weten te bewaren, maar er is nog geen enkele indicatie dat kredietstromen weer op gang komen of dat wereldwijd ook maar één sector of economie in de lift zit. Waarom verwacht je nu alweer groei?
quote:
Zelf heb ik dik BAM ingeslagen in de ochtend, omdat hun P/E verhouding achterlijk laag is en het aandeel ondergewaardeerd is. Door heel 2008 is hun orderportefeuille volgeboekt, [..]
Als voor 2009 hetzelfde gold zou ik het begrijpen. Maar de bouw gaat wereldwijd op zijn gat, en waar er nog wel iemand zou willen bouwen is er geen financiering. Wat overblijft zijn infrastructurele overheidsopdrachten. Geen kattepis, maar ik betwijfel of ze alleen daar de schoorsteen van kunnen laten roken.

Als je de komende dagen winst hebt zou ik die nemen. De kans dat je op de bodem gekocht hebt lijkt mij klein.
pi_64099453
quote:
Op woensdag 17 december 2008 19:07 schreef StockPupil het volgende:
Heb flink wat TL220 en TL241 aangeschaft. Ze zijn nu op gelijke stand, geen verlies amper winst. Ik denk dat de beurs in 2009 wel reageert op de verliezen van bedrijven. De hele index zelf stijgt echter wel geleidelijk door: stijgt dagenlang rustig , zakt in 1 dag (kwartaalcijfers), stijgt dagenlang rustig, zakt in 1 dag (rapportage etc), stijgt weer rustig. Dit aangezien de fair value van veel aandelen te laag is. Ik verkoop m'n Turbo longs ook pas in 2010 ofzo. De TL220 is voor het geval mocht in de Q1 de hele index gaan kelderen. Dan is 30 á 40 punten een aardige buffer om m'n TL220 te behouden tot 2010 á 2011.

Zelf heb ik dik BAM ingeslagen in de ochtend, omdat hun P/E verhouding achterlijk laag is en het aandeel ondergewaardeerd is. Door heel 2008 is hun orderportefeuille volgeboekt, en ik verwacht verrassende cijfers bij hun winstrapportage in maart. Sterker, er wordt al vanuit gegaan dat ze in 2008 meer winst geboekt hebben dan in 2007. En in 2007 golfde het aandeel nog wel op 15 euro.

Dat BAM na m'n aankoop ineens als een raket ging, had ik niet voorzien. Da's mooi meegenomen, maar zal door de week heen nog wat inkakken. Ik verwacht wel dat ze ergens in 2011 de 11 á 12 euro aantikken. In 2011 zal ik ze dan ook verkopen .

Graag suggesties van ervaren beleggers of m'n strategie redelijk is?
100 beleggers , 100 meningen, maar er zijn gokkers en beleggers, jij bent een gokker
pi_64099629
quote:
Op woensdag 17 december 2008 20:04 schreef dvr het volgende:
[quote]
De AEX is dit jaar de helft van zijn waarde kwijtgeraakt. Door alles uit de kast te trekken hebben overheden nu een maandje de rust weten te bewaren, maar er is nog geen enkele indicatie dat kredietstromen weer op gang komen of dat wereldwijd ook maar één sector of economie in de lift zit. Waarom verwacht je nu alweer groei?
Ik vermoed dat de aandelenmarkt aan het uitbodemen is. In ieder geval, de koers/winstverhoudingen zijn wat te laag. Een plaatje van SeLang gaf aan dat het fair value onder 1.0 zat. Hij is bang dat als mensen niet instappen, ze wel eens de boot kunnen missen.

SeLang kan het ook goed mis hebben, het is maar een mening. Maar ik acht SeLang wel als een deskundige, en ik luister graag naar hem. En als de markt op z'n bodem zit, dan kan het alleen maar flatlinen of eventueel stijgen. Toch .
quote:
Als voor 2009 hetzelfde gold zou ik het begrijpen. Maar de bouw gaat wereldwijd op zijn gat, en waar er nog wel iemand zou willen bouwen is er geen financiering. Wat overblijft zijn infrastructurele overheidsopdrachten. Geen kattepis, maar ik betwijfel of ze alleen daar de schoorsteen van kunnen laten roken.

Als je de komende dagen winst hebt zou ik die nemen. De kans dat je op de bodem gekocht hebt lijkt mij klein.
Wat kun je deze knul aanraden waar hij z'n geld in moet steken, als het niet BAM en longs zijn?
pi_64099665
quote:
Op woensdag 17 december 2008 20:32 schreef henkway het volgende:
100 beleggers , 100 meningen, maar er zijn gokkers en beleggers, jij bent een gokker
Als ik gokte, dan had ik m'n geld blindelings ergens op gezet. Nu kijk ik naar de verwachte resultaten, de rapportages, de koers/winst verhoudingen, ik vraag rond om advies. Ik sta open voor alle suggesties wat het meest verstandigst is. Dus met dat gokken valt het nog wel mee.
  woensdag 17 december 2008 @ 20:41:14 #283
238638 RooieGerrit
Kein geloel fussball spielen
pi_64099708
Je kan tegenwoordig beter speculeren op de betting beurs van betfair, veel meer te verdienen!
<a href="http://www.voetbalbookmaker.com"> Wedden op voetbal informatie</a><a href="http://www.sportbookmaker.nl">SportBookmaker.nl</a>
pi_64099731
quote:
Op woensdag 17 december 2008 20:41 schreef RooieGerrit het volgende:
Je kan tegenwoordig beter speculeren op de betting beurs van betfair, veel meer te verdienen!
Ik ben niet op zoek naar hoge risico's. Ik wil een solide basis dat een allerzins redelijk redement oplevert..
pi_64102231
kinders. ksst!
beursbabbelen doe je maar op de beursvloer. hier hebben we het over de achtergronden.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_64110634
Die maandeuribor is ook gestaag aan het dalen. Is er een website waar je actuele tabellen of grafieken kan bekijken?
  donderdag 18 december 2008 @ 09:23:34 #287
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  donderdag 18 december 2008 @ 09:24:33 #288
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64110745
quote:
Op donderdag 18 december 2008 09:19 schreef jpjedi het volgende:
Die maandeuribor is ook gestaag aan het dalen. Is er een website waar je actuele tabellen of grafieken kan bekijken?
ff zoeken.... die staat in deze reeks.

Deze is wel aardig.
  • http://www.homefinance.nl/algemeen/informatie/euribor.asp?i1=54&i2=60


    Ik hoop stiekem dat de EU de VS achterna gaat met renteverlagingen... (zullen ze wel doen tot op zekere hoogte). En dan knal ik mijn hypotheekrente vast voor mijn rest termijn. Met een betere deal dan 2003-4 (zonder afkoopsom).

    [ Bericht 20% gewijzigd door Drugshond op 18-12-2008 09:31:34 ]
  •   donderdag 18 december 2008 @ 14:17:03 #289
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_64119238
    quote:
    Op woensdag 17 december 2008 20:38 schreef StockPupil het volgende:

    [..]

    Ik vermoed dat de aandelenmarkt aan het uitbodemen is. In ieder geval, de koers/winstverhoudingen zijn wat te laag. Een plaatje van SeLang gaf aan dat het fair value onder 1.0 zat. Hij is bang dat als mensen niet instappen, ze wel eens de boot kunnen missen.
    Dat is toch niet een juiste interpretatie van wat ik probeer over te brengen.
    Het bewuste plaatje geeft aan dat de waardering van markt iets onder 'fair value' zit, waarbij ik 'fair value' dan deninieer als het lange termijn gemiddelde. Maar de markt bevindt zich ongeveer even veel tijd boven dat gemiddelde als eronder. Het is dan ook geenzins een voorspelling van een 'bodem'. Die kun je niet voorspellen. Wel verwacht je bij een waardering onder het gemiddelde een beter dan gemiddeld totaal reeel rendement op lange termijn op een breed gespreide portefeuille.

    Zelf zie ik op basis van waardering nog geen aanleiding om te kopen, ondanks dat je als je nu koopt voor lange termijn je waarschijnlijk een iets boven gemiddeld rendement kunt verwachten. De markt heeft namelijk de neiging om ver naar beneden door te schieten, net zoals zij ver naar boven kan doorschieten. Zelf mik ik op dat hogere rendement, maar dat heeft inderdaad het risico om de boot te missen.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_64141212
    voor de liefhebbers: doemdenken door gevorderden:

    http://money.cnn.com/gall(...)s.fortune/index.html

    let wel, dit zijn geen onbekende bloggers met alu-hoedjes op!
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      vrijdag 19 december 2008 @ 09:44:35 #291
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_64141795
    quote:
    Op vrijdag 19 december 2008 09:21 schreef simmu het volgende:
    voor de liefhebbers: doemdenken door gevorderden:

    http://money.cnn.com/gall(...)s.fortune/index.html

    let wel, dit zijn geen onbekende bloggers met alu-hoedjes op!
    Scary..... valt een leuk topic van te bakken.
    1 ding is me wel duidelijk.... we zijn er nog niet (maar dat wist ik al een beetje)
    We schrijven nog steeds per dag een klein stukje (unieke) geschiedenis waarvan het slotwoord nog ontbreekt.

    Fundamenteel komt het neer.... dat als je een dak en eten hebt... je redelijk safe zit (@ een low profile). En op het juiste moment er vol in moet stappen. Dat is zeker niet in 2008.... wellicht niet in 2009.
    pi_64142108
    tsja. wij (sangdrax en ik, waarbij sangdrax mijn geregistreerd partner en de papa van selene is) vonden al jaren geleden dat het beter is om weinig geld te hebben, maar wel een goede opleiding en geen of weinig schulden. we huurden, en stopten elke cent in een goede opleiding voor ons allebei. daar zijn we nu dus erg blij mee

    we kunnen het ons nu veroorloven dat een van ons thuisblijft voor selene (alhoewel ik in deeltijd aan de slag ga zodra de boel hier op orde is na die dubbele verhuizing zo 3 maanden na de bevalling) en we hebben wat spaargeld, en de komende twee jaar heeft iig een van ons vast werk wat hij leuk vindt waar we mee rond kunnen komen. hopelijk is de huizenmarkt na die twee jaar ingestort, dan kunnen we ons spaargeld dan gebruiken om wel een huis te kopen
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_64142391
    quote:
    Op vrijdag 19 december 2008 09:57 schreef simmu het volgende:
    tsja. wij (sangdrax en ik, waarbij sangdrax mijn geregistreerd partner en de papa van selene is) vonden al jaren geleden dat het beter is om weinig geld te hebben, maar wel een goede opleiding en geen of weinig schulden. we huurden, en stopten elke cent in een goede opleiding voor ons allebei. daar zijn we nu dus erg blij mee

    we kunnen het ons nu veroorloven dat een van ons thuisblijft voor selene (alhoewel ik in deeltijd aan de slag ga zodra de boel hier op orde is na die dubbele verhuizing zo 3 maanden na de bevalling) en we hebben wat spaargeld, en de komende twee jaar heeft iig een van ons vast werk wat hij leuk vindt waar we mee rond kunnen komen. hopelijk is de huizenmarkt na die twee jaar ingestort, dan kunnen we ons spaargeld dan gebruiken om wel een huis te kopen
    Een prima plan en goed om te lezen dat sommige mensen wel verstandig zijn geweest.
    Ik zit in eenzelfde schuitje (- 1 kind), maar ons plan is ook om nu niets te ondernemen en hard te werken aan de toekomst. Werkervaring, persoonlijke ontwikkeling en daarna over 2 jaar een huis kopen tegen een mooie prijs en die niet meer verlaten voor de komende 20 jaar.
    “Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
    pi_64142753
    niks mis met huren hoor

    we zitten nu in een mooie doorzonwoning (de middelste van een 3-onder-1 kaprijtje) met zolder, voortuin en achtertuin midden in een prachtig recreatiegebied (drenthe). we begonnen op een 2 kamer hat eenheid in een kutwijk in delft, vandaaraf naar een 4 kamer appartement 4 hoog zonder lift (tijdens de bevalling was dat wel een minpuntje!) in een 'prachtwijk' (alhoewel wij het er erg naar ons zin hadden) in den haag . en nu dus deze woning.

    het is een kwestie van volhouden, tevreden zijn met wat je hebt en sparen voor wat je wilt. heel ouderwets allemaal

    ik ga waarschijnlijk 'gewoon' bijlessen geven vanuit huis hier, dus geen opvang nodig. naar ik begrepenh heb is er wel behoefte aan hier, en het kan makkelijk omdat je bv geen btw af hoeft te dragen. wat ik verdien kan ik volledig opgeven onder 'persoonlijke inkomsten' bij de belastingdienst. kwestie van bonnetjes bijhouden
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      vrijdag 19 december 2008 @ 10:24:33 #295
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_64142891
    quote:
    Op vrijdag 19 december 2008 09:57 schreef simmu het volgende:
    tsja. wij (sangdrax en ik, waarbij sangdrax mijn geregistreerd partner en de papa van selene is) vonden al jaren geleden dat het beter is om weinig geld te hebben, maar wel een goede opleiding en geen of weinig schulden. we huurden, en stopten elke cent in een goede opleiding voor ons allebei. daar zijn we nu dus erg blij mee

    we kunnen het ons nu veroorloven dat een van ons thuisblijft voor selene (alhoewel ik in deeltijd aan de slag ga zodra de boel hier op orde is na die dubbele verhuizing zo 3 maanden na de bevalling) en we hebben wat spaargeld, en de komende twee jaar heeft iig een van ons vast werk wat hij leuk vindt waar we mee rond kunnen komen. hopelijk is de huizenmarkt na die twee jaar ingestort, dan kunnen we ons spaargeld dan gebruiken om wel een huis te kopen
    Ik heb in 2001 een low-profile huis gekocht... starterswoning terwijl banken zaten te smeken om meer geld te lenen (hoewel sindsdien de post frequentie in de brievenbus behoorlijk af is genomen). Heb nadien 2-3 reorganisaties gehad bij diverse high-tech bedrijven waarvoor ik werkte en heb letterlijk een 180 graden koers gekozen. Heb nu gekozen voor continuïteit met iets minder salaris. En dat nog niet eens in mijn vakgebied (wel op abstractieniveau). Maar nu zit ik wel een beetje te gniffelen van al die fall-out (been there got the t-shirt dot.com).
    Maar mijn spaarpotjes uit de glory days zijn nog allemaal wel intact en begin vorig jaar van beleggen op sparen gezet. Van 1995 tot 2000 gewoond in een studentenhuis (met een dik salaris, in een illegale @al-cheapo onderhuur constructie). Dat waren nog eens tijden.... ik kreeg het geld gewoon niet op (en spaarde er moeiteloos bij). Die tijd was echt wreed... achteraf gezien de beste financiële move ooit (daar pluk ik nu nog de vruchten van).
    Als ik ooit in aanmerking kwam voor verslavingszorg was het toen wel.

    Down to earth... van de 7 bedrijven waarvoor ik ooit heb gewerkt... bestaan er 3 niet meer. En 2 zijn er aan het wankelen. Tot zover de zelfredzaamheid van de marktwerking.
    Gisteren koning... morgen aan de bedelstaf.
      vrijdag 19 december 2008 @ 10:32:10 #296
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_64143136
    quote:
    Op vrijdag 19 december 2008 10:19 schreef simmu het volgende:
    ik ga waarschijnlijk 'gewoon' bijlessen geven vanuit huis hier, dus geen opvang nodig. naar ik begrepenh heb is er wel behoefte aan hier, en het kan makkelijk omdat je bv geen btw af hoeft te dragen. wat ik verdien kan ik volledig opgeven onder 'persoonlijke inkomsten' bij de belastingdienst. kwestie van bonnetjes bijhouden
    Daar krijg ik nog een boel geld van (ong 8k).... loop 4 jr achter met administratie. En deze maand wil ik daar gaan cashen.

    Geen idee wat ik daarmee ga doen.... pokeren of beleggen.
    pi_64144024
    quote:
    Op vrijdag 19 december 2008 10:32 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Daar krijg ik nog een boel geld van (ong 8k).... loop 4 jr achter met administratie. En deze maand wil ik daar gaan cashen.

    Geen idee wat ik daarmee ga doen.... pokeren of beleggen.
    lekker!

    misschien een leuke vakantie? wij kregen deze maand ook wat extra geld binnen. ik doe de helft op de spaarrekening, een kwart voor 'nuttige' dingen, en de resterende kwart aan leuke dingen
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      vrijdag 19 december 2008 @ 21:32:35 #298
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_64162620
    Twelve Major Banks Downgraded by S&P
    1
    2
    3
    4
    5
    6
    7
    8
    9
    10
    11
    12
    13
    14
    Major Banks' S&P Ratings
    Bank   New Rating   Old Rating
    Bank of America   AA-/Negative/A-1   AA/Watch Neg/A-1
    Barclays Bank   AA-/Negative/A-1   AA/Watch Neg/A-1
    Citibank   A+/Stable/A-1   AA/Watch Neg/A-1
    Credit Suisse   A+/Stable/A-1   AA-/Watch Neg/A-1
    Deutsche Bank   A+/Stable/A-1   AA-/Negative/A-1
    Goldman Sachs   A/Negative/A-1   AA-/Negative/A-1
    HSBC   AA/Negative/A-1   AA/Stable/A-1
    JPMorgan Chase   AA-/Negative/A-1   AA/Negative/A-1
    Morgan Stanley   A/Negative/A-1   AA-/Negative/A-1
    Royal Bank of Scotland   A+/Stable/A-1   AA-/Stable/A-1
    UBS   A+/Stable/A-1   AA-/Watch Neg/A-1
    Wells Fargo   AA+/Negative/A-1   AAA/Watch Neg/A-1

    Nu maar wachten op de eerste B noteringen.
      zondag 21 december 2008 @ 19:22:40 #299
    37431 Lemmeb
    accountabilabuddiable
    pi_64217641
    Je moet voor de gein eens zoeken op "credit crunch christmas" op youtube.
    Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
    "I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
    pi_64223324
    quote:
    Ruding: CPB onderschat recessie

    De recessie in Nederland wordt in 2009 veel ernstiger dan het Centraal Planbureau (CPB) voorspelt, denkt Onno Ruding, oud-minister van Financiën en voormalig bankier.

    In een interview met het Financieele Dagblad voorspelt Ruding voor de eerste maanden van 2009 een economische krimp van een paar procent. De krimp van 0,75% die het CPB voorspelt, vindt hij veel te optimistisch." Vooral het eerste kwartaal van volgend jaar wordt heel erg", zegt hij.

    Minister Bos moet daarom rekening houden met een forse verslechtering van zijn begroting, zegt Ruding.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')