abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_63570600
quote:
Op donderdag 27 november 2008 17:32 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Ik denk dat ie het hotel bedoelt.
Makes more sense ja, daarom ben ik ook ongeschikt voor het leger.
  donderdag 27 november 2008 @ 17:38:18 #102
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_63570662
Ja, sta je daar na 3 dagen hevig vechten, bombardementen etc. in downtown Islamabad:

"Ja, hallo waar blijven jullie nou?"
-- "We zijn er net!"
"Die gegijzelden zitten nog steeds in het Taj Mahal Hotel vast, anders!"
-- "... "
Confidence through competence
pi_63570730
INDIA COAST GUARD SAYS TERRORISTS HAVE HIJACKED A FISHING BOAT - TV (BULLETIN

nieuw aanval... lletje
-
  donderdag 27 november 2008 @ 17:43:23 #104
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_63570763
* Stereotomy slaps terrorists around a bit with a large trout
Confidence through competence
  donderdag 27 november 2008 @ 18:08:48 #105
165924 msnk
AliceWonder <3
pi_63571283
quote:
Op donderdag 27 november 2008 17:43 schreef Stereotomy het volgende:
* Stereotomy slaps terrorists around a bit with a large trout
AFC AJAX
pi_63571303
quote:
Op donderdag 27 november 2008 15:20 schreef OudeMan het volgende:
Dat zou ik ook denken, maar dat mag je niet zeggen. Daarmee stigmatiseer je zogezegd alle moslims en dat is fout fout fout.
Je mag het best zeggen. De vraag is alleen of het veel toevoegt. De vraag is of je een complete geloofsgroep verantwoordelijk kunt houden voor de daden van enkele extremisten. Als een Feyenoord-hooligan morgen een Ajacied doodmept, is dat toch ook niet de schuld van alle Feyenoord-supporters?

Wat Yvonne al aangaf, gaan we trouwens een beetje in de gaten houden in dit topic. Dat de emoties bij dit soort nieuwsberichten hoog oplopen, is heel begrijpelijk, maar ongegrond moslim-bashen hoort hier niet thuis.
pi_63571347
quote:
Op donderdag 27 november 2008 17:41 schreef TreyZ het volgende:
INDIA COAST GUARD SAYS TERRORISTS HAVE HIJACKED A FISHING BOAT - TV (BULLETIN

nieuw aanval... lletje
zo kwamen ze aan land gisteravond bij de Gateway of India.

[ Bericht 0% gewijzigd door Caesu op 27-11-2008 20:21:22 ]
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
pi_63572057
Het zijn dus verkapte piraten.
Allah Al Watan Al Malik
pi_63572247
Op zondag 9 augustus 2009 00:52 schreef yvonne het volgende:
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
  donderdag 27 november 2008 @ 18:52:12 #110
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_63572299
quote:
rohit11: #mumbai Hotel oberoi : 17 floors sanitized
half a minute ago · Reply · View Tweet
Schoonmaakdames.
Confidence through competence
pi_63572692
Nog bezig...
pi_63572882
Duurt nog wel een dag of twee.
Het leger van india is nou niet echt top-notch.
Op zondag 9 augustus 2009 00:52 schreef yvonne het volgende:
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
pi_63572986
Idd nog steeds mensen gegijzeld...
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
pi_63573852
Ik zie al de hele dag "Final Assault" staan op verschillende zenders. Volgens mij zijn ze straks aan de zoveelste final assault toe...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  donderdag 27 november 2008 @ 19:47:47 #115
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_63573923
quote:
Op donderdag 27 november 2008 19:16 schreef Roi het volgende:
Idd nog steeds mensen gegijzeld...
Idd, en er zitten best veel westerlingen daar
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_63574183
Volgens CNBC zijn alle gijzelaars in het Taj Mahal hotel nu vrij. Alle terroristen zouden dood zijn.
pi_63574968
quote:
Op donderdag 27 november 2008 18:09 schreef Elfletterig het volgende:

[..]
Dat de emoties bij dit soort nieuwsberichten hoog oplopen, is heel begrijpelijk, maar ongegrond moslim-bashen hoort hier niet thuis.
Ja, op Fok! mag je alleen ongestraft homobashen
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rZ8lto5ljhQ[/youtube]
pi_63575150
Zijn er ergens schattingen om hoeveel terroristen het hier gaat?
Dat heb ik nog steeds nergens gelezen.

Als ik kijk hoelang het duurt moeten het er minimaal 200 zijn ofzo.
pi_63575443
quote:
Op donderdag 27 november 2008 20:25 schreef Specularium het volgende:
Zijn er ergens schattingen om hoeveel terroristen het hier gaat?
Dat heb ik nog steeds nergens gelezen.

Als ik kijk hoelang het duurt moeten het er minimaal 200 zijn ofzo.
25 a 26:
quote:
In addition, at least nine gunmen were killed in fighting with police. IBN, quoted police sources as saying they believed there were around 26 gunmen, most of them young.
Bron: http://edition.cnn.com/20(...)a.attacks/index.html
I feel kinda Locrian today
pi_63575511
quote:
Op donderdag 27 november 2008 19:47 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Idd, en er zitten best veel westerlingen daar
Care?
quote:
Op donderdag 27 november 2008 20:36 schreef starla het volgende:

[..]

25 a 26
Rond de 40
Op zondag 9 augustus 2009 00:52 schreef yvonne het volgende:
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
pi_63575637
quote:
Op donderdag 27 november 2008 18:42 schreef Mutant01 het volgende:
Het zijn dus verkapte piraten.
quote:
KOCHI: A top Indian naval official has said that he would not rule out the role of Somali pirates in the terror strikes in Mumbai in view of the
recent action by the Navy against the sea bandits in the Gulf of Aden.
http://timesofindia.india(...)icleshow/3766037.cms
quote:
MUMBAI: M V Alpha, a ship which is suspected to have carried the perpetrators of the Mumbai terror attacks, was today found 112 km from here by
the Coast Guard, officials said.
http://timesofindia.india(...)icleshow/3765920.cms
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
pi_63579004
quote:
Op donderdag 27 november 2008 18:09 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je mag het best zeggen. De vraag is alleen of het veel toevoegt. De vraag is of je een complete geloofsgroep verantwoordelijk kunt houden voor de daden van enkele extremisten. Als een Feyenoord-hooligan morgen een Ajacied doodmept, is dat toch ook niet de schuld van alle Feyenoord-supporters?

Wat Yvonne al aangaf, gaan we trouwens een beetje in de gaten houden in dit topic. Dat de emoties bij dit soort nieuwsberichten hoog oplopen, is heel begrijpelijk, maar ongegrond moslim-bashen hoort hier niet thuis.
Die moslim extremisten doen dat uit naam de Islam.

Ze misbruiken de Islam voor hun doel en hebben de Islam gegijzeld.

Als er Christenen zouden zijn, die terrorisme zouden bedrijven uit naam van de Christendom, zouden Christen ook niet populiair zijn volgens mij, maar Christenen zouden dit massaal afwijzen, dat doen moslims veel te weinig..

Er komen steeds meer moslim extremisten door de polarisatie van de relatie tussen moslims en niet moslims.

En die moslim extremisten worden veel te weinig tegengesproken, door vreedzame moslims, zal ook niet veranderen, omdat er genoeg extremisten zijn onder imams.
pi_63581769
quote:
India captures Pakistani ships
27/11/2008 20:04 - (SA)

New Delhi - Two Pakistani merchant vessels have been apprehended off the coast of India following militant attacks in Mumbai, the official Press Trust of India reported on Thursday.

The agency quoted Home Ministry sources as saying the ships were stopped off the coast of Gujarat state, just north of Mumbai.

The report came after the Indian navy said it was following up on suspicions that the gunman who attacked the city, killing at least 125 people, had reached the city by speedboat after being dropped off by a larger ship.

It also comes after Indian Prime Minister Manmohan Singh said the militants had come from "outside the country", and the military official leading the operation to flush them out explicitly insisted they were from arch-rival Pakistan.

- AFP
http://www.news24.com/New(...)1462_2433881,00.html
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
pi_63581848
Leuk, oorlog.
pi_63581981
Als het maar niet escaleert tussen die 2 landen.
Die hebben allebei nukes en alles en ik vind het wel tof om Fall Out 3 te spelen, maar hou het toch liever bij een spelletje zegmaar
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_63582307
quote:
Op donderdag 27 november 2008 22:06 schreef rja het volgende:

[..]

Die moslim extremisten doen dat uit naam de Islam.

Ze misbruiken de Islam voor hun doel en hebben de Islam gegijzeld.

Misbruiken is de verkeerde term. Het is 'gebruiken'. De islam biedt immers ruimte voor een dergelijke interpretatie.

Verder met je eens dat hier veel meer oppositie tegen moet komen van moslims met een vredelievender uitleg. Het wordt aardig tijd dat er eens wat meer zelfreinigend vermogen komt aldaar.
pi_63582750
Ligt het aan mij of is er geen live uitzending meer, volgens mij laten ze de hele tijd hetzelfde zien.
pi_63582775
beetje uit de media houden he, logisch
Op zondag 9 augustus 2009 00:52 schreef yvonne het volgende:
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
pi_63582835
quote:
Op donderdag 27 november 2008 23:42 schreef Remake het volgende:
beetje uit de media houden he, logisch
Ja dat lijkt me wel zo slim ja, maar gisteren lieten ze wel alles zien vond dat toen al een beetje raar trouwens.
pi_63583297
quote:
Tuurlijk, die lui komen uit de madrassa's in PAK. Las ik gisteren gelijk al op een Engels forum.

Maar dat is weer lekker. Vooral omdat Pakistan de nodige kernwapens heeft, dat land val je dus niet zomaar even binnen.
pi_63584989


veel commando's komen nu uit een helicopter bij Nariman house.
daar worden nog joodse families gegijzeld.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
  vrijdag 28 november 2008 @ 02:59:42 #132
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_63585044
Werken die terroristen in ploegendienst ofzo. Uitgeslapen, even ontbijten uit de minibar (5 USD voor een pakje nootjes ) nachtploeg weer vol aan de bak.
Confidence through competence
  vrijdag 28 november 2008 @ 03:03:22 #133
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_63585075
Zo lang er gijzelaars zijn ..... kan het nog wel even duren.

Wat ik niet snap, die jokers hebben geen echte eisen en ze weten dat ze dood gaan. Waarom niet iedereen 'meenemen'? Het klinkt raar misschien maar toch.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_63585115
ik denk dat het plan helemaal niet was te gaan gijzelen.
dat is alleen maar lastig. gijzelen is van de jaren 70, 80.
tegenwoordig blaas je een hotel/flatgebouw op als je serieus genomen wilt worden als terrorist.
er waren ook explosieven (RDX) gevonden achter de hotels.
maar het liep vast in de soep, dus moesten ze gaan improviseren.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
pi_63585134
weer een helicopter trouwens. derde keer al nu.
meer commando's op het dak afgezet.













[ Bericht 17% gewijzigd door Caesu op 28-11-2008 04:25:32 ]
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
pi_63585584
NOS meldt dat er flink gevochten wordt bij de hotels en het Joodse centrum. Ook bestaat het vermoeden dat enkele van de terroristen ontkomen zijn, en zich elders in de stad bevinden.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
pi_63585829
Die Indiase pers ook zeg.

Al heel de dag de final assault,
Al drie keer Taj veilig gesteld waarna er weer een bom afging
Joden in dat huis waren bevrijd en daarna zie je beelden dat de NSG nog naar binnen moet.

pi_63586034
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 07:50 schreef jpjedi het volgende:
Die Indiase pers ook zeg.

Al heel de dag de final assault,
Al drie keer Taj veilig gesteld waarna er weer een bom afging
Joden in dat huis waren bevrijd en daarna zie je beelden dat de NSG nog naar binnen moet.

Ja, de berichtgeving is op z'n zachtst gezegd chaotisch te noemen.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
  vrijdag 28 november 2008 @ 08:36:44 #139
235707 Painted_Horse
Quarter or Dime?
pi_63586302
quote:
Op donderdag 27 november 2008 23:17 schreef vosss het volgende:
Als het maar niet escaleert tussen die 2 landen.
Die hebben allebei nukes en alles en ik vind het wel tof om Fall Out 3 te spelen, maar hou het toch liever bij een spelletje zegmaar
De spanningen lopen daar behoorlijk op, dus escalatie is niet ondenkbaar helaas.
Ik vind het onvoorstelbaar hoe zo'n kleine groep mensen een hele samenleving kunnen ontwrichten.
Never underestimate a Horse - He can't think but is better in acting than Meryl Streep
pi_63586576
De NSG ging naar binnen zonder de layout van het gebouw te weten.

Zitten nu ineens weer 3-4 terroristen in Taj.

Zojuist ook live beelden van het schieten bij dat Nariman huis.. agenten die gewoon in het luchtledige staan te schieten vanuit 1 hand zonder dekking. Er komt ook steeds meer kritiek hier vanuit de bevolking dat de leiders van de regering zich even eens niet moeten druk maken om stemmen en smeergeld maar de druk moeten opvoeren om het op te lossen.

Je wil niet weten hoeveel onnodige slachtoffers hier vallen.
  Moderator vrijdag 28 november 2008 @ 09:01:13 #141
8781 crew  Frutsel
pi_63586638
Ongelofelijk hoe lang dit al doorgaat nu
pi_63586681
OH? Toch weer terroristen in het Taj? Ik hoorde net nog dat er alleen in dat Joodse centrum een situatie was en dat er wat verwarring was over terroristen die ontkomen waren.

Het wordt trouwens hoog tijd dat die Pakistaanse veiligheidsdienst wordt opgerold.
pi_63586872
HAPPENING NOW: Reports of gunfire at GT Hospital, CST train station; RBI headquarters; other areas; no word on casualties.

nieuwe aanval ???
-
pi_63586991
CST train station was vals alarm, vertelden ze net..
pi_63587120
Ik was van plan zondag 24 te gaan kijken, maar volgens mij kan ik ook gewoon CNN opzetten
La derecha oprime, la izquierda libera
pi_63587125
Nee is al ontkracht, was paniekaanval van het publiek.

Net flinke schotenwisseling in het oude gedeelte van Taj. Nieuwe gedeelte schijnt echt vrij te zijn nu evenals het Trident waar een enorm aantal slachtoffers is aangetroffen in het restaurant. De terroristen vroegen eerst naar Britten en Amerikanen maar kort erna is men lukraak gaan schieten.

De commando`s gaan nu via het dak van het Oberoi naar binnen en daar zouden nog 100 mensen zitten en een aantal terroristen.

Oberoi is verbonden aan het Trident maar zijn 2 onafhankelijke hotels van de Oberoi groep.
pi_63587269
Hier moet wel een grote organisatie achter zitten. Er is nu bekend dat er een mid-size vessel is vertrokken met terroristen vanuit Karachi. De terroristen zijn op zee in groepen overgestapt op rubberspeedbootjes.

Het zou gaan om de door Pakistan gesteunde organisatie Lashkar. Men deed een accent na uit Andra Pradesh maar spraken gewoon Gujerati. Verder waren er een aantal locals bij betrokken waarvan er een aantal zich als personeel en gast hebben voorbereid in de hotels. Men heeft onder de buitgemaakte spullen zelfs ID kaarten uit Mauritius gevonden.

Dit gaat nog wel een staartje hebben vrees ik.

[ Bericht 0% gewijzigd door jpjedi op 28-11-2008 10:11:09 ]
pi_63587415
Ik weet niet wat ik daarvan moet geloven. India heeft er zelf natuurlijk ook alle belang bij om Pakistan zeer slecht af te schilderen. Ik zie echter niet wat voor belang Pakistan heeft bij dit soort zaken, al helemaal omdat ze aan de andere kant van de grens zelf al met terroristen aan het vechten zijn.
Allah Al Watan Al Malik
pi_63588630
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 09:34 schreef Mutant01 het volgende:
Ik weet niet wat ik daarvan moet geloven. India heeft er zelf natuurlijk ook alle belang bij om Pakistan zeer slecht af te schilderen. Ik zie echter niet wat voor belang Pakistan heeft bij dit soort zaken, al helemaal omdat ze aan de andere kant van de grens zelf al met terroristen aan het vechten zijn.
Geloof dat het al aardig zeker is dat het Paks waren. Er is door dezelfde ploeg een verkenning uitgevoerd een paar maanden terug per schip. Deze zijn losgelaten door de kustwacht na het betalen van wat smeergeld. Nu blijkt dat deze boot ondertussen was uitgerust met een zender.

Het is een ultra fundamentalistische moslim militie. De terroristen zijn extreem getrained en kenden de layout van de doelen uit hun hoofd.
pi_63589796
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 10:28 schreef jpjedi het volgende:

[..]

Geloof dat het al aardig zeker is dat het Paks waren. Er is door dezelfde ploeg een verkenning uitgevoerd een paar maanden terug per schip. Deze zijn losgelaten door de kustwacht na het betalen van wat smeergeld. Nu blijkt dat deze boot ondertussen was uitgerust met een zender.

Het is een ultra fundamentalistische moslim militie. De terroristen zijn extreem getrained en kenden de layout van de doelen uit hun hoofd.
Dat wordt het tijd dat Pakistan aangepakt wordt, Pakistanen zijn ook volop bezig in Afghanistan .

Die regering moet wat tegen die terroristen doen, gewoon sancties opleggen als ze niet willen luisteren, ze wouden toch miljarden van het IMF ?
pi_63589969
Wat een zooitje. Zonder plattegrond het hotel ingaan en er maar op los schieten...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_63590042
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 11:18 schreef marcodej het volgende:
Wat een zooitje. Zonder plattegrond het hotel ingaan en er maar op los schieten...
Van wat ik er heb gezien is dat ze van buitenaf naar binnen schieten
Wat een zooitje daar.
  vrijdag 28 november 2008 @ 11:43:52 #153
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_63590606
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 09:34 schreef Mutant01 het volgende:
Ik weet niet wat ik daarvan moet geloven. India heeft er zelf natuurlijk ook alle belang bij om Pakistan zeer slecht af te schilderen. Ik zie echter niet wat voor belang Pakistan heeft bij dit soort zaken, al helemaal omdat ze aan de andere kant van de grens zelf al met terroristen aan het vechten zijn.
De redelijkheids kaart

Ik denk ook niet dat Marokkanen in NL er belang bij hebben om een verot slechte naam te hebben.

Toch weerhoud dat bontkraagjes niet om zich stierlijk te misdragen.

Ik zie de Pallies met hun terroristische acties ook geen vooruitgang boeken.

Toch weerhoud dat ze niet om raketten af te schieten.

Nog meer voorbeelden?
pi_63592043
Tering zeg, op drie kanale (CNN, Aljazeera en de Beeb) live beelden van ontploffingen, schietpartijen en chaos. Zo dicht op een terroristische daad heb ik zelden meer gezeten sinds 9/11 geloof ik, al was dat toen feitelijk meer de nasleep dan de actuele aanslagen.
pi_63592615
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 11:43 schreef ExTec het volgende:

[..]

De redelijkheids kaart

Ik denk ook niet dat Marokkanen in NL er belang bij hebben om een verot slechte naam te hebben.

Toch weerhoud dat bontkraagjes niet om zich stierlijk te misdragen.

Ik zie de Pallies met hun terroristische acties ook geen vooruitgang boeken.

Toch weerhoud dat ze niet om raketten af te schieten.

Nog meer voorbeelden?
Wat een achterlijke vergelijking van je. Marokkanen die zich hier achterlijk gedragen, krijgen daar alsnog niet de opdracht toe vanuit de Marokkaanse overheid. Maar goed, eerst nadenken voordat je een reactie plaatst is nu niet een van de meest sterke kanten van je.
Allah Al Watan Al Malik
pi_63592703
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 10:28 schreef jpjedi het volgende:

[..]

Geloof dat het al aardig zeker is dat het Paks waren. Er is door dezelfde ploeg een verkenning uitgevoerd een paar maanden terug per schip. Deze zijn losgelaten door de kustwacht na het betalen van wat smeergeld. Nu blijkt dat deze boot ondertussen was uitgerust met een zender.

Het is een ultra fundamentalistische moslim militie. De terroristen zijn extreem getrained en kenden de layout van de doelen uit hun hoofd.
Oh, het kunnen best Pakistanen zijn, dat ontken ik ook niet en staat ook niet in mijn reactie. Jij stelde echter dat Pakistan als land hier achter zou zitten en dat leek mij erg sterk, gezien het gebrek aan belang daarbij voor de Pakistaanse overheid.
Allah Al Watan Al Malik
  vrijdag 28 november 2008 @ 13:00:43 #157
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_63592706
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 12:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat een achterlijke vergelijking van je.
Tuurlijk
quote:
Marokkanen die zich hier achterlijk gedragen, krijgen daar alsnog niet de opdracht toe vanuit de Marokkaanse overheid.
Waar suggereer ik dat dan?
quote:
Maar goed, eerst nadenken voordat je een reactie plaatst is nu niet een van de meest sterke kanten van je.
En mss moet jij lezen voor je reageert. Dan bedenk je er geen dingen bij.
pi_63592746
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 13:00 schreef ExTec het volgende:

[..]

Tuurlijk
[..]

Waar suggereer ik dat dan?
[..]

En mss moet jij lezen voor je reageert. Dan bedenk je er geen dingen bij.
De enige die er dingen bij verzint, ben jij. Ik raad je vooralsnog aan mijn eerste reactie goed te lezen, woord voor woord en te bekijken waarop het een reactie was, alvorens appels met peren te gaan vergelijken. Ik had het over het land Pakistan en niet Pakistanen. Jij hebt het over bevolkingsgroepen en niet de overheden. Belangen van overheden en inwoners van landen kunnen uiteenlopen, remember.
Allah Al Watan Al Malik
  vrijdag 28 november 2008 @ 13:08:02 #159
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_63592914
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 13:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Oh, het kunnen best Pakistanen zijn, dat ontken ik ook niet en staat ook niet in mijn reactie. Jij stelde echter dat Pakistan als land hier achter zou zitten en dat leek mij erg sterk, gezien het gebrek aan belang daarbij voor de Pakistaanse overheid.
Als Pakistan tolereert dat die gasten zich (her)groeperen in Pakistan zelf, of dat tolereerde zijn ze guilty as hell, zo simpel.

En al komt dat niet voor, vice versa natuurlijk net zo goed.

Het argument "Ze zijn niet allemaal zo! " zal het goed doen bij Fokkertjes die permanent bivakkeren op de vluchtheuvel van het 'sociaal en ruimdenkend zijn', maar op het internationale politieke toneel is het terecht een non-argument.

Als je in die beargumentering meegaat, heeft 'nooit iemand het gedaan, want niet iedereen was het er mee eens!'.
  vrijdag 28 november 2008 @ 13:09:43 #160
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_63592954
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 13:02 schreef Mutant01 het volgende:

Jij hebt het over bevolkingsgroepen en niet de overheden. Belangen van overheden en inwoners van landen kunnen uiteenlopen, remember.
Zojuist beantwoord.
pi_63592991
Las ik nou net correct op CNN dat er een Israelisch anti-terreur team klaar staat om te assisteren?

Als die ingezet worden is de show snel voorbij denk ik .
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
pi_63593028
Taj hotel nog niet veilig,
op het andere hotel zitten nu wel commandos maar die wachten op de Go...
Op zondag 9 augustus 2009 00:52 schreef yvonne het volgende:
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
pi_63593044
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 13:08 schreef ExTec het volgende:

[..]

Als Pakistan tolereert dat die gasten zich (her)groeperen in Pakistan zelf, of dat tolereerde zijn ze guilty as hell, zo simpel.

En al komt dat niet voor, vice versa natuurlijk net zo goed.

Het argument "Ze zijn niet allemaal zo! " zal het goed doen bij Fokkertjes die permanent bivakkeren op de vluchtheuvel van het 'sociaal en ruimdenkend zijn', maar op het internationale politieke toneel is het terecht een non-argument.

Als je in die beargumentering meegaat, heeft 'nooit iemand het gedaan, want niet iedereen was het er mee eens!'.
Precies, als dat zo is. Maar dat is dus exact wat ik stelde, ik denk dat Pakistan er niet achter heeft gezeten, noch wist van deze daad. Mocht dat wel zo zijn, dan zijn ze uiteraard verantwoordelijk. Jij lijkt er haast per definitie van uit te gaan dat overheden altijd weten wat hun onderdanen uitspoken, daarom liep je eerdere vergelijking mank. Ik had het over het doen en laten op overheidsniveau.

Het is voor de rest natuurlijk een mysterie hoe jij nu komt op het argument 'ze zijn niet allemaal zo", aangezien niemand dit argument hier gebruikt heeft. Heel af en toe kom je een beetje paranoïde over, no offence... maar je achterdocht neemt echt rare proporties aan. Tis erg jammer, want je bent volgens mij best een slimme gozer, alleen reageer je vaak te snel en ondoordacht.
Allah Al Watan Al Malik
pi_63593222
Indian commandos storm Mumbai Chabad center; Four Israelis evacuate hotel
Sources: 4 bodies inside Jewish center; Indian media say about 10 hostages freed by security. 13:30
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
  vrijdag 28 november 2008 @ 13:25:02 #165
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_63593362
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 13:13 schreef Mutant01 het volgende:
Jij lijkt er haast per definitie van uit te gaan dat overheden altijd weten wat hun onderdanen uitspoken, daarom liep je eerdere vergelijking mank. Ik had het over het doen en laten op overheidsniveau.
Het is de verantwoordelijlheid van zo'n overheid om te weten wat z'n burgertjes uitvreten, simpelweg omdat als jij dat niet doet, en je burgertjes vreten iets uit, die andere staat keihard uithaalt.

En India heeft al gemeld dat het wel Paki's betreft, en ik heb geen reden om daar aan te twijfelen.
quote:
Het is voor de rest natuurlijk een mysterie hoe jij nu komt op het argument 'ze zijn niet allemaal zo", aangezien niemand dit argument hier gebruikt heeft.
Daar kwam jij mee, met de zinssnede 'dat het volk andere belangen heeft dan de overheid'. Dat is slechts een variant erop.

En het is een non-argument. Of Pakistan tolereert het, al dan niet pro-actief, of de Pakistaanse staat is blijkbaar zo zwak dat ze onbetrouwbaar zijn.

India heeft immers te schaften met hoe 'het collectief' Pakistan zich gedraagt.

En dan komen met rookbommetjes a'la "Het volk heeft andere belangen' is uitzinnig.

Toen de geallieerden nazi duitsland eronder trapte, vroeg ook niemand zich af of 'het volk andere belangen had'. Heel duitsland was gewoon de lul.
quote:
Heel af en toe kom je een beetje paranoïde over, no offence... maar je achterdocht neemt echt rare proporties aan.
Maar het is dus helemaal niet van belang. Wat er nu in India gebeurt kun je 'Pakistaanse terreur' noemen, daar is het mee klaar.
quote:
Tis erg jammer, want je bent volgens mij best een slimme gozer, alleen reageer je vaak te snel en ondoordacht.
Da's wederzijds dan. Alleen is bij jou niet zo zeer 'ondoordacht' van toepassing, als wel 'dogmatisch'.
pi_63593454
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 13:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Oh, het kunnen best Pakistanen zijn, dat ontken ik ook niet en staat ook niet in mijn reactie. Jij stelde echter dat Pakistan als land hier achter zou zitten en dat leek mij erg sterk, gezien het gebrek aan belang daarbij voor de Pakistaanse overheid.
Ook dat verzin ik niet maar wordt over het algemeen aangenomen.
pi_63593542
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 13:28 schreef jpjedi het volgende:

[..]

Ook dat verzin ik niet maar wordt over het algemeen aangenomen.
Ik zeg niet dat je het verzint, ik zeg wel dat je voorzichtig moet zijn met dingen aannemen. Helemaal als het om zulk soort grote aanslagen gaat, immers er werd eerder door het nieuws gemeld dat een heel andere organisatie achter de aanslagen zaten en dat de daders wel degelijk Indiërs waren. Het is afwachten tot concreet bewijs.
Allah Al Watan Al Malik
  vrijdag 28 november 2008 @ 13:51:34 #168
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_63594036
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 13:31 schreef Mutant01 het volgende:

Helemaal als het om zulk soort grote aanslagen gaat, immers er werd eerder door het nieuws gemeld dat een heel andere organisatie achter de aanslagen zaten en dat de daders wel degelijk Indiërs waren.
Kun je ons entertainen met wat voor soort organisatie dat uberhaupt zou kunnen zijn?

Als je dus geen dogma's overeind te houden hebben, is de brandhaard Kashmir een relatief veilige gok als iets wat er waarschijnlijk mee te maken heeft.

En je kunt natuurlijk ook moeilijk volhouden dat islamitisch geinspireerde terreur 'bijna niet voorkomt', hey, but then again, ik beschouw het objectief, zonder dogma's.
pi_63594137
Lekker discussiëren alsof alles bekend is terwijl de regering zelf er nog niks van weet
Op zondag 9 augustus 2009 00:52 schreef yvonne het volgende:
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
pi_63594165
Nariman House building declared clear

India Commando Unit
Op zondag 9 augustus 2009 00:52 schreef yvonne het volgende:
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
  vrijdag 28 november 2008 @ 14:07:01 #171
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_63594452
My karma ran over your dogma.
Confidence through competence
pi_63594510
De Pakistaanse overheid let echt niet op een paar dozijn/honderd/duizend/miljoen doden als het gaat om hun zin krijgen. Zie ook http://en.wikipedia.org/wiki/1971_Bangladesh_atrocities
pi_63596251
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 14:09 schreef CeeJee het volgende:
De Pakistaanse overheid let echt niet op een paar dozijn/honderd/duizend/miljoen doden als het gaat om hun zin krijgen. Zie ook http://en.wikipedia.org/wiki/1971_Bangladesh_atrocities

Alleen is er in dit geval geen sprake van 'hun zin krijgen' voor Pakistan. Lijkt mij niet onwaarschijnlijk dat een van de bedoelingen van deze terroristen is om de relatie tussen Pakistan en India te laten verslechteren.
pi_63596269
Nariman house: geen overlevenden aangetroffen, 5 burgerslachtoffers en 2 terroristen gedood. En weer 2 enorme explosies.

Taj gaat nog steeds door, zit nog 1 terrorist binnen. Er wordt nu heftig gevochten hier. Ik zie hier live op TV zelfs een granaatwerper. Ze vechten nu zowat voor de camera, in het restaurant op de eerste verdieping.

Oberoi/Trident zou volledig over zijn.

[ Bericht 15% gewijzigd door jpjedi op 28-11-2008 15:40:35 ]
  vrijdag 28 november 2008 @ 15:27:29 #175
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_63596519
Nariman House, was dat niet waar die joden zaten? Dat echtpaar die hun 18-maanden oude baby naar buiten hebben kunnen krijgen maar zichzelf niet?
Confidence through competence
pi_63596782
Het is bevestigd, 40 terroristen, bijna allemaal Pak`s
pi_63596807
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 15:27 schreef Stereotomy het volgende:
Nariman House, was dat niet waar die joden zaten? Dat echtpaar die hun 18-maanden oude baby naar buiten hebben kunnen krijgen maar zichzelf niet?
yup letterlijk zojuist genoemd. De Rabijn en zijn vrouw zijn inderdaad dood, zij waren de ouders van die kleine.
  vrijdag 28 november 2008 @ 15:39:05 #178
43165 t-8one
flesh is the fever
pi_63596852
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 15:18 schreef jpjedi het volgende:
Nariman house: geen overlevenden aangetroffen, 5 burgerslachtoffers en 2 terroristen gedood.

Taj gaat nog steeds door, zit nog 1 terrorist binnen. Er wordt nu heftig gevochten hier. Ik zie hier live op TV zelfs een granaatwerper.

Oberoi/Trident zou volledig over zijn. En weer 2 enorme explosies.
Das een vrij taje terrorist
ok, lets go again
m'n eigen fantopic :') *t-8one fan-topic*
danku lieve fans
  vrijdag 28 november 2008 @ 15:41:07 #179
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_63596916
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 15:37 schreef jpjedi het volgende:

[..]

yup letterlijk zojuist genoemd. De Rabijn en zijn vrouw zijn inderdaad dood, zij waren de ouders van die kleine.
Dat suckt.

Maargoed, iedereen die dood is gegaan is natuurlijk vader / moeder / dochter / zoon van iemand. 't is dat het hier alleen best letterlijk door je neus wordt geboord.
Confidence through competence
pi_63597067
quote:
'Five Chabad House hostages appear to have been killed'


Five hostages in Mumbai's Chabad House have been killed, an Israeli diplomat in India was quoted by Reuters as saying Friday afternoon.


An Indian official was quoted by Sky News as saying the operation was still ongoing, but in its final stages.

Two gunmen were also killed in the operation against Islamic terrorists that had holed themselves up inside the building, Sky News quoted Indian National Security Guards chief J.K. Dutt as saying.

Earlier, following reports that the operation had reached its conclusion, Mumbai Police Chief Hassan Ghaffoor stressed to the crowd outside the Chabad center that "the operation is ongoing" but in its "final stage."


The massive explosion shook the Chabad center, blowing out windows in neighboring buildings, while gunfire and smaller explosions followed the blast.


Commandos had rappelled from helicopters to storm the center earlier Friday, two days after a chain of Islamic terrorist attacks across India's financial center left at least 143 people dead and the city in panic.

Israel's ambassador to India, Mark Sofer, said he believed there had been up to nine hostages inside. Sofer denied reports that Israeli commandos had taken part in the operation.

The hostages were believed to include Chabad Rabbi Gavriel Holtzberg and his wife, Rivka.

Haim Hoshen, the Foreign Ministry's Head of Asia and South Asia Department, told the Jerusalem Post that two to four Israelis were being held inside the building.

The Foreign Ministry said that a total of 17 Israelis were still unaccounted for in Mumbai.

Meanwhile, the Holtzberg's two-year-old son, Moshe, who was rescued from the attack, was reunited with his grandparents, Shimon and Yehudit Rosenberg, who arrived from Israel to take custody of him.

Speaking to Army Radio on Friday, a relative, Yitzhak Dovid Grossman, said there was "an eruption of emotion" when the grandparents met their grandson. But he said they soon resumed "worrying about what is happening with Rivki and her husband."

Also Friday morning, two Israeli businessmen were freed together with the dozens of hostages rescued late Friday morning from Mumbai's Oberoi hotel.

Earlier, an El Al plane carrying some 300 Israelis arrived at Ben Gurion Airport from Mumbai.

One of the passengers described the atmosphere in the city to Army Radio.

"There was a feeling of fear, panic and naivety on the part of the Indians. They realized that they did not know how to take control of the situation. I found myself in a closed, dark room waiting, listening to CNN…waiting to know what to do next," he said.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
pi_63597886
Shah Mahmood Qureshi, Minister buitenlandse zaken Pakistan bu live op TV hier. Ze willen met India dit terrorisme aanpakken. Ik denk dat het een slimme zet is om dit zo uit te zenden want het volk zit het aardig hoog om het maar zacht te zeggen.
pi_63597922
Is het nog steeds niet over
wat is de stand van zaken op dit moment
met doden en gewonden ??
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_63597994
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 16:16 schreef jpjedi het volgende:
Shah Mahmood Qureshi, Minister buitenlandse zaken Pakistan bu live op TV hier. Ze willen met India dit terrorisme aanpakken. Ik denk dat het een slimme zet is om dit zo uit te zenden want het volk zit het aardig hoog om het maar zacht te zeggen.
Ben je nu in India ?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  vrijdag 28 november 2008 @ 16:21:28 #184
165802 Reki
no comment.
pi_63598020
quote:
Inside the Jewish Chabad Lubavitch centre in Mumbai a militant, who called himself Imran, phoned an Indian television station to tell them: "Ask the government to talk to us and we will release the hostages. Are you aware how many people have been killed in Kashmir? Are you aware how your army has killed Muslims?"
quote:
* Two terrorists, Shadullah and Imran Babar, called India TV twice during the siege on Thursday using cellphones of their hostages to place their points of view. Shadullah claimed that he belonged to Deccan Mujahideen. The anchor repeatedly asked whether he was from Hyderabad, India, or from Hyderabad, Pakistan, to which he replied that he belonged to Hyderabad of the Deccan. Shadullah carried on with his litany of perceived injustices meted out to Muslims in India. [15]. India TV asked:

Shahdullah, we want to tell you that you are yourself a citizen of India.. You yourself say that you belong to Hyderbad. Don’t you for your own country.. your own Hindustan? Because those who are killed they could be your brothers, or the brothers of others..

Shahdullah replied:

We love this country.. this is our country. But the issue is this: when our elders, our brothers are killed, didn’t these people see all this? OK ..Allah Haafiz.
quote:
Early on 28 November, a Hindu newspaper reported that three of the captured terrorists who perpetrated the attack have confessed to being members of the Pakistani-based Islamist Lashkar-e-Taiba group, with one of the suspects allegedly from Pakistan's Pishori area.
http://en.wikipedia.org/wiki/Deccan_Mujahadeen
zie ondertitel :)
pi_63598318
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 16:20 schreef Meki het volgende:

[..]

Ben je nu in India ?
cnn
Op zondag 9 augustus 2009 00:52 schreef yvonne het volgende:
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
  vrijdag 28 november 2008 @ 16:42:05 #186
165924 msnk
AliceWonder <3
pi_63598577
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 13:56 schreef Remake het volgende:
Nariman House building declared clear

India Commando Unit
Uhuh. Zou me niks verbazen als ze zijn omgekomen door een granaat gegooid door die commando's.

Uiteraard kan ik vanaf mijn positie er niet al te veel over zeggen maar gezien de situatie en dodenaantal komen die commando's behoorlijk amateuristisch over. Alleen al dat de commandant van de commando's de beginselen van radio communicatie schijnbaar niet beheerst
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 16:17 schreef Meki het volgende:
Is het nog steeds niet over
wat is de stand van zaken op dit moment
met doden en gewonden ??
150~ doden en 350~ gewonden. Dit loopt waarschijnlijk hoger aangezien nog niet alles gecontroleerd is.


Schijnbaar werden Turkse gijzelaars vrijgelaten omdat het moslims zijn
AFC AJAX
pi_63598695
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 16:42 schreef msnk het volgende:

[..]

Uhuh. Zou me niks verbazen als ze zijn omgekomen door een granaat gegooid door die commando's.

Uiteraard kan ik vanaf mijn positie er niet al te veel over zeggen maar gezien de situatie en dodenaantal komen die commando's behoorlijk amateuristisch over. Alleen al dat de commandant van de commando's de beginselen van radio communicatie schijnbaar niet beheerst
[..]

150~ doden en 350~ gewonden. Dit loopt waarschijnlijk hoger aangezien nog niet alles gecontroleerd is.


Schijnbaar werden Turkse gijzelaars vrijgelaten omdat het moslims zijn
Dat zag er zo kansloos uit zeg. eenhandig een mitrailleur bedienen vanaf een balkon aan de overkant van de straat en handgranaten naar binnen gooien via de tralies voor de ramen. Zal me niet verbazen als er veel onnodige slachtoffers zijn gevallen.
pi_63598760
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 16:47 schreef jpjedi het volgende:

[..]

Dat zag er zo kansloos uit zeg. eenhandig een mitrailleur bedienen vanaf een balkon aan de overkant van de straat en handgranaten naar binnen gooien via de tralies voor de ramen. Zal me niet verbazen als er veel onnodige slachtoffers zijn gevallen.
Dat was geen commando maar een FA-U.
Op zondag 9 augustus 2009 00:52 schreef yvonne het volgende:
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
pi_63598874
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 16:49 schreef Remake het volgende:

[..]

Dat was geen commando maar een FA-U.
Whatever, geen idee wat een FA-U is... Ik speel niet zoveel computer spelletjes. Het was een vent met een helm in ieder geval.
pi_63598914
Fast Attack Unit, je speelt geen games, kijk je wel films? Swat niveau.
Op zondag 9 augustus 2009 00:52 schreef yvonne het volgende:
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
  vrijdag 28 november 2008 @ 17:00:09 #191
165924 msnk
AliceWonder <3
pi_63599007
Je gaat mij niet vertellen dat de gemaskerde sjappies die het gebouw binnen gingen zonder een kaart geen commando's waren
AFC AJAX
pi_63599072
Waar post ik dat de gemaskerde sjappies die het gebouw binnen gingen zonder een kaart geen commando's waren?
Op zondag 9 augustus 2009 00:52 schreef yvonne het volgende:
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
  vrijdag 28 november 2008 @ 17:04:46 #193
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_63599105
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 16:47 schreef jpjedi het volgende:

[..]

... en handgranaten naar binnen gooien via de tralies voor de ramen.
Sollicitatie naar Darwin-award, for sure.
Confidence through competence
  vrijdag 28 november 2008 @ 17:10:08 #194
165924 msnk
AliceWonder <3
pi_63599222
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 17:03 schreef Remake het volgende:
Waar post ik dat de gemaskerde sjappies die het gebouw binnen gingen zonder een kaart geen commando's waren?
Waar post ik dat je dat wel hebt gezegd dan?

Ik zei dat omdat je het opnam voor de commando's en je trots bent op hoe ze handelen n.a.v je eerdere posts eerder in dit topic.
AFC AJAX
pi_63599327
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 17:10 schreef msnk het volgende:

[..]

Waar post ik dat je dat wel hebt gezegd dan?


Je suggereert dat ik het over commandos had , die 'gemaskerde sjappies'
Op zondag 9 augustus 2009 00:52 schreef yvonne het volgende:
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
  vrijdag 28 november 2008 @ 17:28:44 #196
165924 msnk
AliceWonder <3
pi_63599616
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 17:14 schreef Remake het volgende:

[..]

Je suggereert dat ik het over commandos had , die 'gemaskerde sjappies'
Geval, we hadden het ook over commando's.
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 13:56 schreef Remake het volgende:
Nariman House building declared clear

India Commando Unit
Snap je het nu?
AFC AJAX
pi_63599942
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 17:28 schreef msnk het volgende:

[..]

Geval, we hadden het ook over commando's.

Ik had het over de FA-U, en jij komt opeens met de tjappies aanzetten, volg je het nog?
[..]

Snap je het nu?

Jij bent niet blij dat de gijzeling over is?

Op zondag 9 augustus 2009 00:52 schreef yvonne het volgende:
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
pi_63601819
All international video transmissions ended by the Indian government for the next two hours - CNN

Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
pi_63601951
230 doden al
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
  vrijdag 28 november 2008 @ 19:16:46 #200
165924 msnk
AliceWonder <3
pi_63602002
quote:
Op vrijdag 28 november 2008 17:44 schreef Remake het volgende:

[..]




Jouw post betreffende commando's werd gepost om 13:56

Pas drie uur later corrigeer je jpjedi door te zeggen dat het FA units waren. Tot dan toe heb je het helemaal niet over FA units gehad of heb ik een post over het hoofd gezien? Ik snap het niet meer.


En eerlijk gezegd boeit het mij vrij weinig, ik ken niemand die uit India komt of familie heeft aldaar. Fijn voor ze dat het voorbij is, akelige situatie maar blij? Niet echt nee.

Oh, het is nog steeds niet over. Fijne commando's
AFC AJAX
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')