POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Overigens voor SpecialK nog even een stukje uit een column van een jaar geleden:
bronquote:Opinie - Elektronisch kinddossier
21 september 2007
Iedereen zegt dat het Elektronisch kinddossier (EKD) alleen maar medische informatie zal gaan bevatten. Justine Pardoen twijfelt daaraan, en voorspelt dat dit de toch al slechte relatie tussen ouders en jeugdzorg alleen nog maar slechter zal maken.
[..]
Echt alleen medische gegevens
Ik heb het College Bescherming Persoonsgegevens (CBP) maar eens gebeld. De woordvoerder verzekerde me dat het EKD echt alleen medische gegevens zou bevatten, niet anders dan wat het consultatiebureau nu ook al in de dossiers noteert.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Aaname is the mother of all f.ckups.
Ik geloof niet in dat aannames zonder meer goed komen en zeker niet bij de overheid.
Wie welke toegang en gegevens mag inzien is niet duidelijk.
Inzage en mogelijke verbeteringen die je kan aangeven is niet geregeld. Inzage is leuk, maar als ik iets zie dat fout is dan wil ik dat kunnen verbeteren.
Reken maar dat ook andere partijen naderhand op het epd worden aangesloten en bij de niet relevante gegevens kunnen. Want wie bepaalt wat relevant is voor een bepaalde groep?? En kan je dan on-the-fly meer toegang krijgen als dat nodig is? (ik zie de gekozen oplossing al: iedereen gewoon alle toegang).
Al met al, om die redenen ga ik bezwaar maken tegen mijn epd. Dan maar een allergische reactie tegen penicilline. Desnoods draag ik mijn pd gewoon bij me.
Schaamhaarregisratie, wat een onzin.
Ik geloof niet in dat aannames zonder meer goed komen en zeker niet bij de overheid.
Wie welke toegang en gegevens mag inzien is niet duidelijk.
Inzage en mogelijke verbeteringen die je kan aangeven is niet geregeld. Inzage is leuk, maar als ik iets zie dat fout is dan wil ik dat kunnen verbeteren.
Reken maar dat ook andere partijen naderhand op het epd worden aangesloten en bij de niet relevante gegevens kunnen. Want wie bepaalt wat relevant is voor een bepaalde groep?? En kan je dan on-the-fly meer toegang krijgen als dat nodig is? (ik zie de gekozen oplossing al: iedereen gewoon alle toegang).
Al met al, om die redenen ga ik bezwaar maken tegen mijn epd. Dan maar een allergische reactie tegen penicilline. Desnoods draag ik mijn pd gewoon bij me.
Schaamhaarregisratie, wat een onzin.
quote:Op woensdag 26 november 2008 12:37 schreef Coelho het volgende:
Jammer dat dingen zo uit hun verband gerukt worden...
Er is gekozen voor een Elektronisch Dossier. Dit dossier wil men gestandaardiseerd hebben. In de breedst mogelijke zin van het woord staan er onderwerpen in genoemd die betrekking KUNNEN hebben op de gezondheid van een persoon. Deze categorieën zullen dus ook pas ingevuld gaan worden, als er enige relevantie is.
knip
Ik neem aan dat dit gaat betekenen dat er verschillen in toegangsniveau aangebracht gaan worden.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
Dan is dit systeem nutteloos, een extra security risico en moet de overheid aangeklaagt worden voor kapitaalvernietiging.quote:Op woensdag 26 november 2008 13:51 schreef Monolith het volgende:
Overigens voor SpecialK nog even een stukje uit een column van een jaar geleden:
[..]
bron
Hoe je het ook wend of keert, er is iets fundamenteel mis met dit project.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja, evenals de zachtheid en de type kapsel van je schaamhaar etc...quote:Op woensdag 26 november 2008 13:49 schreef Profesor het volgende:
Wat als je als puber al je ballen scheert... (staat dat ook in dossier?)
Nogmaals, lekker populistisch geneuzel. Het betreft hier gewoon het bijhouden van de lichamelijke ontwikkeling van kinderen zoals dat nu ook gebeurd. De basisdataset bestaat uit een tabel van zo'n 35 pagina's waarin bijvoorbeeld ook staat hoeveel tijd een kind erover doet om van huis naar school te fietsen / lopen. Ik krijg ook meer het idee dat het een soort van ISO standaard is waar gepoogd wordt om alle mogelijk relevante factoren erin te krijgen, maar bij implementatie vaak maar een klein deel daadwerkelijk wordt ingevuld.quote:Op woensdag 26 november 2008 13:53 schreef merry77 het volgende:
Schaamhaarregisratie, wat een onzin.
[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 26-11-2008 15:09:06 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Leer lezenquote:Op woensdag 26 november 2008 13:53 schreef merry77 het volgende:
Schaamhaarregisratie, wat een onzin.
[..]
Snap eerst de redenatie, ga daarna pas schijten op de overheid
Het is natuurlijk wel lekker makkelijk om tegen mensen met kritiek te zeggen dat ze het 'gewoon niet snappen', maar wat nu als ik gewoon niet wíl dat er van mijn kind wordt bijgehouden hoeveel schaamhaar hij of zij heeft? Of hoelang hij of zij erover doet om naar huis te komen? Het is toch goddomme *mijn* medische info?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ik vind niet dat men je kan verplichten info te geven.quote:Op woensdag 26 november 2008 15:13 schreef Jarno het volgende:
Het is natuurlijk wel lekker makkelijk om tegen mensen met kritiek te zeggen dat ze het 'gewoon niet snappen', maar wat nu als ik gewoon niet wíl dat er van mijn kind wordt bijgehouden hoeveel schaamhaar hij of zij heeft? Of hoelang hij of zij erover doet om naar huis te komen? Het is toch goddomme *mijn* medische info?
en info over je eerste keer lijkt me een beetje overbodig.
Maar is dit dossier niet gewoon een digitale versie met dezelfde rechten en plichten voor arts en patient als de papaieren versie van nu?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dan geef je dat aan. Net als in de huidige patiëntendossiers, blijft de patiënt altijd de laatste die controle heeft over de inhoud. Als jij niet wilt dat er iets in het dossier staat dan wordt dat geschrapt. Dat is nu, en dat is straks ook.quote:Op woensdag 26 november 2008 15:13 schreef Jarno het volgende:
Het is natuurlijk wel lekker makkelijk om tegen mensen met kritiek te zeggen dat ze het 'gewoon niet snappen', maar wat nu als ik gewoon niet wíl dat er van mijn kind wordt bijgehouden hoeveel schaamhaar hij of zij heeft? Of hoelang hij of zij erover doet om naar huis te komen? Het is toch goddomme *mijn* medische info?
Als je al geeneens je complete dossier te zien krijgt, hoe moet je dan weten wat erin staat? (Zie voorbeeld hierboven). Daarnaast kost het je ook nog eens onnoemelijk veel moeite je *eigen* dossier uberhaupt in te kunnen en mogen zien.quote:Op woensdag 26 november 2008 15:15 schreef Swine het volgende:
[..]
Dan geef je dat aan. Net als in de huidige patiëntendossiers, blijft de patiënt altijd de laatste die controle heeft over de inhoud.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Hoezo denk je dat het zoveel moeite kost? Waar heb ik gemist dat je niet eens je eigen dossier te zien krijgt?quote:Op woensdag 26 november 2008 15:18 schreef Jarno het volgende:
[..]
Als je al geeneens je complete dossier te zien krijgt, hoe moet je dan weten wat erin staat? (Zie voorbeeld hierboven). Daarnaast kost het je ook nog eens onnoemelijk veel moeite je *eigen* dossier uberhaupt in te kunnen en mogen zien.
Ik ken nog wel een leuk verhaal over het lospeuteren van een observatiedossier van onze dochter op het KDV. Of het meekrijgen van je gegevens die zijn opgenomen tijdens een bevalling. Ik weet niet waar jij vandaan haalt dat elke medisch verslaglegger aan de poort breed lachend klaar staat met je dossier als je er maar om vraagt, maar erg realistisch is het iig niet.quote:Op woensdag 26 november 2008 15:23 schreef Swine het volgende:
[..]
Hoezo denk je dat het zoveel moeite kost? Waar heb ik gemist dat je niet eens je eigen dossier te zien krijgt?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Dat is wel de dagelijkse praktijk helaas. Als ik me niet vergis zijn er zelfs rechtzaken over gevoerd omdat artsen vonden dat de patient hun notities niet in mocht zien vanwege auteursrechtquote:Op woensdag 26 november 2008 15:23 schreef Swine het volgende:
[..]
Hoezo denk je dat het zoveel moeite kost? Waar heb ik gemist dat je niet eens je eigen dossier te zien krijgt?
Het is ook niet dat er geen kritiek op het hele idee van een EKD, de inspraakmogelijkheden voor betreffend kind en / of ouders, etcetera valt te leveren. Integendeel, daar valt genoeg op aan te merken. Waar het hier om gaat is dat mensen beweren dat er geen medische gegevens in dat dossier zouden komen, dat dit specifieke gegeven eruit wordt gehaald alsof dat enorm vreemd zou zijn, wat het in het kader van de lichamelijke ontwikkeling van een kind niet is, enzovoort.quote:Op woensdag 26 november 2008 15:13 schreef Jarno het volgende:
Het is natuurlijk wel lekker makkelijk om tegen mensen met kritiek te zeggen dat ze het 'gewoon niet snappen', maar wat nu als ik gewoon niet wíl dat er van mijn kind wordt bijgehouden hoeveel schaamhaar hij of zij heeft? Of hoelang hij of zij erover doet om naar huis te komen? Het is toch goddomme *mijn* medische info?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:Op woensdag 26 november 2008 15:25 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik ken nog wel een leuk verhaal over het lospeuteren van een observatiedossier van onze dochter op het KDV. Of het meekrijgen van je gegevens die zijn opgenomen tijdens een bevalling. Ik weet niet waar jij vandaan haalt dat elke medisch verslaglegger aan de poort breed lachend klaar staat met je dossier als je er maar om vraagt, maar erg realistisch is het iig niet.
Dat is een reden waarom we tegenwoordig geleerd krijgen geen subjectieve informatie op te schrijven in het dossier en ook geen dingen die als beledigend opgevat kunnen worden. Echte praktijk-voorbeelden ken ik niet.quote:
[..]
Dat is wel de dagelijkse praktijk helaas. Als ik me niet vergis zijn er zelfs rechtzaken over gevoerd omdat artsen vonden dat de patient hun notities niet in mocht zien vanwege auteursrecht
Ik verwacht ook niet dat het wordt aangemoedigd om mensen hun dossier eens goed door te laten nemen. Dit kan verkeerde informatie geven (patient interpreteerd info anders dan hoe de arts deze bedoeld heeft).
Hoe en waarom de specifieke gevallen van Jarno zo gegaan zijn zou ik dus ook niet weten.
Wel erg vervelend voor je dat het zo gegaan is.
WTF. Zoveel mogelijkheden en informatie over schaamhaar maar suïcide doen ze af met een ja/nee? Heel logisch, ik vind de kleur van het schaamhaar ook altijd veel belangrijker dan wat iemand verder bezighoudt en of hij nog wel wil leven.quote:Op woensdag 26 november 2008 11:15 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik zit nu even te lezen, en volgens mij werkt het als volgt: er is een Minimale Dataset, waarin gegevens als gezinssamenstelling, lengte, gewicht en rookgedrag worden vastgelegd. Daarnaast zijn er nog additionele gegevens die, wanneer dat toepasselijk is, kunnen worden toegevoegd aan een individueel dossier. Dat zijn dus geen zaken die voor ieder kind worden vastgelegd.
Wat opmerkelijke additionele gegevens:
Ontwikkeling genitalia
G1 Testis, scrotum en penis pueriel
G2 Vergroting scrotum en testis, scrotum rimpelig
G3 Langere penis, groei testis, uitzakken scrotum
G4 Verdere vergroting penis, glans, donkerder scrotum
G5 Volwassen ruim scrotum, penis tot bijna onderrand scrotum
Pubesbeharing Jongen
P1 Geen beharing
P2 Lichte, lange ongekrulde haren rond basis penis
P3 Donkere, gekrulde beharing rond basis penis
P4 Beharing volwassen, oppervlak beperkt
P5 Spreiding tot op dijen
P6 Opstijging tot mediaanlijn
Meisje
P1 Geen beharing
P2 Ongepigmenteerd haar langs labia
P3 Donkere, gekrulde beharing labia
P4 Type volwassen, oppervlak beperkt
P5 Spreiding in breedte en hoogte
P6 Verdere spreiding
Borstontwikkeling
M1 Alleen tepels vlak boven thorax
M2 Budding, knoopvormige verheffing areola, lichte
M3 welving omgeving
M4 Welving mamma, vergroting areola, eerste vrouwelijke vorm
M5 Toenemende vetafzetting, areola vormt verheffing boven mamma
M6 Volwassen, areola in niveau mamma
Barrières voor condoomgebruik
Ik het zelf niet wilde
De ander het niet wilde
Ik niet durfde te zeggen dat ik met condooms wilde vrijen
We teveel gedronken hadden
We er niet aan dachten
We elkaar vertrouwden
We geen condooms bij ons hadden
De pil of een ander voorbehoedsmiddel werd gebruikt
Vrijen met condooms zo onhandig of moeilijk is
Wij vaste verkering hadden
Vrijen met condoom niet zo lekker is
Anders, namelijk………….
Fruit stuks ½ portie per dag
1 portie per dag
1 ½ portie per dag
2 porties per dag
2 ½ porties per dag
3 of meer porties per dag
Frisdrank glazen 1 glas p.d.
2 glazen p.d.
3 glazen p.d.
Meer dan 3 glazen p.d.
Suïcidepoging
Ja
Nee
Thuis gelukkig
Nooit
Zelden (bijna nooit)
Zo nu en dan (soms)
Redelijk
Houden van ouders
Helemaal niet
Bijna niet
Gemiddeld
Nogal
Helemaal
En die over thuis gelukkig zijn is natuurlijk helemaal bespottelijk. Kennelijk mag een puber niet gelukkig zijn want die optie kent het lijstje niet.
There is no love sincerer than the love of food.
Er staat wel boven: "Wat opmerkelijke additionele gegevens"quote:
[..]
WTF. Zoveel mogelijkheden en informatie over schaamhaar maar suïcide doen ze af met een ja/nee? Heel logisch, ik vind de kleur van het schaamhaar ook altijd veel belangrijker dan wat iemand verder bezighoudt en of hij nog wel wil leven.
En die over thuis gelukkig zijn is natuurlijk helemaal bespottelijk. Kennelijk mag een puber niet gelukkig zijn want die optie kent het lijstje niet.
Zo te zien staat er ook nog 'suicidale gedachten' op een schaal van heel vaak tot nooit in de tabel.quote:Op woensdag 26 november 2008 15:49 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
WTF. Zoveel mogelijkheden en informatie over schaamhaar maar suïcide doen ze af met een ja/nee? Heel logisch, ik vind de kleur van het schaamhaar ook altijd veel belangrijker dan wat iemand verder bezighoudt en of hij nog wel wil leven.
En die over thuis gelukkig zijn is natuurlijk helemaal bespottelijk. Kennelijk mag een puber niet gelukkig zijn want die optie kent het lijstje niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Netsplitter
#jesuisMasi
Suïcidepoging
Ja
Nee
Thuis gelukkig
Nooit
Zelden (bijna nooit)
Zo nu en dan (soms)
Redelijk
Houden van ouders
Helemaal niet
Bijna niet
Gemiddeld
Nogal
Helemaal
Klinkt als psychologisch iets, dus dat bovenste over de borsten enzo gaat een psych geen hol aan.
Ja
Nee
Thuis gelukkig
Nooit
Zelden (bijna nooit)
Zo nu en dan (soms)
Redelijk
Houden van ouders
Helemaal niet
Bijna niet
Gemiddeld
Nogal
Helemaal
Klinkt als psychologisch iets, dus dat bovenste over de borsten enzo gaat een psych geen hol aan.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dit lijken mij toch geen gegevens die puur en alleen voor een kind gebruikt gaan worden. Hier valt natuurlijk prachtige statistiek mee te bouwen (zie alleen al de vraag over condoomgebruik). Het zou me verbazen als dat niet stiekem een van de einddoelen is. Deze mate van standaardisering om een kinderdossier op te maken is nergens voor nodig. Als een dossier opgebouwd zou worden uit dezelfde elementen (onderwerpen), maar niet in standaardvorm, dan is het risico op het koppelen van dit soort gegevens al veel kleiner.
* TheSilverSpoon zet aluhoedje snel weer af.
Gelukkig keuren ze de auto van paps en mams ook nog even tussen de bedrijven door
* TheSilverSpoon zet aluhoedje snel weer af.
Gelukkig keuren ze de auto van paps en mams ook nog even tussen de bedrijven door
quote:APK-kaart uitslag
quote:Op woensdag 26 november 2008 16:19 schreef TheSilverSpoon het volgende:
Dit lijken mij toch geen gegevens die puur en alleen voor een kind gebruikt gaan worden. Hier valt natuurlijk prachtige statistiek mee te bouwen (zie alleen al de vraag over condoomgebruik). Het zou me verbazen als dat niet stiekem een van de einddoelen is. Deze mate van standaardisering om een kinderdossier op te maken is nergens voor nodig. Als een dossier opgebouwd zou worden uit dezelfde elementen (onderwerpen), maar niet in standaardvorm, dan is het risico op het koppelen van dit soort gegevens al veel kleiner.
* TheSilverSpoon zet aluhoedje snel weer af.
Gelukkig keuren ze de auto van paps en mams ook nog even tussen de bedrijven door
[..]
!?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
.
Snap wel waarom ze dit zouden willen weten. Prachtig onderzoeksmateriaal trouwens 
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Een reactie waar ik mij grotendeels wel in kan vinden, omtrent het EKD:
Bronquote:Ik maak mij heel ernstig zorgen over het zorgvuldig en onpartijdig handelen van de opstellers van het dossier. Waarom? Onlangs liep ik aan tegen de wijze waarop er onpartijdig en zorgvuldig gehandeld wordt door de jeugdzorg.
Let wel, het ging hierbij niet om mijn eigen kinderen, maar om die van een vriendin, wier kinderen bij haar uit huis werden gehaald omdat haar kanker (ze wordt momenteel behandeld voor baarmoederhalskanker) volgens de Kinderbescherming en de Jeugdzorg zonder enige twijfel tot haar dood zou leiden en haar kinderen dus niet bij haar hoorden te wonen.
De redenering uit de vorige zin is geheel voor rekening van Jeugdzorg en Kinderbescherming, dat spreekt.
Prof. Schellens, haar behandelend oncoloog uit het Antonie van Leeuwenhoek ziekenhuis, verklaarde schriftelijk dat mijn vriendin helemaal niet binnen 6 maanden dood gaat (een termijn waar Jeugdzorg mee schermt), maar die verklaring werd als irrelevant door Jeugdzorg naast zich neer gelegd.
Alles concentreert zich nu op de bewijslast (aan haar kant) dat zij niet dood gaat. Maar hoe bewijs je zoiets?
Ikzelf mankeer bij mijn weten helemaal niets op dit moment. Maar ik ben 50, en vele vrouwen om mij heen van deze leeftijd blijken kanker te hebben. Dus wat kan zelfs ik garanderen over mijn levensverwachting? Of de dames van de Jeugdzorg zelf?
Dit was slechts een feitelijk voorbeeld voor mijn zorgen over het EKD.
Wat nu heel lastig is, en waarom ik mij over het EKD zo'n zorgen maak, is dat de mensen die het dossier gaan bijhouden, hoogstwaarschijnlijk niet de capaciteiten bezitten om een oordeel te kunnen vormen dat evenwichtig is. De kans dat zij van mening zullen zijn dat alleen zij een goed oordeel hebben, en dat zij het altijd beter weten, is heel erg groot.
Dat beter weten is op zich een bekend verschijnsel op het opleidingsniveau van de vermoedelijke EKD medewerkers: "Alles wat ik geleerd heb, is alles wat er te leren valt". Zaken die niet in dat kader passen, worden op voorhand als onjuist en irrelevant verworpen. Niet dat iedereen van hun opleidingsniveau zo is, maar het komt wel heel veel voor. Blijkbaar een manco van de opleidingen die niet leren dat wat je leert nog lang niet alles is wat er over een onderwerp te leren of te zeggen valt. Dus op zich niet volledig verwijtbaar aan de werknemers van het EKD, maar wel een probleem.
Deze EKD medewerkers gaan onpartijdig en zorgvuldig het dossier over mijn kind vormen en bijhouden? Dat lijkt me een onmogelijke opgave. Hebben zij wel geleerd om zo onpartijdig mogelijk gegevens te verzamelen? En wanneer dan? Hebben zij geleerd zich bewust te zijn van hun beperkingen die voortkomen uit het normen en waarden kader dat zij bij hun opvoeding van hun ouders en bij hun opleiding van hun docenten hebben meegekregen? Die beperkingen heeft ieder mens, maar daar moet je dan rekening mee houden als je een rapport schrijft. Dat is wat historici bijvoorbeeld leren op de universiteit. Een moeizame leerweg, maar een die wel moet, wil er van hun rapportages ook maar iets deugen.
Het moge duidelijk zijn dat ik geen vertrouwen heb in het bijhouden van een EKD door de overheid. Alles wat daar in staat, kan een eigen leven gaan leiden. Reden waarom mijn kinderen en ik niet als joods in het gemeente-dossier staan aangegeven. De geschiedenis van ons land doet begrijpen waarom dat is, neem ik aan.
Met vriendelijke groet,
Artemis Westenberg
Klopt, zodra een cliënt zijn dossier wil inzien krijgt iemand binnen de organisatie de opdracht het dossier *op te schonen*. Heel veel zaken (waaronder het contactjournaal) gaan er dan uit waardoor er van sommige dossiers maar de helft van z'n oorspronkelijke vorm overblijft.quote:Op woensdag 26 november 2008 13:50 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Idd.
Ik heb een vuistdik dossier liggen in een archief van jeugdzorg wat ik in heb mogen zien maar er ontbraken toch echt stukken die ik niet mocht zien.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Wat een overdreven gedoe en dan doel ik op de overdreven aandacht hiervoor en de stemmingmakerij.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Wat mij vooral tegenvalt is dat de PVDA dit doorlaat. Van het CDA en CU beter verwachten is te naïef voor woorden, maar de PVDA als toch wel enigszins progressieve en vrije partij zou hier op z'n achterste hoeven horen te staan.
BASISset van 35 pagina's????
hoeveel pagina's is het uitgebreide dossier dan?
Sommige vragen hebben niets maar dan ook niets met medische noodzaak te maken.
Niemand kan mij garanderen dat je de volledige gegevens kan inzien en gewijzigd kan krijgen tegen minimale kosten (verschillende gevallen laten dit al zien).
Ik weiger in elk geval om hieraan mee te werken. De vragen gaan echt veel te ver. En de schaamhaar vraag is daar maar 1 enkel voorbeeld uit.
Hoeveel uur is er wel niet nodig om dit allemaal door te nemen en op te slaan.
En dacht je nu echt dat de invullers niet het zekere voor het onzekere gaan nemen en de vragenlijst gewoon zo volledig mogelijk gaan invullen? Het is naief om te denken dat het niet zal gaan gebeuren. Al die mensen die hier zogenaamd voor geleerd hebben gaan het risico niet nemen dat zij later van fouten of nalatigheid worden beticht als later iemand het dossier nodig heeft en de relevante informatie niet is ingevuld..
Misschien snap ik het wel niet volgens Swine, maar Swine klinkt wel als heel erg betrokken en als voorvechter voor zo'n dossier. En hoe kan Swine weten dat ik het niet snap. Is daar ook een vraag van?
hoeveel pagina's is het uitgebreide dossier dan?
Sommige vragen hebben niets maar dan ook niets met medische noodzaak te maken.
Niemand kan mij garanderen dat je de volledige gegevens kan inzien en gewijzigd kan krijgen tegen minimale kosten (verschillende gevallen laten dit al zien).
Ik weiger in elk geval om hieraan mee te werken. De vragen gaan echt veel te ver. En de schaamhaar vraag is daar maar 1 enkel voorbeeld uit.
Hoeveel uur is er wel niet nodig om dit allemaal door te nemen en op te slaan.
En dacht je nu echt dat de invullers niet het zekere voor het onzekere gaan nemen en de vragenlijst gewoon zo volledig mogelijk gaan invullen? Het is naief om te denken dat het niet zal gaan gebeuren. Al die mensen die hier zogenaamd voor geleerd hebben gaan het risico niet nemen dat zij later van fouten of nalatigheid worden beticht als later iemand het dossier nodig heeft en de relevante informatie niet is ingevuld..
Misschien snap ik het wel niet volgens Swine, maar Swine klinkt wel als heel erg betrokken en als voorvechter voor zo'n dossier. En hoe kan Swine weten dat ik het niet snap. Is daar ook een vraag van?
quote:Op woensdag 26 november 2008 14:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
De basisdataset bestaat uit een tabel van zo'n 35 pagina's waarin bijvoorbeeld ook staat hoeveel tijd een kind erover doet om van huis naar school te fietsen / lopen. Ik krijg ook meer het idee dat het een soort van ISO standaard is waar gepoogd wordt om alle mogelijk relevante factoren erin te krijgen, maar bij implementatie vaak maar een klein deel daadwerkelijk wordt ingevuld.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
Sint was woest en stampte door zijn paleis.
"Die André Rouvoet is dus niet goed wijs!"
Piet zuchtte. "Wat nu weer toch, Sinterklaas?"
"Piet, die minster is jaloers op je baas!
Normaal weet ik van iedere kind wel wat:
Michiel wil dit en Chantal wil dat.
In het Grote Boek wordt dit genoteerd,
maar nu zijn de rollen opeens gekeerd!
Die André is jaloers op mijn Grote Boek,
zit met zijn handen in menig jongensbroek,
en noteert zijn conclusies in zijn dossier."
Piet schudt zijn hoofde: "Jeminee!"
"Is het volwassen of heeft het een krul,
is het nog kaal of zit er pluis op de lul?"
roept de goedheiligman geirriteerd.
"In zulke dingen ben ik niet geinteresseerd!
Laten we zo doen: Jij bespiedt niet meer die kinderen
zo dat je mij niet in mijn werk kunt hinderen!"
"Die André Rouvoet is dus niet goed wijs!"
Piet zuchtte. "Wat nu weer toch, Sinterklaas?"
"Piet, die minster is jaloers op je baas!
Normaal weet ik van iedere kind wel wat:
Michiel wil dit en Chantal wil dat.
In het Grote Boek wordt dit genoteerd,
maar nu zijn de rollen opeens gekeerd!
Die André is jaloers op mijn Grote Boek,
zit met zijn handen in menig jongensbroek,
en noteert zijn conclusies in zijn dossier."
Piet schudt zijn hoofde: "Jeminee!"
"Is het volwassen of heeft het een krul,
is het nog kaal of zit er pluis op de lul?"
roept de goedheiligman geirriteerd.
"In zulke dingen ben ik niet geinteresseerd!
Laten we zo doen: Jij bespiedt niet meer die kinderen
zo dat je mij niet in mijn werk kunt hinderen!"
Wel ja, ga dit topic maar weer vervuilen met onzin.quote:Op woensdag 26 november 2008 20:05 schreef Dichtpiet. het volgende:
Sint was woest en stampte door zijn paleis.
"Die André Rouvoet is dus niet goed wijs!"
Piet zuchtte. "Wat nu weer toch, Sinterklaas?"
"Piet, die minster is jaloers op je baas!
Normaal weet ik van iedere kind wel wat:
Michiel wil dit en Chantal wil dat.
In het Grote Boek wordt dit genoteerd,
maar nu zijn de rollen opeens gekeerd!
Die André is jaloers op mijn Grote Boek,
zit met zijn handen in menig jongensbroek,
en noteert zijn conclusies in zijn dossier."
Piet schudt zijn hoofde: "Jeminee!"
"Is het volwassen of heeft het een krul,
is het nog kaal of zit er pluis op de lul?"
roept de goedheiligman geirriteerd.
"In zulke dingen ben ik niet geinteresseerd!
Laten we zo doen: Jij bespiedt niet meer die kinderen
zo dat je mij niet in mijn werk kunt hinderen!"
Ontopic: Slechte zaak dat dit allemaal weer geregistreerd gaat worden.
In tegenstelling tot een papieren dossier, kan er met een electronisch dossier zoveel meer fout gaan. (inzage, kopieen, etc)
En tot nu toe heb ik nog niks gehoord dat dit goed geregeld gaat worden.
Dus al deze aanvullende zaken dragen niet mijn goedkeuring in ieder geval.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
In POL word deze gweerd, ook al maf !!!
@monotov, hoezo dubbeltopic?
Dan heeft er weer 1 een niet-dekkende topic tile gebruikt, ik zocht op kind, ekd, rouvoet... e.d.
Dus welk topic, aub niet de link vergeten deze maal, gaat er al over dan!?!?!?!!??
Rouvoet van de griezelunie...
Best weird dat mensen hieraan meewerken omdat wat 'hagenaren' het verzinnen. Niemand komt in opstand, geen rechtzaak, geen kameropstanden.
VVD valt over Rouvoets schaamhaarregistratie
Privacy weg, en voor wat?
2600 punten wil men per persoon in het ekd vastleggen, dat duurt ff !En elke ambtenaar kan er bij.
Er zijn wel _zogenaamd_ gradaties wat meer of minder openbaar is, maar de praktijk leerde reeds dat de sky the limit is in data-openheid...
Gaat u rustig slapen.
@monotov, hoezo dubbeltopic?
Dan heeft er weer 1 een niet-dekkende topic tile gebruikt, ik zocht op kind, ekd, rouvoet... e.d.
Dus welk topic, aub niet de link vergeten deze maal, gaat er al over dan!?!?!?!!??
Rouvoet van de griezelunie...
Best weird dat mensen hieraan meewerken omdat wat 'hagenaren' het verzinnen. Niemand komt in opstand, geen rechtzaak, geen kameropstanden.
VVD valt over Rouvoets schaamhaarregistratie
Privacy weg, en voor wat?
2600 punten wil men per persoon in het ekd vastleggen, dat duurt ff !En elke ambtenaar kan er bij.
Er zijn wel _zogenaamd_ gradaties wat meer of minder openbaar is, maar de praktijk leerde reeds dat de sky the limit is in data-openheid...
Gaat u rustig slapen.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Het gaat nergens over. Alles moet geregistreerd worden onder het mom van 'het is makkelijker' en 'algemene veiligheid'.
Maar
1. het is niet veilig. Alles wat electronisch opgeslagen wordt, kan gehackt worden.
2. ook onbevoegden kunnen bij info waar zij totaal niets mee te maken hebben.
3. ook de Nederlandse staat is totaal niet te vertrouwen.
Maar
1. het is niet veilig. Alles wat electronisch opgeslagen wordt, kan gehackt worden.
2. ook onbevoegden kunnen bij info waar zij totaal niets mee te maken hebben.
3. ook de Nederlandse staat is totaal niet te vertrouwen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En terecht valt de VVD daarover. Het is zelfs niet te geloven dat de meerderheid van de 2e kamer achter deze onzin staat! Ik heb getwijfelt. Maar nu niet meer. Rouvoet is gek!
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
Security Matters
Zoals ik het nu in de context zie gaat het gewoon over de hormoonhuishouding van een kind.quote:Op woensdag 26 november 2008 22:48 schreef Fockker het volgende:
En terecht valt de VVD daarover. Het is zelfs niet te geloven dat de meerderheid van de 2e kamer achter deze onzin staat! Ik heb getwijfelt. Maar nu niet meer. Rouvoet is gek!
Ik ben tegen registraties in het algemeen, helemaal gekoppeld aan databases. En al helemaal in opdracht van de overheid.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Dat, plus databases zijn gevoelig voor hacken, kijk maar naar het buitenland waar ze dit soort onzin hebben ingevoerd. Liggen al je gegevens op straat en bij de verkeerde mensen, maar ja, jij vond de overheid te vertrouwen dus het maakt jou niet uit hequote:Op donderdag 27 november 2008 10:34 schreef Taurus het volgende:
Ja, want de overheid is kut en niet te vertrouwen
. Dit alles even los van het feit dat je niet weet wat voor overheid je krijgt in de toekomst en wat ze besluiten te doen met opgeslagen gegevens. De joden werden ook heel snel op de trein gezet een tijdje geleden door zo'n systeem. Maar dat maakt jou ook niet uit he .En misschien klinkt zo'n database als de EPD of de EKD niet zo ernstig, maar het is een eerste stap richting een staat waar ik me liever niet in begeef. Als men dit slikt gaat de overheid straks nog veel verder.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Wat een kut antwoord ook weer van Minister Rouvoet. Hij kan toch op zijn minst uitleggen waarom die experts dan denken dat het relevant is.
De minister weet het zelf niet eens. Wat een stuk verdriet.
De minister weet het zelf niet eens. Wat een stuk verdriet.
Doel je op dit specifieke detail dat de VVD aanhaalt? In dat geval lijkt het me volstrekt logisch dat Rouvoet zich daar niet mee bezig houdt.quote:Op donderdag 27 november 2008 10:49 schreef Nielsch het volgende:
Wat een kut antwoord ook weer van Minister Rouvoet. Hij kan toch op zijn minst uitleggen waarom die experts dan denken dat het relevant is.
De minister weet het zelf niet eens. Wat een stuk verdriet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er zijn kamervragen gesteld, dus die zullen heus wel gedetailleerd beantwoord worden. Lijkt me logisch dat Rouvoet niet per item de medische relevantie en gerelateerde aandoeningen kan opsommen.quote:Op donderdag 27 november 2008 10:49 schreef Nielsch het volgende:
Wat een kut antwoord ook weer van Minister Rouvoet. Hij kan toch op zijn minst uitleggen waarom die experts dan denken dat het relevant is.
De minister weet het zelf niet eens. Wat een stuk verdriet.
Een groot deel van de oude sokken in de tweede kamer kunnen zich mijns inziens helemaal niet goed voorstellen wat de consequenties m.b.t. de privacy zijn van dit soort registratiepraktijken zijn. Ze begrijpen te weinig van ICT om oordelen te kunnen geven over beveiligingsvragen en de mogelijkheden (in negatieve zin) die zo'n database allemaal creëert.
Ik denk overigens ook niet dat een EKD bijdraagd bij het bezoek aan consultatiebureau's of dokters bezoeken. De medische achtergrond vertel ik of mijn dochter (tegen die tijd) wel zelf.
En niet dat de dokter eerst het dossier moet doorlezen wat andere prutsers hebben aangelegd waardoor er van een frisse nieuwe blik nooit sprake kan zijn.
Straks zijn er nog dokters die beweren dat die ingegroeide teennagel het gevolg is van stress omdat mijn dochter tijdens de bevalling........
Ik ben in ieder geval van plan om de EKD elke 2 jaar te laten vernietigen.
En dat EPD daar doe ik verder ook niet meer aan mee.. Ik zie meer nadelen dan voordelen..
De bemoeizucht van de overheid moet maar eens stoppen.
En niet dat de dokter eerst het dossier moet doorlezen wat andere prutsers hebben aangelegd waardoor er van een frisse nieuwe blik nooit sprake kan zijn.
Straks zijn er nog dokters die beweren dat die ingegroeide teennagel het gevolg is van stress omdat mijn dochter tijdens de bevalling........
Ik ben in ieder geval van plan om de EKD elke 2 jaar te laten vernietigen.
En dat EPD daar doe ik verder ook niet meer aan mee.. Ik zie meer nadelen dan voordelen..
De bemoeizucht van de overheid moet maar eens stoppen.
Kan dat? (Vast, anders zeg je het niet).quote:Op donderdag 27 november 2008 14:05 schreef HarryP het volgende:
Ik ben in ieder geval van plan om de EKD elke 2 jaar te laten vernietigen.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
|
|
