POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee. Er wordt altijd een onderscheid gemaakt tussen Nederlanders en buitenlanders. Het is alleen de vraag onder welke categorie je de criminele grensgevallen schaart.quote:Op woensdag 26 november 2008 10:35 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Maar je stelt dan dus voor om iemand met 2 of meer paspoorten op een andere cq. hardere manier te gaan straffen dan iemand met 1 paspoort?
Zalig. Nederlandse burgers slachtoffer laten worden van de grillen van een Noord-Afrikaans koninkrijk.quote:Op woensdag 26 november 2008 00:19 schreef Elfletterig het volgende:
De meesten hebben naast de Nederlandse, ook de Marokkaanse nationaliteit. Gezien de starre houding van Marokko is het dus prima te doen om ze die Nederlandse nationaliteit af te pakken. Denken in mogelijkheden, in plaats van onmogelijkheden.
Oftewel: WTF,
?
Jawel, je selecteert de criminelen wiens ouders een bepaalde afkomst hebben en stuurt deze naar een ander land. Het zijn meestal mensen die hier zijn geboren, maar die hun nationaliteit verkrijgen op basis van hun ouders geboorteland. In feite voer je dan een ethnische zuivering uit.quote:Op woensdag 26 november 2008 02:12 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind dat geen argument. We pakken namelijk geen nationaliteit af om een etnische zuivering uit te voeren.
Het is volstrekt onethisch om mensen te deporteren op basis van een selectiecriterium, zoals afkomst, enkel omdat er een statistische anomalie is. Het zou betekenen dat de ene Nederlander celstraf krijgt voor een misdaad, terwijl de andere Nederlander - omdat hij een tweede nationaliteit bezit die hij niet kan opgeven - bij een zelfde misdaad in aanmerking komt voor verbanning. Dat zou betekenen dat men straf krijgt op basis van de afkomst van de ouders.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Grensgevallen? Als in: je bent pas Nederlander als je je goed gedraagt? Misschien zou men dan een "halve nationaliteit" moeten bedenken voor mensen die zich slecht gedragen, maar alleen een Nederlandse nationaliteit hebben.quote:Op woensdag 26 november 2008 10:48 schreef Picchia het volgende:
[..]
Nee. Er wordt altijd een onderscheid gemaakt tussen Nederlanders en buitenlanders. Het is alleen de vraag onder welke categorie je de criminele grensgevallen schaart.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Klok en klepel hangen bij jou niet helemaal goed. Ja die jongens moeten wel zelf naar het consulaat om een paspoort aan te vragen, maar door de marokaanse wet hebben ze vanaf hun geboorte al de Marokaanse nationaliteit, en kunnen ze daar geen afstand van doen.quote:Op woensdag 26 november 2008 11:19 schreef Picchia het volgende:
Ik begreep dat Marokkanen zichzelf inschreven bij het Marokkaanse consulaat.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Als dat de beste constructie is die je kunt bedenken, dan kun je maar beter geen jurist worden.quote:Op woensdag 26 november 2008 11:48 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Grensgevallen? Als in: je bent pas Nederlander als je je goed gedraagt? Misschien zou men dan een "halve nationaliteit" moeten bedenken voor mensen die zich slecht gedragen, maar alleen een Nederlandse nationaliteit hebben.
Er zijn net zoveel mogelijkheden als je kunt bedenken. De enige voorwaarde is dat je het juridische woordspelletje meespeelt.
Een praktisch voorbeeld is het uitsluiten (of strafbaar stellen) van het hebben van een tweede nationaliteit, op straffe van vernietiging (of het afnemen van) van de Nederlandse nationaliteit. Er wordt onderzoek naar gedaan in geval van een zwaar misdrijf of recidivisme, en voila.
Als het niet linksom kan, dan kan het wel rechtsom.
[ Bericht 2% gewijzigd door Picchia op 26-11-2008 13:03:48 ]
Praktisch? Dus de strafkeuze van de rechter gaat afhangen van het aantal nationaliteiten dat men bezit? Heb je er maar één, dan krijg je celfstraf. Heb je er twee - door internationale factoren die je niet kan beïnvloeden - dan pakken we je de nationaliteit van je geboorteland af en word je gedeporteerd. Het gaat er niet om wat "mogelijk" is, maar dat aan elk delinquent eenzelfde rechtsbehandeling geboden wordt.quote:Op woensdag 26 november 2008 12:57 schreef Picchia het volgende:
Een praktisch voorbeeld is het uitsluiten (of strafbaar stellen) van het hebben van een tweede nationaliteit, op straffe van vernietiging (of het afnemen van) van de Nederlandse nationaliteit. Er wordt onderzoek naar gedaan in geval van een zwaar misdrijf of recidivisme, en voila.
Geen idee wat je hiermee bedoelt.quote:Als het niet linksom kan, dan kan het wel rechtsom.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Nu het wedstrijdje ver pissen met verboden een beetje saai begint te worden gaan we een wedstrijdje bewijslast omdraaien beginnen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ik zie geen unieke elementen in mijn stuk. De rechter houdt momenteel ook rekening met elementen waar iemand geen invloed op kan uitoefenen, zoals nationaliteit, lichaamsbouw e.d. Ik zie je punt niet zo.quote:Op woensdag 26 november 2008 13:14 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Praktisch? Dus de strafkeuze van de rechter gaat afhangen van het aantal nationaliteiten dat men bezit? Heb je er maar één, dan krijg je celfstraf. Heb je er twee - door internationale factoren die je niet kan beïnvloeden - dan pakken we je de nationaliteit van je geboorteland af en word je gedeporteerd. Het gaat er niet om wat "mogelijk" is, maar dat aan elk delinquent eenzelfde rechtsbehandeling geboden wordt.
[..]
Geen idee wat je hiermee bedoelt.
Mensen die misdrijven begaan worden momenteel ook doorgelicht.
Als iemand een misdrijf begaat dan wordt hij op gelijke voet berecht. Als er meer feiten aan het licht komen dan zullen die ook - op gelijke voet - worden berecht.
Precies. Gelijke monniken, gelijke kappen. Of je stuurt de blanke criminelen ook naar Marokko of je zet zowel blanke als gekleurde Nederlanders in Nederland in de cel. Alleen gekleurde Nederlanders naar het geboorteland van hun ouders sturen is geen optie.quote:Op woensdag 26 november 2008 13:35 schreef Picchia het volgende:
Als iemand een misdrijf begaat dan wordt hij op gelijke voet berecht. Als er meer feiten aan het licht komen dan zullen die ook - op gelijke voet - worden berecht.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Mensen die hier zijn geboren zie ik noch als "buitenlanders", noch als "vreemdelingen". Ik weet het niet, Picchia, welke rol denk jij dat afkomst momenteel inneemt in de Nederlandse rechtspraak?quote:Op woensdag 26 november 2008 13:47 schreef Picchia het volgende:
Hoe denk je dat vreemdelingen momenteel in Nederland berecht worden lightbearer?
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Ik doelde meer op de wijze waarop illegalen berecht worden, aangezien je aanstoot leek te nemen aan het feitenonderzoek (naar nationaliteit) en het uitzetten na het plegen van een strafbaar feit.quote:Op woensdag 26 november 2008 13:55 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Mensen die hier zijn geboren zie ik noch als "buitenlanders", noch als "vreemdelingen". Ik weet het niet, Picchia, welke rol denk jij dat afkomst momenteel inneemt in de Nederlandse rechtspraak?
Maar afkomst speelt nooit een rol, nationaliteit wel. Van Donner mag je hier niet eens werken met een Bulgaarse nationaliteit. Dan vraag je je toch af hoe het zit met een dubbele nationaliteit.
Zucht. Jij speelt een woordenspelletje. Met "dubbele nationaliteit" gaat het over Nederlanders die vanaf hun geboorte door internationale afspraken de Marokkaanse of Turkse nationaliteit meekrijgen. Zij zijn net zo goed "Nederlander" als alle anderen met een Nederlandse nationaliteit. Dat zij een andere nationaliteit meekrijgen vanaf hun geboorte, maakt ze geen greintje minder Nederlands en is geen reden om een aparte rechtsgang voor hen te ontwerpen.quote:Op woensdag 26 november 2008 14:00 schreef Picchia het volgende:
[..]
Ik doelde meer op de wijze waarop illegalen berecht worden, aangezien je aanstoot leek te nemen aan het feitenonderzoek (naar nationaliteit) en het uitzetten na het plegen van een strafbaar feit.
Maar afkomst speelt nooit een rol, nationaliteit wel. Van Donner mag je hier niet eens werken met een Bulgaarse nationaliteit. Dan vraag je je toch af hoe het zit met een dubbele nationaliteit.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Jawel, is makkelijker dan erkennen dat we een probleem hebben met Nederlandse jongeren.quote:Op woensdag 26 november 2008 14:25 schreef lightbearer het volgende:
[..]
geen reden om een aparte rechtsgang voor hen te ontwerpen.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Klopt; en dat zullen ze ook altijd doen. Maar het staat ons als land vrij om in onze grondwet bepalingen op te nemen over het afnemen van de Nederlandse nationaliteit, zoals die er feitelijk al zijn voor zaken als hoogverraad.quote:Op woensdag 26 november 2008 09:58 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Dat is makkelijker dan erkennen dat iemand met een nederlands paspoort ook onder de nederlandse grondwet valt.
Kern van de zaak is dat je strafrecht op de realiteit aanpast. En die realiteit is dat tal van Nederlandse steden kampen met overlast die grenst aan terreur, steevast gepleegd door ontspoorde en gewelddadige tieners van Marokkaanse afkomst. De ernst van de problematiek is dusdanig dat specifieke maatregelen wenselijk zijn.
Alleen hebben deze 'Nederlandse' jongeren de specifieke eigenschap dat ze naast het Nederlandse paspoort, ook nog over een ander paspoort beschikken. Iets dat voor de meeste autochtone Nederlandse jongeren NIET geldt. Die kun je dus hun paspoort ook niet afpakken, omdat ze dan statenloos zijn. Maar in het geval van dubbele nationaliteiten ligt daar wél een mogelijkheid.quote:Op woensdag 26 november 2008 14:42 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Jawel, is makkelijker dan erkennen dat we een probleem hebben met Nederlandse jongeren.
Let wel: het afpakken van die nationaliteit is niet iets dat ik bij het eerste de beste wissewasje of opstootje zou gaan toepassen, maar meer een uiterste middel; een extra wapen in de strijd tegen straatterreur.
Je kunt de controle versterken en de straffen verzwaren. Zet busjes met ME neer op die plaatsen, of "straatteams". Geef veelplegers extra lange gevangenisstraffen en versober de cellen.quote:Op woensdag 26 november 2008 16:21 schreef Elfletterig het volgende:
Kern van de zaak is dat je strafrecht op de realiteit aanpast. En die realiteit is dat tal van Nederlandse steden kampen met overlast die grenst aan terreur, steevast gepleegd door ontspoorde en gewelddadige tieners van Marokkaanse afkomst. De ernst van de problematiek is dusdanig dat specifieke maatregelen wenselijk zijn.
Overigens woon ik in Kanaleneiland, hiervoor in Bos en Lommer, daarvoor in Ondiep en ik heb nog nooit last gehad van allochtone jongeren. Het idee dat er overlast plaatsvindt die "grenst aan terreur", lijkt me walgelijk overdreven in het licht van voorgestelde maatregelen.
Criminelen dumpen in een ander land op basis van afkomst is, zoals ik net aangaf, in principe discriminatoir en is alleen maar een verplaatsing van het probleem.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Je moet criminaliteit gewoon aanpakken. Helemaal die terroristjes en dan maakt mij het niet uit of het Nederlanders, Turken, Chinezen of Swahillianen zijn. Mensen die echt niet anders willen en keer op keer voor de rechter staan moet je uit de samenleving halen. Richt er desnoods een Waddeneiland op in.
Wat kan je anders?
Wat kan je anders?
Oh, en Nederlandse reljongeren wil men gewoon laten gaan?
Wat belachelijk.
Wat belachelijk.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Marokkanen, kortom.quote:Het afpakken van auto's is meer gepast bij Mercedes SL55 rijdende aso's die met 150km/h iemand aanrijden, iemand een dwarsleasie bezorgen, waarna het slachtoffer slechts een schadevergoeding van 5000 euro krijgt..... maar de rest van zijn leven in een rolstoel moet blijven zitten en inkomsten zal moeten missen die de 5000 euro ver te boven gaan.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
Dat je de overlast die grenst aan terreur 'walgelijk overdreven' noemt, is natuurlijk net zo subjectief als datgeen waar je anderen van beticht. Dat jij geen negatieve ervaringen hebt, wil niet zeggen dat er geen probleem is. Verschillende steden kampen met identieke problematiek. Neem Gouda: eerst bleef het lokale bestuur erin volharden dat er geen probleem was, toen moesten er ineens miljoenen op tafel komen om het probleem aan te pakken.quote:Op woensdag 26 november 2008 16:37 schreef lightbearer het volgende:
Je kunt de controle versterken en de straffen verzwaren. Zet busjes met ME neer op die plaatsen, of "straatteams". Geef veelplegers extra lange gevangenisstraffen en versober de cellen.
Overigens woon ik in Kanaleneiland, hiervoor in Bos en Lommer, daarvoor in Ondiep en ik heb nog nooit last gehad van allochtone jongeren. Het idee dat er overlast plaatsvindt die "grenst aan terreur", lijkt me walgelijk overdreven in het licht van voorgestelde maatregelen.
Criminelen dumpen in een ander land op basis van afkomst is, zoals ik net aangaf, in principe discriminatoir en is alleen maar een verplaatsing van het probleem.
Afpakken van de Nederlandse nationaliteit zie ik als een optie; niet de enige. Zwaarder straffen gaat eraan vooraf. Probleem is alleen wel dat de samenleving ook opdraait voor de kosten van handhaving
Het is in strijd met elke mogelijke grondslag die er maar binnen het Nederlandse Strafrecht bestaat, dus Elfletterig faalt bij deze, tezamen met zijn miezerige oplossingen.. althans binnen het kader van de Nederlandse rechtsstaat.
Opgelost. Slotje.
Groetjes,
een Nederlandse Marokkaan in een mooie auto.
Opgelost. Slotje.
Groetjes,
een Nederlandse Marokkaan in een mooie auto.
Allah Al Watan Al Malik
|
|
