Nu of nooit: overheid moet topbestuurders hard aanpakken #29

Index

» politiek

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 24 november 2008 @ 08:03:49 #51
212757 Fajarowicz
1.d4 pf6 2.c4 e5!
pi_63469482
quote:
Op zondag 23 november 2008 14:47 schreef DS4 het volgende:


[quote]Ik ken eigenlijk niemand die zich een beetje hier in verdiept heeft die deze mening deelt. Sterker nog, het wordt dus algemeen als een stoornis gezien indien je helemaal geen donder geeft om andermans waardering en die ook totaal niet nodig hebt.
Jij verdraait mijn woorden, en dat is niet voor het eerst. Ik zeg helemaal niet dat je dan niet geeft om de waardering van een ander, enkel dat je er dan voor je eigen zelfwaardering niet afhankelijk van bent
quote:
jij overtuigt mij niet bepaaldelijk van het tegendeel.
Dat kan. Waarmee jij dus aangeeft niet bekend te zijn met de psychologische wetmatigheid dat je pas van een ander kunt houden als je van jezelf houdt.
pi_63471568
quote:
Op maandag 24 november 2008 08:03 schreef Fajarowicz het volgende:

Jij verdraait mijn woorden, en dat is niet voor het eerst. Ik zeg helemaal niet dat je dan niet geeft om de waardering van een ander
Dus hogere cijfers, schouderklopjes, bonussen en loondifferentiaties stimuleren wel? Want anders moet je toch echt uitleggen hoe jij het ziet dat het wel uit maakt, maar toch ook weer niet. Dat lijkt mij toch echt in tegenspraak.
quote:
Dat kan. Waarmee jij dus aangeeft niet bekend te zijn met de psychologische wetmatigheid dat je pas van een ander kunt houden als je van jezelf houdt.
Over woorden verdraaien gesproken, ik heb nooit iets gezegd over zelfwaardering, ik vind dat immers niet relevant in de discussie die we voeren en voorts mag je mij de tegeltjeswijsheden besparen. Zeker als het om psychologie gaat, mijn moeder is psychologe, dus ik heb er al meer van meegekregen dan mij lief is op niveau...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63473612
quote:
Op zondag 23 november 2008 14:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

En ik constateer dat dit dus weer in tegenspraak is met jouw stelling dat het één pot nat was.
Het bedrijfsleven is pot nat. Daar had ik het over.
pi_63474118
quote:
Op zondag 23 november 2008 15:12 schreef DS4 het volgende:

[..]

Stel dat dat zo is... dan had je misschien voordat je de studie koos navraag moeten doen.
[koe,reet]
quote:
Ik ken overigens geen sector waar niemand ontevreden is, dus wat dat betreft...
...was mijn opmerking dus niet raar.
quote:
Ik geloof jou niet, niet in het minst omdat je alle schijn tegen hebt op dit punt EN een belang hebt in deze vraag.
En dat geldt voor jou niet?
quote:
Bedrijfsgoddelijken bijvoorbeeld. Want echt, je komt er niet zo maar. WE ZIJN ERUIT!!!!!!!!!!!!!
[..]
Helaas voor je. Ik had het over twee groepen. Het management en voetvolk. Ik constateer dat de ene groep in de de absolute zin meer verdient dan de andere. Heb ik ansich geen bezwaar tegen, zolang het maar evenredig blijft met de zwaarte. In beide groepen heb je uitschieters naar onder en boven, dat is normaal, en kijk dus liever naar gemiddelde beloningstijigingen naar beide groepen. En dan zie ik dat er iets vreemds aan de gang is...: de ene groep gaat er elk jaar tientallen % op vooruit; de andere slechts een paar. En dat is niets meer of minder het element van de zelfverrijking aan de top.
quote:
Nee, dit heet een constatering.
[..]
Ik constateer ook heel veel.
quote:
Ik ga er voorlopig vanuit dat jij helemaal niet kan beoordelen of de beloningsbeslissingen goed of slecht zijn.
[..]
Op het individuele niveau niet , maar dat geld voor jou ook. Maar de discrepantie tussen beide groepen kan iedereen waarnemen.
quote:
Nee, dat ligt wezenlijk anders. Denk aan CAO's... De oorzaak is ook anders. Appels-peren.
[..]
CAO is gewoon een ondergrens. Bedrijven mogen werknemers gewoon meer betalen. Geen excuus voor de discrepantie dus.
quote:
Als jij ongeschoolde arbeid op een lijn wil stellen met werk waar kennis, kunde, vaardigheid, enz. voor nodig is, ga je gang. Maar het is wel bespottelijk!
[..]
Ik stel ze niet op 1 lijn, want zoals gezegd sta ik verschillen in beloning toe, mits er een gelijk prestatie-beloning in acht wordt genomen. En dat ontbreekt dus.
quote:
Dit is dus wel grappig, jij maakt niet alleen onderscheid, je gaat onmiddelijk er vanuit dat de topman een lul is... De personen aan de lopende band zijn mensen, geen lullen. En maar een grote mond dat ik onderscheid maak...
[..]
Ze worden zwaar overgewaardeerd. Zelden ben ik onder de indruk wat die lui werkelijk te melden hebben.
quote:
Nee, want ze zijn erg makkelijk vervangbaar. Als er vandaag iemand vertrekt, heb ik een uur later van Randstad een vervanging en die werkt een dag later op hetzelfde niveau, want het is (uitzonderingen daargelaten) een simpel klusje.
[..]
Ik heb nog nooit meegemaakt dat een CEO positie lang onbezet is gebleven...... Ze hebben gewoon ondelring lijstjes in de la liggen.

Vaak genoeg meegemaakt dat functies voor specialisten lang vacant zijn geweest. Maar hun salarissen stijgen niet met tientallen % . En dat geeft aan dat het systeem volstrekt willekeurig werkt en selectieve zelfverrijking in de hand werkt.
quote:
Nee, want het staat los van elkaar. Ik zou ook wel een idiote topman zijn als ik iemand 13 euro ga geven, terwijl er 10 man klaar staan om het voor 10 euro te doen en die dat even goed doen.
[..]
Bij de gratie van grote concurrentievervalsing uit de lage lonenlanden.
quote:
Het zijn appels en peren en dus is er geen verhouding. Net zo goed als dat ik niet evenredig meer wandcontactdozen in mijn huis nodig heb als ik 10% meer ramen in het huis laat maken.
[..]
De vergelijking die je nu maakt is kut op Dirk. Het aantal WCD's heeft idd niets te maken met het aantal ramen. Maar we hebben het hier over groepen werknemers die elk presteren en worden beloond. We praten over salarisontwikkeling van beide groepen en waarbij ik een discrepantie bespeur. Niks appels en peren, en constateer dat jij vergelijking niet legitimeert om van de discussie af te zijn.
quote:
Nee, jij begrijpt het niet. Jij begrijpt niet dat je twee zaken met elkaar in verband trekt, terwijl het verband niet bestaat.
O nee?
quote:
Wat heeft opleiding er weer mee te maken? Je bent weer met je eigen elite bezig, EG. Kunstenaars, voetballers, enz. hebben ook geen universitaire studie nodig, maar kunnen wel iets wat wij niet (meer in mijn geval) kunnen. Schaarste maakt de prijs. Zo kost 1.400 kg zand ook veel minder dan een auto van 1.400 kg. Beiden niet gestudeerd...
[..]
En daar zit nou precies de fout. Zwaarte hoort beloont te worden en niet de schaarste. Ik zie mensen anders als een pot suiker.
quote:
Het zal wel aan mijn ogen liggen, maar ik zie dus iedereen verschillend zijn. Ik begrijp van jou dat iedereen even lang is, evenveel weegt, zelfde uiterlijk, zelfde intelligentie, zelfde mening, zelfde wensen, enz. enz.
Vooruit an maar: iedere mens is GELIJKWAARDIG en dient GELIJKWAARDIG te worden behandeld. Ik constateer dat dit niet gebeurt en dat de elite aan de top zichzelf schaamteloos verrijkt.
quote:
Het lukt jou toch keer op keer om met een slechter idee te komen...
Dat het mechanisme in de intrinsieke vorm niet werkt is geloof ik al genoeg aangetoond.
pi_63474412
quote:
Op maandag 24 november 2008 11:39 schreef EchtGaaf het volgende:

Het bedrijfsleven is pot nat. Daar had ik het over.
Nee, EG, ik heb het niet over jouw uitspraak "een pot nat", maar vat zelf samen dat jij eerst stelde dat ik een draai gaf aan een uitspraak van B_A en vervolgens stelde dat het niet uit maakt hoe je die uitspraak leest.

Gewoon in tegenspraak dus.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63475127
quote:
Op maandag 24 november 2008 11:58 schreef EchtGaaf het volgende:

[koe,reet]
Volslagen onzin. Je had voordat je de studie deed kunnen spreken met mensen die al werkzaam waren. Daar zijn zelfs allerhande programma's voor die ook zo goed als niet gebruikt worden.
quote:
...was mijn opmerking dus niet raar.
Nou, jij gaat meteen naar de overtreffende trap. Ik sprak dit weekend nog met een klagende dame. Ik heb haar ook maar weer verteld dat ze net als heel NL gewoon verwend is. Uiteindelijk gaf ze dat wel deels toe...
quote:
En dat geldt voor jou niet?
Jouw arbeidsethos raakt mij geenszins.
quote:
Helaas voor je. Ik had het over twee groepen.
Nee hoor, je had het over individuen:

Uitschieters zijn dan altijd nog mogelijk voor diegenen die WERKELIJK een meetbare superprestatie hebben geleverd.

Ik constateer dat het er alle schijn van heeft dat zulks gebeurt. Je blijft geen voetvolk als je superprestaties levert en je wordt geen duurbetaalde CEO als je geen superprestaties hebt geleverd.

Uitzonderingen sluit ik niet uit, maar grosso modo...

Dus we zijn er uit. HOERA!
quote:
Ik constateer dat de ene groep in de de absolute zin meer verdient dan de andere. Heb ik ansich geen bezwaar tegen, zolang het maar evenredig blijft met de zwaarte.
Prima en daar hebben we commissies voor, dus alles in orde.
quote:
In beide groepen heb je uitschieters naar onder en boven, dat is normaal,
Uitschieters bij voetvolk? Dat lijkt me niet. Hoe kun je aan de lopende band overpresteren? Door twee functies tegelijkertijd te vervullen ofzo? Maar als dat kan hoor je ook 2 salarissen te krijgen, alleen het punt is: als je werkelijk meer kan, dan sta je daar niet.
quote:
en kijk dus liever naar gemiddelde beloningstijigingen naar beide groepen.
Wat een beetje idioot is want je vergelijkt de talentlozen met de toptalenten en constateert dan een verschil. Ja, nogal wiedes.
quote:
En dan zie ik dat er iets vreemds aan de gang is...: de ene groep gaat er elk jaar tientallen % op vooruit; de andere slechts een paar.
Dat is dus niet vreemd. Zie hierboven.
quote:
Ik constateer ook heel veel.
Je koppelt het helaas heel slecht....
quote:
Maar de discrepantie tussen beide groepen kan iedereen waarnemen.
Het blijft logisch. De arbeid aan de onderkant van de markt is helemaal niet zo veranderd. Metselaars leggen nog steeds iets van 1.000 stenen (en iemand die echt zijn best doet 1.500, om even ook te tonen wat er gemiddeld nog in zit). Dat zal over 10 jaar niet zijn verdubbeld.

Door schaalvergrotingen, steeds meer beschikbare informatie, steeds grotere markten, enz. is het werk van de CEO wel wezenlijk anders. Ooit was er een tijd dat je als topman iedere werknemer kende en ook gewoon om 6 uur aan de dampende aardappelen zat. Dus wederom: erg logisch dat er verschil is. Het zijn immers appels en peren.
quote:
CAO is gewoon een ondergrens. Bedrijven mogen werknemers gewoon meer betalen. Geen excuus voor de discrepantie dus.
Waarom zou ik meer betalen als ik een ander voor CAO loon kan krijgen die hetzelfde doet? Betaal jij wel eens 15 euro voor een halfje wit bij de AH? Dat mag nl. Dus waarom doe jij dat niet?
quote:
Ik stel ze niet op 1 lijn, want zoals gezegd sta ik verschillen in beloning toe, mits er een gelijk prestatie-beloning in acht wordt genomen. En dat ontbreekt dus.
Nee, dat ontbreekt niet. Er ontbreekt gewoon een correlatie, waardoor je beide prestaties niet met elkaar kan vergelijken. Op geen enkel vlak. De overeenkomst is dun: het is in beide gevallen een arbeidsovereenkomst. En dan nog: zelfs internationaal belastingtechnisch is het niet eens meer hetzelfde. Ander artikel. Zo verschillend is het!
quote:
Ze worden zwaar overgewaardeerd. Zelden ben ik onder de indruk wat die lui werkelijk te melden hebben.
Welke CEO heb jij ooit aan het werk gezien dan?
quote:
Ik heb nog nooit meegemaakt dat een CEO positie lang onbezet is gebleven...... Ze hebben gewoon ondelring lijstjes in de la liggen.
Ja, dan schuift er weer eens iemand door, die weggekocht wordt en dan is er elders weer een vacature en uiteindelijk lost zich dat wel op, maar het is niet zo dat je binnen 24 uur een nieuwe CEO hebt. Integendeel! Iemand aan de lopende band... ik denk dat binnen het uur mogelijk is in de meeste gevallen.
quote:
Vaak genoeg meegemaakt dat functies voor specialisten lang vacant zijn geweest. Maar hun salarissen stijgen niet met tientallen % . En dat geeft aan dat het systeem volstrekt willekeurig werkt en selectieve zelfverrijking in de hand werkt.
Maar komt het niet in jou op dat een CEO functie sneller vervuld moet worden omdat deze functie veel meer van belang is? Bij een bouwbedrijf is het ook niet zo heel erg als er een metselaar ontbreekt. Je hebt er genoeg, dus het werk gaat iets langer duren... Big deal.

Vervangbaarheid. Dat is hier het woord.
quote:
Bij de gratie van grote concurrentievervalsing uit de lage lonenlanden.
Man, als iedereen in NL die kan werken ook gaat werken, dan kunnen alle MOE-landers meteen weer naar huis.
quote:
De vergelijking die je nu maakt is kut op Dirk. Het aantal WCD's heeft idd niets te maken met het aantal ramen. Maar we hebben het hier over groepen werknemers die elk presteren en worden beloond. We praten over salarisontwikkeling van beide groepen en waarbij ik een discrepantie bespeur. Niks appels en peren, en constateer dat jij vergelijking niet legitimeert om van de discussie af te zijn.
Ho, ik heb het over onderdelen van een huis, waarbij voor ieder onderdeel betaald moet worden. Ik constateer eveneens dat de verhoudingen WCD's en ramen volstrekt willekeurig is.

Precies hetzelfde. Jij ziet een verband die er niet is.
quote:
O nee?
Nee.
quote:
Zwaarte hoort beloont te worden en niet de schaarste.
Zwaarte en schaarste zijn wel met elkaar verbonden. Iets wat iedereen kan... daar zal geen schaarste bij bestaan. Jij drukt zwaarte alleen uit in "genoten opleiding". Erg oppervlakkig, EG...
quote:
Vooruit an maar: iedere mens is GELIJKWAARDIG en dient GELIJKWAARDIG te worden behandeld.
Helemaal mee eens.
quote:
Ik constateer dat dit niet gebeurt
En ik constateer dat dit grosso modo wel gebeurt. Niet altijd, b.v. een Marokkaan wordt wezenlijk minderwaardig geacht door sommigen (nietwaar?), of een Pool...
quote:
Dat het mechanisme in de intrinsieke vorm niet werkt is geloof ik al genoeg aangetoond.
Zeggen dat je iets hebt aangetoond is niet hetzelfde als iets aantonen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 25 november 2008 @ 00:20:03 #57
212757 Fajarowicz
1.d4 pf6 2.c4 e5!
pi_63495257
quote:
Op maandag 24 november 2008 10:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

[quote]Dus hogere cijfers, schouderklopjes, bonussen en loondifferentiaties stimuleren wel? Want anders moet je toch echt uitleggen hoe jij het ziet dat het wel uit maakt, maar toch ook weer niet. Dat lijkt mij toch echt in tegenspraak.
Je kan geven om de waardering die iemand geeft als een eigenschap an sich behorende bij die persoon. Terwijl waardering zelf afkomstig van deze persoon je niet beinvloed. Bijvoorbeeld zoals je kan vinden dat iemand goed is in het maken van kleren en om deze eigenschap geeft terwijl je zelf die gemaakte kleren nooit zult aantrekken omdat je daar zelf al voldoende van hebt.
quote:
Over woorden verdraaien gesproken, ik heb nooit iets gezegd over zelfwaardering, ik vind dat immers niet relevant in de discussie die we voeren en voorts mag je mij de tegeltjeswijsheden besparen. Zeker als het om psychologie gaat, mijn moeder is psychologe, dus ik heb er al meer van meegekregen dan mij lief is op niveau..
.
Je zegt zelf dat ik je niet overtuigd hebt naar aanleiding mijn zelfwaardering argumentatie dat we hier dan niet met een psychopaat van doen hebben. Als jou niet overtuigd zijn daarop dus niet gebaseerd was, waarop dan wel?
pi_63495409
quote:
Op dinsdag 25 november 2008 00:20 schreef Fajarowicz het volgende:

Je kan geven om de waardering die iemand geeft als een eigenschap an sich behorende bij die persoon. Terwijl waardering zelf afkomstig van deze persoon je niet beinvloed. Bijvoorbeeld zoals je kan vinden dat iemand goed is in het maken van kleren en om deze eigenschap geeft terwijl je zelf die gemaakte kleren nooit zult aantrekken omdat je daar zelf al voldoende van hebt.
God, wat ben je ingewikkeld bezig.

Gewoon simpel: ben jij nu van mening dat iemand wel of niet wordt beïnvloed door waardering van anderen?
quote:
Je zegt zelf dat ik je niet overtuigd hebt naar aanleiding mijn zelfwaardering argumentatie dat we hier dan niet met een psychopaat van doen hebben.
Dat ging dan ook puur om externe factoren.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 25 november 2008 @ 00:42:19 #59
212757 Fajarowicz
1.d4 pf6 2.c4 e5!
pi_63495743
quote:
Op dinsdag 25 november 2008 00:25 schreef DS4 het volgende:


[quote]God, wat ben je ingewikkeld bezig.

Gewoon simpel: ben jij nu van mening dat iemand wel of niet wordt beïnvloed door waardering van anderen?
Dat is een keuze die een ieder kan maken
quote:
Dat ging dan ook puur om externe factoren.
Waar je zelfwaardering wel of niet afhankelijk van kan zijn.
pi_63495777
quote:
Op dinsdag 25 november 2008 00:42 schreef Fajarowicz het volgende:

Dat is een keuze die een ieder kan maken

Wat een zwaktebod is dit zeg... En inmiddels de derde optie. Afhankelijk van jouw post is het zowel "ja", "nee" als "misschien" geweest.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 25 november 2008 @ 18:08:09 #61
212757 Fajarowicz
1.d4 pf6 2.c4 e5!
pi_63513229
quote:
Op dinsdag 25 november 2008 00:44 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat een zwaktebod is dit zeg... En inmiddels de derde optie. Afhankelijk van jouw post is het zowel "ja", "nee" als "misschien" geweest.
Helemaal niet. Van den beginne gaf ik al aan dat niet iedereen enkel onder voorwaarden hun best kunnen doen. En dat je dus mensen hebt die afhankelijk zijn en onafhankelijk.
pi_63514020
quote:
Op dinsdag 25 november 2008 18:08 schreef Fajarowicz het volgende:
Van den beginne gaf ik al aan dat niet iedereen enkel onder voorwaarden hun best kunnen doen.
Deze formuleren past weer niet bij onze discussie. Het ging om motivatie.

Zucht....
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 25 november 2008 @ 18:59:39 #63
212757 Fajarowicz
1.d4 pf6 2.c4 e5!
pi_63514708
quote:
Op dinsdag 25 november 2008 18:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

Deze formuleren past weer niet bij onze discussie. Het ging om motivatie.

Zucht....
Daar heb ik het toch ook over. De een is voor zijn motivatie om zijn best te doen afhankelijk van geld en de ander niet.
pi_63515259
quote:
Op dinsdag 25 november 2008 18:59 schreef Fajarowicz het volgende:

Daar heb ik het toch ook over. De een is voor zijn motivatie om zijn best te doen afhankelijk van geld en de ander niet.
Ik heb je dus al lang en breed uitgelegd dat het niet om de vorm gaat, maar om waardering. Je bent aan het wezelen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63515539
Op een gegeven moment vond ik het irritant worden dat EchtGaaf maar aan dit topic bleef vasthouden en nooit ergens anders meer kwam discuseren maar nu zie ik er de waarde van in. Applausje voor EchtGaaf
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 25 november 2008 @ 19:22:42 #66
212757 Fajarowicz
1.d4 pf6 2.c4 e5!
pi_63515560
quote:
Op dinsdag 25 november 2008 18:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

Deze formuleren past weer niet bij onze discussie. Het ging om motivatie.

Zucht....
quote:
Op dinsdag 25 november 2008 19:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb je dus al lang en breed uitgelegd dat het niet om de vorm gaat, maar om waardering. Je bent aan het wezelen.
Zonet ging het nog om motivatie. Leg uit.

[ Bericht 30% gewijzigd door Fajarowicz op 25-11-2008 20:04:47 ]
pi_63528576
quote:
Op dinsdag 25 november 2008 19:22 schreef Klopkoek het volgende:
maar nu zie ik er de waarde van in.
Dit kan ik helemaal plaatsen. Je leert per hoofdstuk bij, nietwaar? Nog iets van 20 hoofdstukken en je weet al wat CEO nu precies betekent...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63528619
quote:
Op dinsdag 25 november 2008 19:22 schreef Fajarowicz het volgende:

Zonet ging het nog om motivatie. Leg uit.
Doe je nu net alsof, of ben je zo dom?

Motivatie en waardering hangen samen. Krijg je geen waardering, verdwijnt motivatie. Krijg je waardering, stijgt de motivatie. Dat is door mij al talloze malen aangehaald...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63533344
quote:
Op dinsdag 25 november 2008 19:22 schreef Klopkoek het volgende:
Op een gegeven moment vond ik het irritant worden dat EchtGaaf maar aan dit topic bleef vasthouden en nooit ergens anders meer kwam discuseren maar nu zie ik er de waarde van in. Applausje voor EchtGaaf

Dank

Ik vrees dat het topic niet meer zal stoppen. Vrees, want ik beoog een omslag bij een groot deel van het publiek. Dit wordt, na integratie, een steeds belangrijker onderwerp. Dat voorspel ik

De rattigheid houdt maar niet op. Een week terug nog maar na het Fortis debacle, blijkt dat de nieuwe topman weer een persverse beloning krijgt. Alsof er niets gebeurd was....

Gisteren weer het bericht over de topsalarissen in gehandicaptenzorg. De SP heeft het nodige boven water gekregen. De TK heeft onthutst gereageerd en is voorstander van harde maatregelen.

Het huidige beloningssysteem is een BOM onder dit bestel aan het worden. Dat is mijn visie.

Het is echt bespottelijk gewoon. Een bestuurder in Nunspeet verdient krijgt ongeveer ¤ 275.000. , zo;n 40% als de MP verdient.

Een extreem salaris voor het bestuur van een relatief kleine organisatie. En gaat maar door. De grootste zorg bij mij is het ongegeneerde bij die lui.......

Het geweten is weg.....

Geloof, met Klopkoek, als dit ziekelijke gedrag bij die lui niet ophoudt, zal het bestel ooit eens een flinke klap bovenop krijgen. Want mensen die dagelijks met een gewoon baantje hard werken en worden afgescheept pikken dit op den duur niet meer.

Het is een kwestie van tijd. Read my lips.

Zo af en toe jeukt het bij me om een boek te schrijven. Om het in iedere landelijk programma het te presenteren.

Ik hoop de nieuwe Al Gore te worden die stad en land gaat afreizen voor mijn verhaal. Mijn diaserie zal nog eens beroemd worden...

[ Bericht 7% gewijzigd door EchtGaaf op 26-11-2008 12:37:28 ]
pi_63533448
quote:
Op maandag 24 november 2008 12:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, EG, ik heb het niet over jouw uitspraak "een pot nat", maar vat zelf samen dat jij eerst stelde dat ik een draai gaf aan een uitspraak van B_A en vervolgens stelde dat het niet uit maakt hoe je die uitspraak leest.

Gewoon in tegenspraak dus.
Ik weet dat jij het niet zal opgeven. Maar ik blijf er bij dat B_A zichzelf niet redde en een slinks door een advocaat liep opknappen.

Kortom iets wat krom is kan je recht lullen, en dat is knap. Voor mij blijft het krom, want ik trap er gewoon niet in
  † In Memoriam † woensdag 26 november 2008 @ 12:43:11 #71
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_63533616
quote:
Op woensdag 26 november 2008 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Zo af en toe jeukt het bij me om een boek te schrijven. Om het in iedere landelijk programma het te presenteren.

Ik hoop de nieuwe Al Gore te worden die stad en land gaat afreizen voor mijn verhaal. Mijn diaserie zal nog eens beroemd worden...
Doen!

De wereld kan nog wel wat extra komedie gebruiken.
Carpe Libertatem
pi_63533999
quote:
Op maandag 24 november 2008 12:36 schreef DS4 het volgende:

[..]

Volslagen onzin. Je had voordat je de studie deed kunnen spreken met mensen die al werkzaam waren. Daar zijn zelfs allerhande programma's voor die ook zo goed als niet gebruikt worden.
[..]
[koe,reet] Maar het is nog sterker: een (academische) opleiding iha is NIET voldoende en NIET noodzakelijk. Ik kan het echt niet beter uitdrukken.
quote:
Nou, jij gaat meteen naar de overtreffende trap. Ik sprak dit weekend nog met een klagende dame. Ik heb haar ook maar weer verteld dat ze net als heel NL gewoon verwend is. Uiteindelijk gaf ze dat wel deels toe...
Ik voel me niet verwend hoor. En ben het ook niet en dat hoeft ook niet.

Maar als je vindt dat mensen hier verwend worden, dan ben jij dat ook. Jij bent ook in een land geboren waar je kon studeren, etc.
quote:
Jouw arbeidsethos raakt mij geenszins.
[..]
Dat hoeft ook niet, mijn arbeidsethos is veel hoger dan je op grond van een paar postjes wilt weten.
quote:
Nee hoor, je had het over individuen:

Uitschieters zijn dan altijd nog mogelijk voor diegenen die WERKELIJK een meetbare superprestatie hebben geleverd.

Ik constateer dat het er alle schijn van heeft dat zulks gebeurt. Je blijft geen voetvolk als je superprestaties levert en je wordt geen duurbetaalde CEO als je geen superprestaties hebt geleverd.

Uitzonderingen sluit ik niet uit, maar grosso modo...

Dus we zijn er uit. HOERA!
[..]
Je hebt beroepsgroepen. Met een inkomensverdeling. En bij de toppers heeft die wel een hele rare vorm. Die is niet zo "normaal"verdeeld dan ...... Ik hou het maar op abnormaal. Dan zit ik er niet ver naast.
quote:
Prima en daar hebben we commissies voor, dus alles in orde.
[..]
Inteelt.
quote:
Uitschieters bij voetvolk? Dat lijkt me niet. Hoe kun je aan de lopende band overpresteren? Door twee functies tegelijkertijd te vervullen ofzo? Maar als dat kan hoor je ook 2 salarissen te krijgen, alleen het punt is: als je werkelijk meer kan, dan sta je daar niet.
[..]
Er zit heel wat tussen lopende bandwerk en en werk waarop je degelijk beter kan presteren dan afgesproken. Je voorbeeld is dus niet zo sterk.
quote:
Wat een beetje idioot is want je vergelijkt de talentlozen met de toptalenten en constateert dan een verschil. Ja, nogal wiedes.
[..]
Zwart-wit.
quote:
Je koppelt het helaas heel slecht....
Normatief.
quote:
Het blijft logisch. De arbeid aan de onderkant van de markt is helemaal niet zo veranderd. Metselaars leggen nog steeds iets van 1.000 stenen (en iemand die echt zijn best doet 1.500, om even ook te tonen wat er gemiddeld nog in zit). Dat zal over 10 jaar niet zijn verdubbeld.
De prestaties van toppers zijn de afgelopen jaren met meer dan 10*20% > 200 % toegenomen? Hoe kan dat mijn beste als je ze tien jaar geleden al op topniveau presteerden??? Hoe kan dan, rara hoe kan dat??
quote:
Door schaalvergrotingen, steeds meer beschikbare informatie, steeds grotere markten, enz. is het werk van de CEO wel wezenlijk anders. Ooit was er een tijd dat je als topman iedere werknemer kende en ook gewoon om 6 uur aan de dampende aardappelen zat. Dus wederom: erg logisch dat er verschil is. Het zijn immers appels en peren.
[..]
De topman van shell kende 20 jaar geleden iedere booreilenadbewoner bij naam?? Je overdrijft.
quote:
Waarom zou ik meer betalen als ik een ander voor CAO loon kan krijgen die hetzelfde doet? Betaal jij wel eens 15 euro voor een halfje wit bij de AH? Dat mag nl. Dus waarom doe jij dat niet?
[..]
Herhaald maar weer eens net als diverse profs dat reeds deden: de markt voor CEO is er niet of is er in het gunstigste geval wel maar werkt niet. Want.... shortlist, ons kent ons, inteelt, ouwe krenten jongens brood....
quote:
Nee, dat ontbreekt niet. Er ontbreekt gewoon een correlatie, waardoor je beide prestaties niet met elkaar kan vergelijken. Op geen enkel vlak. De overeenkomst is dun: het is in beide gevallen een arbeidsovereenkomst. En dan nog: zelfs internationaal belastingtechnisch is het niet eens meer hetzelfde. Ander artikel. Zo verschillend is het!
[..]
KUl. Ik zou niet weten waarom je het werk en beloningssysteem van de ene beroepsgroep niet zou kunnen vergelijken met dat van een ander. Ik vergelijk gene auto's met wandcontactdozen oid
quote:
Welke CEO heb jij ooit aan het werk gezien dan?
Noem jij dat werken? Ze lezen,m ze ouwenhoeren wat, laat het echte uitzoek werk een ander doen, de helft van het werk in restaurant en gelegenheden bezoeken. Netwerken, socialisering Ik zou er moe van worden !

Schei toch uit.
quote:
Ja, dan schuift er weer eens iemand door, die weggekocht wordt en dan is er elders weer een vacature en uiteindelijk lost zich dat wel op, maar het is niet zo dat je binnen 24 uur een nieuwe CEO hebt. Integendeel! Iemand aan de lopende band... ik denk dat binnen het uur mogelijk is in de meeste gevallen.
[..]
Weer dat extreme van je. Hoe vaak ik het niet meegemaakt heb dat een vacature van een specialist maanden onbezt is geweest....Waarom die schaarste dan zich niet vertaalt in exposieve salarissen is voor mij een raadsel.

Ik heb nog nooit gehoord dat een directeurspost en CEO zo lang vacant zijn geweest. Nogmaals ze hebben shortlist....

Moet je kijken snel ze Zalm hebben opgegraven......En door wie..........Een onbekende???? uh.... nee.....

Hij heeft amper ervaring als bankier. En zo zie je maar weer hoe het werkt. Bewijs is weer geleverd. Die profs hebben gewoon gelijk.
quote:
Maar komt het niet in jou op dat een CEO functie sneller vervuld moet worden omdat deze functie veel meer van belang is? Bij een bouwbedrijf is het ook niet zo heel erg als er een metselaar ontbreekt. Je hebt er genoeg, dus het werk gaat iets langer duren... Big deal.

Vervangbaarheid. Dat is hier het woord.
[..]
Er is nooit een tekort een CEO's geweest. Wel een specialisten. En dat zegt genoeg over vangbaarheid en grote discrepanties n beloningen.
quote:
Man, als iedereen in NL die kan werken ook gaat werken, dan kunnen alle MOE-landers meteen weer naar huis.
[..]
die MOE-landers kunnen vandaag naar huis als het werk gewoon naar prestaties worden beloond. Dat is wat anders als vies , vuil zwaar werk met het wml wordt afgescheept. Niks meer of minder.
quote:
Ho, ik heb het over onderdelen van een huis, waarbij voor ieder onderdeel betaald moet worden. Ik constateer eveneens dat de verhoudingen WCD's en ramen volstrekt willekeurig is.
Je vergelijking slaat in deze echt nergens op.
quote:
Zwaarte en schaarste zijn wel met elkaar verbonden. Iets wat iedereen kan... daar zal geen schaarste bij bestaan. Jij drukt zwaarte alleen uit in "genoten opleiding". Erg oppervlakkig, EG...
[..]
Er is gene schaarste aan CEO's, dus trek je conclusie mbt de zwaarte en dat het werk qua beloning derhalve zwaar ondergewaardeerd wordt.
quote:
Helemaal mee eens.
[..]
He?
quote:
n ik constateer dat dit grosso modo wel gebeurt. Niet altijd, b.v. een Marokkaan wordt wezenlijk minderwaardig geacht door sommigen (nietwaar?), of een Pool...
[..]
Ze zijn het niet iig.
quote:
Zeggen dat je iets hebt aangetoond is niet hetzelfde als iets aantonen.
Je nek in het zand steken is iets anders dan iets aangetoond willen zien

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 26-11-2008 13:11:34 ]
pi_63534028
quote:
Op woensdag 26 november 2008 12:43 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Doen!

De wereld kan nog wel wat extra komedie gebruiken.
Het lachen zal de mensen snel vergaan als ik hen de ogen open!

Niet dat ik op die roem zit te wachten.
pi_63534040
quote:
Op woensdag 26 november 2008 12:34 schreef EchtGaaf het volgende:


Kortom iets wat krom is kan je recht lullen, en dat is knap. Voor mij blijft het krom, want ik trap er gewoon niet in

Het punt is en blijft dat jij EN hebt beweerd dat het krom is EN later beweerde dat het ook recht is.

Dan kun je wel suggereren dat B_A iets anders bedoeld heeft (dat maak je niet waar), maar het staat als een paal boven water dat jij twee tegenstrijdige stellingen in hebt genomen in deze.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63534060
quote:
Op woensdag 26 november 2008 09:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dit kan ik helemaal plaatsen. Je leert per hoofdstuk bij, nietwaar? Nog iets van 20 hoofdstukken en je weet al wat CEO nu precies betekent...
Een holle kreet om iets interessant te laten lijken dat feitelijk niet is.
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Nu of nooit: overheid moet topbestuurders hard aanpakken #29
Index

» politiek

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')