WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
De vorige delen:
1. Salaris 2008-topic #3
2. Salaris 2008-topic Deel 2
3. Salaris 2008-topic Deel 1
4. Salaris 2007-topic Deel 1
1. Salaris 2008-topic #3
2. Salaris 2008-topic Deel 2
3. Salaris 2008-topic Deel 1
4. Salaris 2007-topic Deel 1
Leek me een mooie post om mee te beginnenquote:Op woensdag 19 november 2008 01:00 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
de kunst is medewerkers de binden en te boeien. Daarbij speelt het salaris doorgaans geen grote rol, andere aspecten wegen zwaarder: hoeveel aandacht heeft het management écht voor de ontwikkeling van medewerker, hoe werk je daar als onderneming en personeel samen aan, hoe ervaart iemand de werksfeer en wat is de persoonlijke betrokkenheid van een pesoneelslid bij het bedrijfsresultaat. Dat zijn zaken die mensen binden. Geld verdienen kun je overal, als je goed bent. En bij ons werken alleen toppers
Helaas zijn er teveel managers die dit punt niet begrijpen. Heb ooit een bijbaan gehad (waar met name fulltimers werkten) waar de 'manager' (/eigenaar) echt totaal geen oog had voor 'zijn' medewerkers. Enige dat die beste man interessant vond waren de dagelijkse omzetcijfers.. En maar klagen dat er zoveel leegloop was, al het ervaren personeel ging weg. Ik zal je de details besparen maar ben blij dat ik daar weg benquote:Op woensdag 19 november 2008 01:00 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
de kunst is medewerkers de binden en te boeien. Daarbij speelt het salaris doorgaans geen grote rol, andere aspecten wegen zwaarder: hoeveel aandacht heeft het management écht voor de ontwikkeling van medewerker, hoe werk je daar als onderneming en personeel samen aan, hoe ervaart iemand de werksfeer en wat is de persoonlijke betrokkenheid van een pesoneelslid bij het bedrijfsresultaat. Dat zijn zaken die mensen binden. Geld verdienen kun je overal, als je goed bent. En bij ons werken alleen toppers
(al was het werk wel ontzettend leuk ).
Volgende maand weer beoordelingsgesprek en dan komt er weer wat bij 
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Kunnen we misschien weer on-topic? IPV al dat management gezeur
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Bij grote jongens is nou ook niet bepaald makkelijk binnen te komen, diverse sollicitatierondes, assesments, IQ-test, psychologische test, cijferlijst enz.quote:Op woensdag 19 november 2008 01:00 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
de kunst is medewerkers de binden en te boeien. Daarbij speelt het salaris doorgaans geen grote rol, andere aspecten wegen zwaarder: hoeveel aandacht heeft het management écht voor de ontwikkeling van medewerker, hoe werk je daar als onderneming en personeel samen aan, hoe ervaart iemand de werksfeer en wat is de persoonlijke betrokkenheid van een pesoneelslid bij het bedrijfsresultaat. Dat zijn zaken die mensen binden. Geld verdienen kun je overal, als je goed bent. En bij ons werken alleen toppers
Uiteindelijk gaat het om waar iemand het liefst werkt en prettig bij voelt, geldwolfen daar heeft geen enkel bedrijf baat bij natuurlijk.
Naast primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden speelt natuurlijk betrokkenheid bij bedrijf, sfeer, doorgroeimogelijkheden, blijven ontwikkelen in je werk en het leuk vinden een belangrijke rol
Being happy doesn't mean that everything is perfect. It means that you have decided to look beyond the imperfections
Hier wil ik nog wel even op inhaken:quote:de kunst is medewerkers de binden en te boeien. Daarbij speelt het salaris doorgaans geen grote rol, andere aspecten wegen zwaarder: hoeveel aandacht heeft het management écht voor de ontwikkeling van medewerker, hoe werk je daar als onderneming en personeel samen aan, hoe ervaart iemand de werksfeer en wat is de persoonlijke betrokkenheid van een pesoneelslid bij het bedrijfsresultaat. Dat zijn zaken die mensen binden. Geld verdienen kun je overal, als je goed bent. En bij ons werken alleen toppers
Dit is net zo'n soort uispraak als "geld maakt niet gelukkig". Boven een bepaald salaris zal een beetje extra niet uitmaken, maar je doet nu net of iemand wel voor het minimumloon een management functie wil vervullen als hij maar mooie cursussen mag volgen n er een ping-pong tafel in de kantine staat.
Boven een bepaald salaris niveau zal het inderdaad zo zijn dat de secundaire arbeidsvoorwaarden zwaarder tellen, maar tot (ik denk) 2 keer modaal gaat het toch echt om de centen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Niet dusquote:Op woensdag 19 november 2008 08:05 schreef Zith het volgende:
Kunnen we misschien weer on-topic? IPV al dat management gezeur
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
wat verdien je danquote:
Being happy doesn't mean that everything is perfect. It means that you have decided to look beyond the imperfections
quote:Op woensdag 19 november 2008 08:10 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Boven een bepaald salaris niveau zal het inderdaad zo zijn dat de secundaire arbeidsvoorwaarden zwaarder tellen, maar tot (ik denk) 2 keer modaal gaat het toch echt om de centen.
nee hoor toen ik die grens in het vooruitzicht had een 2-tal jaar geleden dacht ik dat ook, zit er nu boven en nu lonkt de ton... (maar dat komt denk ik ook omdat ik vorig jaar verhuisd ben en groter ben gaan wonen waardoor de hypotheeklasten wat hoger zijn geworden)maar goed het komt er op neer dat volgens mij tot een half miljoen je altijd wel wat te wensen over hebt...
Ik verdien niets, ik krijg wel wat, en daar kan ik goed van leven zeg maar.quote:
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ik gok dat de mensen die dat verdienen de grens weer hoger leggen.quote:Op woensdag 19 november 2008 08:57 schreef tinny het volgende:
maar goed het komt er op neer dat volgens mij tot een half miljoen je altijd wel wat te wensen over hebt...
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
It was delicious.
Wat SingleCoil zegt klopt dus van geen kanten.
Al het maar om kleine verschillen gaat, bijvoorbeeld bij bedrijf A verdien je 50 euro meer dan bij B, maar bij B is het wel veel gezelliger en leuker, lijkt het me dat je inderdaad voor B kiest.
[ Bericht 1% gewijzigd door DroogDok op 19-11-2008 19:29:42 (Woensdagse typkanker) ]
Al het maar om kleine verschillen gaat, bijvoorbeeld bij bedrijf A verdien je 50 euro meer dan bij B, maar bij B is het wel veel gezelliger en leuker, lijkt het me dat je inderdaad voor B kiest.
[ Bericht 1% gewijzigd door DroogDok op 19-11-2008 19:29:42 (Woensdagse typkanker) ]
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
TVP, en om het dan maar weer on-topic te brengen:quote:Op woensdag 19 november 2008 08:05 schreef Zith het volgende:
Kunnen we misschien weer on-topic? IPV al dat management gezeur
1 : Bedrijfstak: Corporate finance (in Londen)
2 : Functie: Analist
3: Leeftijd: 29
4 : Aantal uren per week: 36 (met overuren gemiddeld 50-60)
5 : Aantal vakantiedagen: 25
6 : 13e maand: Nee, wel eindejaars bonus
7 : Bruto maand salaris: +/- 6800 (hangt af van koers natuurlijk)
8 : Netto maand salaris: +/- 4100
9: Overuren betaald: Nee
10 : Werkervaring: 2.5
11 : Goodies : Meeste kleine zaken, blackberry, laptop, taxi's, etc..
12: Opleiding: TuDelft, MSc
Nou ja, altijd een vertekend beeld, aangezien het leven hier gewoon idioot duur is. Huur is bijvoorbeeld al snel het dubbele van wat ik in Nederland zou betalen. Maar al met al mag ik natuurlijk in mijn handjes knijpen, vind ik in ieder geval.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
quote:Op woensdag 19 november 2008 10:15 schreef DroogDok het volgende:
Wat SingleCoil zegt klopt dus van geen kanten.
Al het maar om kleine verschillen gaat, bijvoorbijld bij bedraaf A verdien je 50 euro meer dan bij B, maar bij B is het wel veel gezelliger en leuker, lijkt het me dat je inderdaad voor B kiest.
_!
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
True.quote:Op woensdag 19 november 2008 08:10 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Hier wil ik nog wel even op inhaken:
Dit is net zo'n soort uispraak als "geld maakt niet gelukkig". Boven een bepaald salaris zal een beetje extra niet uitmaken, maar je doet nu net of iemand wel voor het minimumloon een management functie wil vervullen als hij maar mooie cursussen mag volgen n er een ping-pong tafel in de kantine staat.
Boven een bepaald salaris niveau zal het inderdaad zo zijn dat de secundaire arbeidsvoorwaarden zwaarder tellen, maar tot (ik denk) 2 keer modaal gaat het toch echt om de centen.
Op dit moment zal het mij niet boeien wat er bovenaan mijn salarisstrook staat.
Het gaat erom wat er rechtsonder de streep staat.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
quote:Op woensdag 19 november 2008 09:06 schreef sandertjuh het volgende:
teeveepee
"Ow, en betreffende PP: Iedereen weet toch dat dat een verbitterde piemel is, die alleen maar op anderen kan kankeren? Daarom is hij ook zo leuk. Zonder PP zou het leven maar saai zijn "
Tja, het is maar wat je wilt. Ik zit zelf op het niveau waar ik vrijwel niet meer druk maak om mijn salaris. Als je bijna alles kan kopen wat je begeert, waarom zal je nog meer willen? Boven mij werkt de CFO, die verdient misschien 2x zoveel, maar hij werkt dan ook 20-30% meer en harder dan ik. No way dat ik nog meer ga werken. Mijn vrije tijd is veel belangrijker dan nog meer salaris.quote:Op woensdag 19 november 2008 08:10 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Hier wil ik nog wel even op inhaken:
Dit is net zo'n soort uispraak als "geld maakt niet gelukkig". Boven een bepaald salaris zal een beetje extra niet uitmaken, maar je doet nu net of iemand wel voor het minimumloon een management functie wil vervullen als hij maar mooie cursussen mag volgen n er een ping-pong tafel in de kantine staat.
Boven een bepaald salaris niveau zal het inderdaad zo zijn dat de secundaire arbeidsvoorwaarden zwaarder tellen, maar tot (ik denk) 2 keer modaal gaat het toch echt om de centen.
Hoger salaris is vaak wel nodig als je in de randstad een huisje wil kopen.quote:Op woensdag 19 november 2008 19:40 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
Tja, het is maar wat je wilt. Ik zit zelf op het niveau waar ik vrijwel niet meer druk maak om mijn salaris. Als je bijna alles kan kopen wat je begeert, waarom zal je nog meer willen? Boven mij werkt de CFO, die verdient misschien 2x zoveel, maar hij werkt dan ook 20-30% meer en harder dan ik. No way dat ik nog meer ga werken. Mijn vrije tijd is veel belangrijker dan nog meer salaris.
Het is ook niet echt een zwart-wit discussie, er zijn eindeloos veel factoren die bepalen waar je het liefst werkt en die zijn ook nog eens voor iedereen van een ander belang. Ik verdien voldoende om meer naar andere factoren te kijken, van mijn salaris kan ik toch al alles doen wat ik wil. Meer verdienen is natuurlijk altijd fijn, maar dan kies ik liever een leukere baan of iets dergelijks. Anyway, mijn huidige baan is al een stuk minder uren dan voorheen, daar heb ik dan weer bewust voor gekozen, ik was de 80 uur in de week zat.quote:Op donderdag 20 november 2008 10:55 schreef dyna18 het volgende:
[..]
Hoger salaris is vaak wel nodig als je in de randstad een huisje wil kopen.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
1 : Bedrijfstak: Staal (handel)
2 : Functie: Expediting
3: Leeftijd: 18
4 : Aantal uren per week: 40
5 : Aantal vakantiedagen: 30
6 : 13e maand: Ja + vakantie geld(8%) + winst deling
7 : Bruto maand salaris: 1150
8 : Netto maand salaris: 1000+
9: Overuren betaald: Nee
10 : Werkervaring: 1,5 jaar
11 : Goodies : Opleiding betaald & vrijdag middag borrel
12: Opleiding: HBO Commerciele economie(jaar 1)
2 : Functie: Expediting
3: Leeftijd: 18
4 : Aantal uren per week: 40
5 : Aantal vakantiedagen: 30
6 : 13e maand: Ja + vakantie geld(8%) + winst deling
7 : Bruto maand salaris: 1150
8 : Netto maand salaris: 1000+
9: Overuren betaald: Nee
10 : Werkervaring: 1,5 jaar
11 : Goodies : Opleiding betaald & vrijdag middag borrel
12: Opleiding: HBO Commerciele economie(jaar 1)
En wat als je dat al hebt? Ik ben tevreden waar ik woon, hoef echt geen villa van een miljoen. Als je eenmaal boven een bepaalde grens verdient, dan zijn er twee keuzes die ja kan maken. Harder werken, meer verdienen, en veel minder vrije tijd. Of je gaat normale uren draaien, voldoende verdienen, en tijd zat om het uit te gevenquote:Op donderdag 20 november 2008 10:55 schreef dyna18 het volgende:
[..]
Hoger salaris is vaak wel nodig als je in de randstad een huisje wil kopen.
Je werkt gewoon 40 uur/week terwijl je nog op school zit?quote:Op donderdag 20 november 2008 20:29 schreef RobertVH het volgende:
1 : Bedrijfstak: Staal (handel)
2 : Functie: Expediting
3: Leeftijd: 18
4 : Aantal uren per week: 40
5 : Aantal vakantiedagen: 30
6 : 13e maand: Ja + vakantie geld(8%) + winst deling
7 : Bruto maand salaris: 1150
8 : Netto maand salaris: 1000+
9: Overuren betaald: Nee
10 : Werkervaring: 1,5 jaar
11 : Goodies : Opleiding betaald & vrijdag middag borrel
12: Opleiding: HBO Commerciele economie(jaar 1)
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
Wat is in jouw ogen: de bepaalde grens?quote:Op donderdag 20 november 2008 21:38 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
En wat als je dat al hebt? Ik ben tevreden waar ik woon, hoef echt geen villa van een miljoen. Als je eenmaal boven een bepaalde grens verdient, dan zijn er twee keuzes die ja kan maken. Harder werken, meer verdienen, en veel minder vrije tijd. Of je gaat normale uren draaien, voldoende verdienen, en tijd zat om het uit te geven
"Ow, en betreffende PP: Iedereen weet toch dat dat een verbitterde piemel is, die alleen maar op anderen kan kankeren? Daarom is hij ook zo leuk. Zonder PP zou het leven maar saai zijn "
Ik vind de genoemde 2x modaal niet eens zo gek. Dan verdien je 61k per jaar. Je kunt met redelijk gemak een gezinswoning van 250.000-300.000 kopen. Met een dergelijke functie krijg je ook al een fatsoenlijke auto. Nu kan je natuurlijk de vraag stellen of je dan al echt genoeg verdien. Maar hou ook rekening mee dat iemand die dit krijgt, gemiddeld al snel op 50 uur per week arbeid zit. Wil je meer verdienen, dan krijg je ook een functie met meer stress en waarschijnlijk ook meer uren. Ik heb collega's gehad die na het werk / in het weekend ook werken. We leven ten slotte niet om te werken.quote:Op donderdag 20 november 2008 21:49 schreef PrincePolly het volgende:
[..]
Wat is in jouw ogen: de bepaalde grens?
Nou ja, ieder zijn ding. Ik hoef echt geen 9 tot 5 te hebben, dat past gewoon niet bij me. Ik leef wel niet om te werken, maar ik vind het wel zo prettig als mijn werk echt deel van mijn leven is, ik heb er tenslotte plezier in. Als ik 3-4 keer modaal kan verdienen met 50-60 uur in de week in een baan waar ik ook zelf voldoening uit haal, dan zie ik het probleem niet... Ik ben nog jong tenslotte, kan nu maar beter vast wat verdienen...quote:Op donderdag 20 november 2008 22:03 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
Ik vind de genoemde 2x modaal niet eens zo gek. Dan verdien je 61k per jaar. Je kunt met redelijk gemak een gezinswoning van 250.000-300.000 kopen. Met een dergelijke functie krijg je ook al een fatsoenlijke auto. Nu kan je natuurlijk de vraag stellen of je dan al echt genoeg verdien. Maar hou ook rekening mee dat iemand die dit krijgt, gemiddeld al snel op 50 uur per week arbeid zit. Wil je meer verdienen, dan krijg je ook een functie met meer stress en waarschijnlijk ook meer uren. Ik heb collega's gehad die na het werk / in het weekend ook werken. We leven ten slotte niet om te werken.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
50-60 uur per week werken klinkt niet veel, maar als je het uitrekent, dan kom je uit op 10-12 uur per dag en dat is vrij veel. Ik ken jouw prive leven niet, maar vanuitgaande dat je 1,5 uur reistijd (retour) hebt, 8 uur slaapt, 0,5 uur pauze, dan heb je dus regelmatig op een doordeweekse dag maar 2 vrije uren wat je kan besteden. In die 2 uren moet je avondeten, douchen, sporten, etc doen. Je vrouw/vriendin zal daar echt niet blij mee zijn. En ik denk dat je als mens zijnde te weinig tijd voor jezelf neemt.quote:Op vrijdag 21 november 2008 09:16 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Nou ja, ieder zijn ding. Ik hoef echt geen 9 tot 5 te hebben, dat past gewoon niet bij me. Ik leef wel niet om te werken, maar ik vind het wel zo prettig als mijn werk echt deel van mijn leven is, ik heb er tenslotte plezier in. Als ik 3-4 keer modaal kan verdienen met 50-60 uur in de week in een baan waar ik ook zelf voldoening uit haal, dan zie ik het probleem niet... Ik ben nog jong tenslotte, kan nu maar beter vast wat verdienen...
Zelf werk ik overigens 40-50 per week wat ik prima vind.
Daar zitten natuurlijk nogal verschillen in. Ik heb 30 minuten reistijd heen en 15 terug (minder druk 's avonds en dan neem ik een taxi). Dat scheelt dus alweer een paar uur per week. Pauze wordt hier gewoon doorbetaald, dus zit in de 50 uur. Ik slaap nooit 8 uur, dat heb ik simpelweg niet nodig, normaal is 6 uur per nacht relaxed, maar met minder voel ik me ook niet echt slechter.quote:Op vrijdag 21 november 2008 19:34 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
50-60 uur per week werken klinkt niet veel, maar als je het uitrekent, dan kom je uit op 10-12 uur per dag en dat is vrij veel. Ik ken jouw prive leven niet, maar vanuitgaande dat je 1,5 uur reistijd (retour) hebt, 8 uur slaapt, 0,5 uur pauze, dan heb je dus regelmatig op een doordeweekse dag maar 2 vrije uren wat je kan besteden. In die 2 uren moet je avondeten, douchen, sporten, etc doen. Je vrouw/vriendin zal daar echt niet blij mee zijn. En ik denk dat je als mens zijnde te weinig tijd voor jezelf neemt.
Zelf werk ik overigens 40-50 per week wat ik prima vind.
Nou ja, genoeg tijd in mijn optiek. Moet je wel nagaan dat ik hiervoor vast 80-100 in de week werkte, met uitschieter naar 120 uur. Moet je dan de bovenstaande rekensom nog eens maken
Iedereen is natuurlijk anders, maar een 9 tot 5 werkt voor mij gewoon niet, zit niet in de aard van het beestje denk ik. En dat terwijl ik juist wel iemand ben die veel waarde hecht aan zijn sociale leven, dus mijn vrije tijd gaat ook nog eens volledig op aan uitgaan, vriendin, diners, etc... heerlijk
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Die 61k per jaar haal ik bijna, die gezinswoning klopt en de (meer dan) fatsoenlijke auto heb ik inderdaad ook (van de zaak).quote:Op donderdag 20 november 2008 22:03 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
Ik vind de genoemde 2x modaal niet eens zo gek. Dan verdien je 61k per jaar. Je kunt met redelijk gemak een gezinswoning van 250.000-300.000 kopen. Met een dergelijke functie krijg je ook al een fatsoenlijke auto. Nu kan je natuurlijk de vraag stellen of je dan al echt genoeg verdien. Maar hou ook rekening mee dat iemand die dit krijgt, gemiddeld al snel op 50 uur per week arbeid zit. Wil je meer verdienen, dan krijg je ook een functie met meer stress en waarschijnlijk ook meer uren. Ik heb collega's gehad die na het werk / in het weekend ook werken. We leven ten slotte niet om te werken.
Ik vins alleen niet dat ik genoeg verdien, aangezien ik pas 31 ben. Wil toch nog wel wat groeien als je het niet erg vindt. Die 50 uur haal ik wel ja (45+). Op zich valt dat wel mee vind ik. Heb genoeg tijd om te sporten, mijn 2 kinderen te zien en mee om te gaan en mijn vrienden zie ik ook vaak genoeg.
"Ow, en betreffende PP: Iedereen weet toch dat dat een verbitterde piemel is, die alleen maar op anderen kan kankeren? Daarom is hij ook zo leuk. Zonder PP zou het leven maar saai zijn "
50 uur zit ik ook op en dat is inderdaad prima te doen. Maar wil je 4x modaal verdienen, dan denk ik niet dat je weg komt met 50 uur per week. Natuurlijk, als je beetje geluk hebt, dan vind je het wel. Maar dit soort bedragen is over het algemeen toch meer weggelegd voor een functie met nog meer verantwoordelijkheden, wat vaak gekoppeld is aan meer uren. Ik zal zeggen, werk eens 60 uur in een week. Je moet het aankunnen, maar dit is fysiek als mentaal vrij zwaar. Ieder zijn eigen prioriteit. 60 uur per week is in ieder geval niet voor mij weggelegd.quote:Op vrijdag 21 november 2008 20:53 schreef PrincePolly het volgende:
[..]
Die 61k per jaar haal ik bijna, die gezinswoning klopt en de (meer dan) fatsoenlijke auto heb ik inderdaad ook (van de zaak).
Ik vins alleen niet dat ik genoeg verdien, aangezien ik pas 31 ben. Wil toch nog wel wat groeien als je het niet erg vindt. Die 50 uur haal ik wel ja (45+). Op zich valt dat wel mee vind ik. Heb genoeg tijd om te sporten, mijn 2 kinderen te zien en mee om te gaan en mijn vrienden zie ik ook vaak genoeg.
