Lees mijn post nog eens. Je hebt 'm duidelijk niet begrepen.quote:Op maandag 17 november 2008 01:52 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
denk je dat het werk van een stratenmaker minderwaardig is, alleen omdat hij minder verdient?
quote:Op maandag 17 november 2008 00:42 schreef PierreBetfair het volgende:
1 : bedrijfstak: Porno
2 : functie:Acteur
3 : leeftijd: 20
4 : aantal uren per week: 8
5 : vakantiedagen: 280
6 : 13e maand: ja
7 : bruto maand salaris: 20.000 (zwart)
8 : netto maand salaris: 20.000
9: Overuren betaald: ja
10 : Werkervaring: ja
11: Goodies: laptop en cursussen.
Dan kom je uit bij een klein aantal studies - de arbeidskansen veranderen vaak behoorlijk tijdens die vijf of zes jaar dat je studeert. Overigens lost dat het probleem ook niet op, als iedereen kiest voor studies met goede kansen op een baan verschuift het probleem zich alleen maar.quote:Op zondag 16 november 2008 19:54 schreef k_man het volgende:
[..]
Als dat het voornaamste doel is moet je een studie kiezen die goed in de markt ligt.
Dat valt nogal mee. Een technische studie is altijd goed en dat zal nog wel een tijd zo blijven. Zo zijn er wel meer studies waarbij je er vrij zeker van kunt zijn dat je makkelijk werk vindt, en ook studies waarbij je er vrij zeker van kunt zijn dat dat lastig zal worden.quote:Op maandag 17 november 2008 09:53 schreef Casparovvv het volgende:
[..]
Dan kom je uit bij een klein aantal studies - de arbeidskansen veranderen vaak behoorlijk tijdens die vijf of zes jaar dat je studeert. Overigens lost dat het probleem ook niet op, als iedereen kiest voor studies met goede kansen op een baan verschuift het probleem zich alleen maar.
Dat dus wel. Zie bovenstaand punt en verduidelijking door Darkerthanblack.quote:Op maandag 17 november 2008 11:08 schreef k_man het volgende:
Alleen moet je je dan niet gaan bekalgen dat je geen goed betaalde baan kunt vinden en dat zlefs een stratenmaker meer verdient.
Dit is dus Pierre na een fles Vieux.quote:Op maandag 17 november 2008 00:42 schreef PierreBetfair het volgende:
1 : bedrijfstak: Porno
2 : functie:Acteur
3 : leeftijd: 20
4 : aantal uren per week: 8
5 : vakantiedagen: 280
6 : 13e maand: ja
7 : bruto maand salaris: 20.000 (zwart)
8 : netto maand salaris: 20.000
9: Overuren betaald: ja
10 : Werkervaring: ja
11: Goodies: laptop en cursussen.
Nee, niet. En daar had ik al op gereageerd.quote:Op maandag 17 november 2008 15:29 schreef Casparovvv het volgende:
[..]
Dat dus wel. Zie bovenstaand punt en verduidelijking door Darkerthanblack.
Gast, marktwerking of niet, het is krom dat veel alpha en gamma studies ondergewaardeerd worden als je kijkt naar de hoeveelheid tijd, geld en moeite die een student steekt in zijn/haar specialisatie op een specifiek gebied. Klopt, zo werkt de economie nu eenmaal, maar dat wil niet zeggen dat er geen reden tot zeuren is.quote:Op maandag 17 november 2008 16:15 schreef k_man het volgende:
[..]
Nee, niet. En daar had ik al op gereageerd.
Geeft me in ieder geval een idee. Leuk om andere mensen te bekijken, maar nog leuker als het enigzins in hetzelfde vakgebied valt...quote:Op zaterdag 15 november 2008 19:04 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
Valt Business Controller onder jouw begrip van financiele sector?
helemaal mee eens. En de zwaartekracht, ook mega kut!quote:Op maandag 17 november 2008 16:33 schreef Casparovvv het volgende:
[..]
Gast, marktwerking of niet, het is krom dat veel alpha en gamma studies ondergewaardeerd worden als je kijkt naar de hoeveelheid tijd, geld en moeite die een student steekt in zijn/haar specialisatie op een specifiek gebied. Klopt, zo werkt de economie nu eenmaal, maar dat wil niet zeggen dat er geen reden tot zeuren is.
Het is niet zo zeer dat niemand op jouw kennis zit te wachten, maar omdat er geen grote geld mee te verdienen valt. Een stratenmaker verdient ook niet veel, maar het betekent nog niet dat we daar niet op wachten. Als niemand meer de alpha en beta studies doen, dan hebben we echt een groot probleem. Elke studie heeft zo zijn eigen waarde. Alleen wordt een alpha of beta studie veel minder gewaardeerd, omdat je niet direct geld mee kunt verdienen, een stratenmaker wel. En dit blijft erg krom. Want laten we eerlijk zijn, de meeste alpha/beta student kan stratenmaker worden, maar er zijn niet veel stratenmakers die ook een alpha/beta studie kan afronden.quote:Op maandag 17 november 2008 17:02 schreef k_man het volgende:
Je kunt ook veel tijd, geld en enrgie steken in het bouwen van kastelen van luciferhoutjes. Heb je dan ook recht op een hoog salaris? Vast net zo'n leuke hobby als het volgen van zo'n pretstudie.
Leuk hoor, dat je een universitaire studie hebt gedaan, maar als er niemand op jouw kennis zit te wachten moet je niet verwachten dat je een dik betaalde baan krijgt.
Als je een studie doet waarvan je van tevoren al weet dat je er waarschijnlijk nooit je brood mee zult kunnen verdienen, moet je je niet na je afstuderen gaan beklagen dat je er niet fatsoenlijk je brood mee kunt verdienen.
Sowieso, mensen die anderen aanspreken met 'gast'...![]()
Nog steeds vraag en aanbod. Als dat 'echt een groot probleem' dat jij voorspelt zometeen door voldoende mensen als zodanig gevoeld wordt gaan de Alfa-salarissen vast ook wel lekker omhoog.quote:Op maandag 17 november 2008 19:29 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
Het is niet zo zeer dat niemand op jouw kennis zit te wachten, maar omdat er geen grote geld mee te verdienen valt. Een stratenmaker verdient ook niet veel, maar het betekent nog niet dat we daar niet op wachten. Als niemand meer de alpha en beta studies doen, dan hebben we echt een groot probleem. Elke studie heeft zo zijn eigen waarde. Alleen wordt een alpha of beta studie veel minder gewaardeerd, omdat je niet direct geld mee kunt verdienen, een stratenmaker wel. En dit blijft erg krom. Want laten we eerlijk zijn, de meeste alpha/beta student kan stratenmaker worden, maar er zijn niet veel stratenmakers die ook een alpha/beta studie kan afronden.
quote:Op maandag 17 november 2008 10:09 schreef Bilky het volgende:
1 : Bedrijfstak: Kleinmetaal
2 : Functie: eindverantwoordelijke afd. verkoop
3: Leeftijd: 31
4 : Aantal uren per week: 40+
5 : Aantal vakantiedagen: 24
6 : 13e maand: Ja
7 : Bruto maand salaris: 4120
8 : Netto maand salaris: 2300
9: Overuren betaald: ¤ 17,50 p/u, zwart. nee
10 : Werkervaring: 6 jaar
11 : Goodies/secundaire :
- ¤ 1.500,-- p/j studietoelage
- Cup á soup![]()
- Overuren ¤ 17,50
- Reiskostenvergoeding 0,23 ct p/km
- Telefoon v/d zaak
- 40+K auto
12: Opleiding: HBO
Lang leve het tekort aan calculators in de kleinmetaal, inderdaad, dan kan de rest ook iets verdienen
Doorgaans hebben kinderen moeite andermans situatie voor te stellen.quote:
Je hebt een zwaar vertekend beeld van alfa studies, daar ga ik niet eens op in. Vraag jezelf voor de grap eens af wie jouw de taal geleerd heeft waarin je al die kansloze one-liners maaktquote:Op maandag 17 november 2008 19:41 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Nog steeds vraag en aanbod. Als dat 'echt een groot probleem' dat jij voorspelt zometeen door voldoende mensen als zodanig gevoeld wordt gaan de Alfa-salarissen vast ook wel lekker omhoog.
Help! We hebben niemand meer die oud-zuid-mongolisch kan vertalen....major bummer...*O*
Het een is het gevolg van het ander.quote:Op maandag 17 november 2008 19:29 schreef DarkerThanBlack het volgende:
Het is niet zo zeer dat niemand op jouw kennis zit te wachten, maar omdat er geen grote geld mee te verdienen valt.
Het zou je nog verbazen wat een goede stratenmaker verdient. Of een goede timmerman, metselaar, of elektromonteur. Vaklui zijn schaars.quote:Een stratenmaker verdient ook niet veel, maar het betekent nog niet dat we daar niet op wachten. Als niemand meer de alpha en beta studies doen, dan hebben we echt een groot probleem. Elke studie heeft zo zijn eigen waarde. Alleen wordt een alpha of beta studie veel minder gewaardeerd, omdat je niet direct geld mee kunt verdienen, een stratenmaker wel. En dit blijft erg krom. Want laten we eerlijk zijn, de meeste alpha/beta student kan stratenmaker worden, maar er zijn niet veel stratenmakers die ook een alpha/beta studie kan afronden.
mijn moeder.quote:Op maandag 17 november 2008 20:31 schreef Casparovvv het volgende:
[..]
Je hebt een zwaar vertekend beeld van alfa studies, daar ga ik niet eens op in. Vraag jezelf voor de grap eens af wie jouw de taal geleerd heeft waarin je al die kansloze one-liners maakt
Dus jouw moeder heeft jouw die kansloze one-liners geleerd.quote:Op maandag 17 november 2008 20:52 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
mijn moeder.
En aan die one-liner is niks kansloos.
Misschien kun je ook je zinloos agressieve reactie verklaren? Of kun je stiekum eigenlijk helemaal geen straten maken?
Wat is je punt? Ik ben geen agressieve reactie tegen gekomen. Of was jij een van de figuren die op de middelbare school snikkend de klas uitliep tijdens de lessen debatteren?quote:Op maandag 17 november 2008 20:52 schreef SingleCoil het volgende:
Misschien kun je ook je zinloos agressieve reactie verklaren? Of kun je stiekum eigenlijk helemaal geen straten maken?
onder meerquote:Op maandag 17 november 2008 20:56 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
Dus jouw moeder heeft jouw die kansloze one-liners geleerd.
uh...jah...quote:Op maandag 17 november 2008 20:57 schreef Casparovvv het volgende:
[..]
Wat is je punt? Ik ben geen agressieve reactie tegen gekomen. Of was jij een van de figuren die op de middelbare school snikkend de klas uitliep tijdens de lessen debatteren?
quote:Op maandag 17 november 2008 20:31 schreef Casparovvv het volgende:
[..]
Je hebt een zwaar vertekend beeld van alfa studies, daar ga ik niet eens op in. Vraag jezelf voor de grap eens af wie jouw de taal geleerd heeft waarin je al die kansloze one-liners maakt
Hoezo? Zoek je nog een baan. Kan wel iemand gebruiken trouwens.quote:Op dinsdag 18 november 2008 12:04 schreef Bilky het volgende:
@ Princepolly: waar werk je? (welke provincie).
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hoezo? Ik merk juist dat de minderen moeten nokken, maar de goeie hun zakjes kunnen vullenquote:Op dinsdag 18 november 2008 23:24 schreef samjustme het volgende:
trouwens door de kut crisis zie ik dat werkgevers niet bepaald royaal aan het uitdelen zijn, er wordt weer gestrooid met salarissen tussen 2100 en 2300 voor 2 a 3 jaar werkervaring met HBO zucht
nou als je kijkt naar monsterboard enz dan zie je juist dat het aantal vacatures, goeie functies aanzienlijk minder zijn en salariering begint ook steeds triester te worden zag nog een HBO starterfunctie bij een heel groot bedrijf salaris 2000quote:Op dinsdag 18 november 2008 23:26 schreef PrincePolly het volgende:
[..]
Hoezo? Ik merk juist dat de minderen moeten nokken, maar de goeie hun zakjes kunnen vullen
Ik zie nu ook rond me dat men voor startersbanen (assistent van), HBO + 3 jaar ervaring wiltquote:Op dinsdag 18 november 2008 23:32 schreef samjustme het volgende:
[..]
nou als je kijkt naar monsterboard enz dan zie je juist dat het aantal vacatures, goeie functies aanzienlijk minder zijn en salariering begint ook steeds triester te worden zag nog een HBO starterfunctie bij een heel groot bedrijf salaris 2000, het lijkt wel alsof je moet smeken om 2500
Gek he, als HBO starterquote:Op dinsdag 18 november 2008 23:32 schreef samjustme het volgende:
[..]
nou als je kijkt naar monsterboard enz dan zie je juist dat het aantal vacatures, goeie functies aanzienlijk minder zijn en salariering begint ook steeds triester te worden zag nog een HBO starterfunctie bij een heel groot bedrijf salaris 2000, het lijkt wel alsof je moet smeken om 2500
Voor 2 ruggen ga ik natuurlijk niet werken ben niet gek, werk ook liever bij een groot internationaal bedrijfquote:Op woensdag 19 november 2008 00:23 schreef SingleCoil het volgende:
tja...vraag en aanbod, hè? Gek genoeg maak je het voor jezelf niet beter door er breed over te klagen, je zorgt er daardoor wel voor dat de lagere salarisnorm breed in de markt bekend is. hetgeen mij en mijn mede-werkgevers natuurlijk niet slecht uitkomt
Dat is het mooie van een open markt, je mag gewoon zelf kiezen! Hoewel ik op dit moment nou niet direct voor een groot internationaal bedrijf zou kiezenquote:Op woensdag 19 november 2008 00:40 schreef samjustme het volgende:
[..]
Voor 2 ruggen ga ik natuurlijk niet werken ben niet gek, werk ook liever bij een groot internationaal bedrijfMKB sucks sowieso
Volgens mij zijn werkgevers juist blij kunnen ze eindelijk een excuus gebruiken, zogenaamd wegens crisis probeert met op alles flink te bezuinigenquote:
ja, raar hè? Heel apart...quote:Op woensdag 19 november 2008 00:43 schreef samjustme het volgende:
werkgevers willen nou eenmaal altijd beste voor allerlaagste prijs, keap on dreaming zou ik zeggen
Wat voor toko heb je?quote:Op woensdag 19 november 2008 00:43 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Dat is het mooie van een open markt, je mag gewoon zelf kiezen! Hoewel ik op dit moment nou niet direct voor een groot internationaal bedrijf zou kiezen
Wie heeft je die spelfouten geleerd?quote:Op maandag 17 november 2008 20:56 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
Dus jouw moeder heeft jouw die kansloze one-liners geleerd.
Starters kan je mee lokken maar zodra men werkervaring heeft, zal je ze weg zien lopenquote:
Wij bouwen een software pakket ter ondersteuning van autorisatie beheer processen, met als kern een op rolllen gebaseerd autorisatie model. En die software verkopen en implementeren we. We zijn wereld marktleider met onze software en werken met een man of 30, onze klanten zijn voornamelijk grote ondernemingen, centrale overheid, banken en verzekeraars. Dit jaar maken we voor het eerst meer omzet buiten nederland dan daarbinnen, we hebben een heel bewust internationalisatieproces. Dit jaar wordt er ook voor het eerst meer verkocht door onze partners dan door onszelf, ook dat is het effect van een doelbewust gekozen strategie.quote:Op woensdag 19 november 2008 00:46 schreef samjustme het volgende:
[..]
Wat voor toko heb je?
Idd puur kwestie van vraag en aanbod en sowieso detacheringsmarkt zit voorlopig nog goed inelkaar en wordt er nog goed in verdiend, hoewel ik al een nieuwe vaste baan heb bij een van de grootste bedrijven ter wereld
Klinkt goed! heb wel respect voor ondernemers, zou het zelf nooit durven heb liever een vaste baan en zekerheid maar haal je een omzet van 40 miljardquote:Op woensdag 19 november 2008 00:57 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Wij bouwen een software pakket ter ondersteuning van autorisatie beheer processen, met als kern een op rolllen gebaseerd autorisatie model. En die software verkopen en implementeren we. We zijn wereld marktleider met onze software en werken met een man of 30, onze klanten zijn voornamelijk grote ondernemingen, centrale overheid, banken en verzekeraars. Dit jaar maken we voor het eerst meer omzet buiten nederland dan daarbinnen, we hebben een heel bewust internationalisatieproces. Dit jaar wordt er ook voor het eerst meer verkocht door onze partners dan door onszelf, ook dat is het effect van een doelbewust gekozen strategie.
We (5 eigenaren) hebben zelf een meerderheid van de aandelen, de minderheid is in handen van een buitenlandse investeerder die onze expansie financiert.
de kunst is medewerkers de binden en te boeien. Daarbij speelt het salaris doorgaans geen grote rol, andere aspecten wegen zwaarder: hoeveel aandacht heeft het management écht voor de ontwikkeling van medewerker, hoe werk je daar als onderneming en personeel samen aan, hoe ervaart iemand de werksfeer en wat is de persoonlijke betrokkenheid van een pesoneelslid bij het bedrijfsresultaat. Dat zijn zaken die mensen binden. Geld verdienen kun je overal, als je goed bent. En bij ons werken alleen toppersquote:Op woensdag 19 november 2008 00:47 schreef samjustme het volgende:
[..]
Starters kan je mee lokken maar zodra men werkervaring heeft, zal je ze weg zien lopen
40 miljard? 4 miljoen, hooguit, dit jaarquote:Op woensdag 19 november 2008 01:00 schreef samjustme het volgende:
[..]
Klinkt goed! heb wel respect voor ondernemers, zou het zelf nooit durven heb liever een vaste baan en zekerheid maar haal je een omzet van 40 miljard
Helaas zijn er teveel managers die dit punt niet begrijpen. Heb ooit een bijbaan gehad (waar met name fulltimers werkten) waar de 'manager' (/eigenaar) echt totaal geen oog had voor 'zijn' medewerkers. Enige dat die beste man interessant vond waren de dagelijkse omzetcijfers.. En maar klagen dat er zoveel leegloop was, al het ervaren personeel ging weg. Ik zal je de details besparen maar ben blij dat ik daar weg benquote:Op woensdag 19 november 2008 01:00 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
de kunst is medewerkers de binden en te boeien. Daarbij speelt het salaris doorgaans geen grote rol, andere aspecten wegen zwaarder: hoeveel aandacht heeft het management écht voor de ontwikkeling van medewerker, hoe werk je daar als onderneming en personeel samen aan, hoe ervaart iemand de werksfeer en wat is de persoonlijke betrokkenheid van een pesoneelslid bij het bedrijfsresultaat. Dat zijn zaken die mensen binden. Geld verdienen kun je overal, als je goed bent.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |