quote:

Op dinsdag 18 november 2008 17:49 schreef Deliah het volgende:

Met 'het' bedoel ik 'het geen leven noemen',

quote:

iets geen leven noemen en dat iets verwijderen klinkt minder erg dan iets wel leven noemen en dat dan verwijderen.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 18:04 schreef en_door_slecht het volgende:
Volgens mij is er hier niemand die stelt dat "het" geen leven is. In de ogen van een aantal hier is wel of geen leven zijn een verkeerd argument om abortus niet toe te staan. Omdat er een groot verschil zit tussen leven en leven. Het leven van een dier vinden alle pro-life mensen hier van minder belang dan een mensenleven. En dat is dus ergens een onderschied maken tussen leven en leven. De vraag is nu: waar ligt die grens. Want het is het verwijt van pro-life aan pro-choice dat er geen respect is voor (het) leven.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 16:48 schreef Iblis het volgende:

[..]

Ik denk dat adoptie een heel goed alternatief is voor infanticide, maar niet dat je iemand kunt verplichten een kind 8 nog maanden te dragen.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 18:24 schreef desiredbard het volgende:


Echter iemand die vrijwillig/onzorgvuldig/onoplettend/onverantwoordelijk zwanger geraakt is.......
Die moet het recht niet krijgen over een leven te beslissen. Als ze dat zo goed kon beslissingen nemen dan was ze in de eerste plaats niet zwanger.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 18:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De TT is onzin. Hoezo recht? Je mag toch met je eigen lichaam doen wat je wilt? Waar komt de arrogantie vandaan om überhaupt op het idee te komen om als derde een vrouw te willen vertellen wat ze moet doen?

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 18:30 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Eehhh, dat is wat de TT zegt hoor
Toch is dit een andere discussie dan bijv die omtrent euthanasie bijv.
Het gaat nl. niet alleen om het recht van de vrouw, maar ook van de vader en het ongeboren kind.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 18:24 schreef desiredbard het volgende:
Echter iemand die vrijwillig/onzorgvuldig/onoplettend/onverantwoordelijk zwanger geraakt is.......
Die moet het recht niet krijgen over een leven te beslissen. Als ze dat zo goed kon beslissingen nemen dan was ze in de eerste plaats niet zwanger.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 18:19 schreef Iblis het volgende:
maar uit het feit dat Sarah Palin zo'n fervent jaagster is blijkt al wel dat leven een vrij beperkte betekenis heeft.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 18:57 schreef Skipper_on_a_mission het volgende:
wat ik in het vorige deel tegenkwam, was de abortusgrens verkorten tot bv 15 weken. Als je dit vind, zorg dan eerst dat je weet waar je het over hebt. Prenatale testen om te kijken of je kind iets mankeert kan na deze grens vallen, dus stel dat het zo is dan mag je opeens niet meer aborteren? nee dan moet er een heel medisch beleid gevolgd worden om te kijken of het wel kan. Daarnaast, abortus mag tot 24 weken omdat pas na die tijd de foetus levensvatbaar is (dit is grotendeels afhankelijk van de longontwikkeling).

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 18:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De TT is onzin. Hoezo recht? Je mag toch met je eigen lichaam doen wat je wilt? Waar komt de arrogantie vandaan om überhaupt op het idee te komen om als derde een vrouw te willen vertellen wat ze moet doen?

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 19:19 schreef Napalm het volgende:

[..]

aldus de veganist.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 19:39 schreef Microtechs het volgende:

[..]

Ach komop zeg, dus als je maar niemand ermee lastigvalt mag je alles doen?

quote:

Jij bent dan zeker ook voor legalisering van harddrugs?

quote:

En het probleem bij abortus is dat je niet alleen een keuze maakt voor jezelf maar ook voor wat er in je buik zit

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 18:04 schreef en_door_slecht het volgende:
Vervolg op Abortus is een recht. Hier verder. Mijn laatste post:
[..]

Nee, wat is het in "het geen leven noemen"?
[..]

Volgens mij is er hier niemand die stelt dat "het" geen leven is. In de ogen van een aantal hier is wel of geen leven zijn een verkeerd argument om abortus niet toe te staan.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 20:05 schreef 100% Tukker het volgende:
Ik vind dat abortus gesubsidieerd moet worden.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 19:53 schreef Doc het volgende:

[..]

"Pro-life" mensen noemen het feit dat je iets levends laat stoppen met verder ontwikkelen moord.

De vraag is ook voor de mensen die tegen abortus zijn: wanneer noem je het "leven"? Is dat bij het nulpunt van de eerste celdeling van de zygote of is dat bij verder punt in de ontwikkeling, dat dan wel arbitrair is? En welk recht heb je om een verder arbitrair punt als de morele norm te nemen?

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 20:10 schreef NRP het volgende:

[..]

... Waarom dat? Er is geen enkele manier om te rechtvaardigen dat anderen dwangmatig moeten betalen voor deze zaken. Zeker omdat je het er niet mee eens bent. Als je voor persoonlijke vrijheden bent, moet je die niet op een andere manier gaan beperken!

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 20:32 schreef Mwanatabu het volgende:
Het punt is helemaal niet wanneer het als "levend" geldt en wanneer niet, maar of jij dat mag beoordelen of dat een ambtenaar dat voor jou doet. Dát is het recht waar het om gaat, het recht om zelf de verantwoording te nemen en de keuze te hebben.

En ja, ik vind dat dat een recht moet blijven.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 18:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De TT is onzin. Hoezo recht? Je mag toch met je eigen lichaam doen wat je wilt?

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 20:44 schreef Doc het volgende:

[..]

Het argument dat het "leven" is dat je beeindigd is dan ook niet het argument van het pro-choice kamp maar dat van het pro-life kamp en die vinden helemaal niet dat je dat recht om zelf die keuze te maken. Dus voor hen is dat WEL het punt.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 20:51 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Punt is dat het niet alleen het eigen lichaam is.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 21:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Aangezien een foetus niet zonder dat lichaam kan bestaan (sterker nog, nooit zou hebben bestaan) vind ik dat geen nauwelijks relevant. Heeft een kankergezwel ook mensenrechten?

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 21:03 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Kinderen kunnen ook niet overleven zonder ouders, prenatale abortus ook maar toestaan?

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 21:03 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Kinderen kunnen ook niet overleven zonder ouders, prenatale abortus ook maar toestaan?

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 21:01 schreef Tizitl het volgende:
De foetus is misschien een klompje cellen, maar wel een levend klompje cellen...

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 21:02 schreef Fastmatti het volgende:
Probleem is dat het ene individu beslist over 'iets' anders. De discussie gaat er natuurlijk over of dit 'iets' ook een individu is.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 21:27 schreef ScienceFriction het volgende:
Het meest belangrijke punt is dat een vrouw het recht moet hebben om te mogen (en kunnen) beslissen. Dát recht geeft namelijk de mogelijkheid om bewust een bepaalde levensovertuiging na te leven. Het geeft namelijk iemand ook het recht om géén abortus te plegen.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 21:12 schreef Doc het volgende:

[..]

Dat is een zygote ook ...
[..]

Wanneer heb jij de grens of iets een individu is? Een zygote is ook een levende groep cellen in ontwikkeling tot individu ...

quote:

Op woensdag 19 november 2008 00:22 schreef Tizitl het volgende:


Dus als je de mening bent toegedaan dat een foetus een, weliswaar ongeboren, mens is staat abortus gelijk aan het vermoorden van een mens en mag een vrouw niet de keuze hebben om abortus te plegen. Net zoals ik niet de vrije keuze heb om jou te vermoorden.

quote:

Het essentiële punt blijft dus wanneer is er sprake van een individu?

quote:

Op woensdag 19 november 2008 00:24 schreef Tizitl het volgende:

[..]

Zoals ik in de rest van mijn post als melde is nu net het hele probleem in deze wanneer iets een individu is.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 00:22 schreef Tizitl het volgende:
Dus als je de mening bent toegedaan dat een foetus een, weliswaar ongeboren, mens is staat abortus gelijk aan het vermoorden van een mens en mag een vrouw niet de keuze hebben om abortus te plegen. Net zoals ik niet de vrije keuze heb om jou te vermoorden.

Het essentiële punt blijft dus wanneer is er sprake van een individu?

quote:

Op woensdag 19 november 2008 00:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan wil je de foetus uit haar buik snijden of de vrouw een paar maanden vastbinden? Een vrouw is gewoon een mens, ook als ze zwanger is. Ze beslist over zichzelf.
[..]

Iig niet voor de geboorte.

quote:

Wetboek van Strafrecht (Sr)
Artikel 296 | Sr, Boek 2, Titel 19A
1.
Hij die een vrouw een behandeling geeft, terwijl hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden dat daardoor zwangerschap kan worden afgebroken, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaar en zes maanden of geldboete van de vierde categorie.

2.
Indien het feit de dood van de vrouw ten gevolge heeft, wordt gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren opgelegd of geldboete van de vierde categorie.

3.
Indien het feit is begaan zonder toestemming van de vrouw, wordt gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren opgelegd of geldboete van de vijfde categorie.

4.
Indien het feit is begaan zonder toestemming van de vrouw en tevens haar dood ten gevolge heeft, wordt gevangenisstraf van ten hoogste vijftien jaren opgelegd of geldboete van de vijfde categorie.

5.
Het in het eerste lid bedoelde feit is niet strafbaar, indien de behandeling is verricht door een arts in een ziekenhuis of kliniek waarin zodanige behandeling volgens de Wet afbreking zwangerschap mag worden verricht.

quote:

Wet van 1 mei 1981, houdende regelen met betrekking tot het afbreken van zwangerschap

Artikel 1

1.
Voor de toepassing van het bij of krachtens deze wet bepaalde wordt verstaan onder:

Onze Minister: Onze Minister van Volksgezondheid en Milieuhygiëne;

inspecteur: de bevoegde inspecteur van het Staatstoezicht op de volksgezondheid;

arts: degene die bevoegd is de titel van arts te voeren, alsmede, voor zover het betreft de arts, bedoeld in artikel 3, tweede lid, degene die in het land waar hij is gevestigd, het beroep van arts wettig uitoefent;

ziekenhuis: een inrichting waarin personen worden opgenomen voor het ondergaan van een genees-, heel- of verloskundig onderzoek of een genees-, heel- of verloskundige behandeling, met inbegrip van een daarvan onderdeel uitmakende polikliniek;

abortuskliniek - hierna te noemen kliniek -: een inrichting, niet zijnde een ziekenhuis, waarin vrouwen een behandeling ondergaan, gericht op het afbreken van zwangerschap.

2.
Voor de toepassing van het bij of krachtens deze wet bepaalde wordt onder het afbreken van zwangerschap niet verstaan het toepassen van een middel ter voorkoming van de innesteling van een bevruchte eicel in de baarmoeder.

3.
Voor de toepassing van het bij of krachtens deze wet bepaalde wordt onder "geneesheer-directeur" mede verstaan de arts die, hoewel geen directeursfunctie bekledende, belast is met de zorg voor de algemene gang van zaken op geneeskundig gebied in de inrichting.


Artikel 2

Een behandeling, gericht op het afbreken van zwangerschap, mag slechts worden verricht door een arts in een ziekenhuis of kliniek, waaraan door Onze Minister vergunning tot het verrichten van dergelijke behandelingen is verleend.

Artikel 3

1.
Een zwangerschap wordt niet eerder afgebroken dan op de zesde dag nadat de vrouw de arts heeft bezocht en daarbij haar voornemen met hem heeft besproken.

2.
Indien een arts bij wie de vrouw onder regelmatige medische behandeling staat, dan wel als medisch specialist of in de woonplaats van de vrouw als huisarts werkzaam is, haar, onder mededeling van zijn bevindingen, heeft verwezen naar een ziekenhuis of kliniek, als bedoeld in artikel 2, begint de termijn te lopen vanaf het tijdstip dat de vrouw die arts heeft bezocht en daarbij haar voornemen met hem heeft besproken.

3.
De arts deelt de vrouw zo spoedig mogelijk mede of hij de aan hem gevraagde medewerking zal verlenen. Geldt het een arts als bedoeld in het eerste lid, dan doet hij die mededeling in elk geval uiterlijk vijf dagen nadat zij zich tot hem heeft gewend, anders uiterlijk na drie dagen.

4.
De in het eerste lid bedoelde termijn wordt met een dag bekort indien de arts, bedoeld in het tweede lid, de vrouw drie dagen nadat zij zich tot hem had gewend, heeft medegedeeld, dat hij haar niet zal verwijzen.

5.
In het geval, dat de arts de vrouw niet verwijst, stelt hij haar onverwijld een gedateerde schriftelijke kennisgeving daaromtrent ter hand, welke in elk geval het tijdstip vermeldt, waarop de vrouw zich tot hem had gewend.


Artikel 4

1.
De vergunning, bedoeld in artikel 2, wordt aangevraagd door het bestuur van het ziekenhuis of de kliniek. Bij de aanvraag dienen de bij algemene maatregel van bestuur verlangde gegevens te worden verstrekt. Indien hij dit nodig acht voor een verantwoorde beslissing op het verzoek om vergunning, kan Onze Minister nadere gegevens vragen.

2.
Onze Minister beslist binnen zeven maanden na de ontvangst van de aanvraag.

3.
Het ziekenhuis of de kliniek verkrijgt de vergunning indien aannnemelijk is gemaakt dat aan de in de artikelen 5, eerste lid, of 6 bedoelde eisen zal worden voldaan.


Artikel 5

1.
Bij algemene maatregel van bestuur worden eisen gesteld met betrekking tot hulpverlening en besluitvorming, welke erop zijn gericht te verzekeren dat iedere beslissing tot het afbreken van zwangerschap met zorgvuldigheid wordt genomen en alleen dan uitgevoerd, indien de noodsituatie van de vrouw deze onontkoombaar maakt.

2.
Deze eisen strekken er met name toe te verzekeren:

a.
dat de vrouw die het voornemen heeft tot afbreking van zwangerschap en zich met een daartoe strekkend verzoek tot de arts heeft gewend, wordt bijgestaan, in het bijzonder door het verstrekken van verantwoorde voorlichting over andere oplossingen van haar noodsituatie dan het afbreken van de zwangerschap;
b.
dat de arts, indien de vrouw van oordeel is dat haar noodsituatie niet op andere wijze kan worden beëindigd, zich ervan vergewist dat de vrouw haar verzoek heeft gedaan en gehandhaafd in vrijwilligheid, na zorgvuldige overweging en in het besef van haar verantwoordelijkheid voor ongeboren leven en van de gevolgen voor haarzelf en de haren;
c.
dat, onverminderd het bepaalde in artikel 20, de arts de behandeling slechts verricht indien deze op grond van zijn bevindingen verantwoord is te achten;
d.
dat na afbreking van de zwangerschap een genoegzame nazorg voor de vrouw en de haren beschikbaar is, mede in de vorm van voorlichting over methoden ter voorkoming van ongewenste zwangerschap.


Artikel 6

1.
De vergunning wordt ten aanzien van een kliniek overigens slechts verleend indien:

a.
de kliniek wordt beheerd door een rechtspersoon met volledige rechtsbevoegdheid welke geen winst nastreeft;
b.
wordt voldaan aan bij algemene maatregel van bestuur te stellen eisen omtrent bestuur en beheer van de kliniek, organisatie, werkwijze, personeel, huisvesting en uitrusting, opdat gewaarborgd is dat de behandeling voldoet aan de eisen die daaraan uit medisch en verpleegkundig oogpunt behoren te worden gesteld, alsmede omtrent de samenstelling van het bestuur;
c.
de kliniek bij de behandeling van de afbreking van zwangerschappen volgens bij algemene maatregel van bestuur te stellen regels samenwerkt met een of meer ziekenhuizen;
d.
de tariefstelling geschiedt door het Centraal Orgaan Ziekenhuistarieven of een ander, door Onze Minister aan te wijzen, orgaan;
e.
de rechtspersoon, die de kliniek beheert, jaarlijks verslag doet van de gang van zaken op medisch en financieel gebied in het voorafgaande kalenderjaar en dat verslag algemeen verkrijgbaar stelt;
f.
de rechtspersoon, die de kliniek beheert en geen openbaar lichaam is, krachtens de statuten de jaarrekening ter verkrijging van een verklaring daaromtrent door een accountant als bedoeld in artikel 393, eerste lid, van Boek 2 van het Burgerlijk Wetboek doet onderzoeken.

2.
De vergunning heeft slechts mede betrekking op afbreking in een kliniek van zwangerschappen die langer dan dertien weken hebben geduurd, indien aan daartoe bij de algemene maatregel van bestuur, bedoeld in het eerste lid, onder b en c, te stellen nadere eisen van medische en verpleegkundige aard is voldaan.


Artikel 7

Onze Minister kan, al naar gelang de specifieke omstandigheden van een inrichting hiertoe nopen, aan een vergunning aanvullende voorschriften verbinden, onderscheidenlijk deze voorschriften wijzigen, aanvullen of intrekken. De voorschriften mogen slechts betrekking hebben op de onderwerpen waaromtrent en voor zover daarover bij of krachtens de artikelen 5 en 6 eisen zijn gesteld.

Artikel 8

Onze Minister kan een vergunning intrekken:

a.
indien onjuiste gegevens zijn verstrekt, die hebben geleid tot het verlenen van de vergunning;
b.
indien de voorschriften, gesteld bij of krachtens deze wet, dan wel de voorschriften verbonden aan de vergunning, zijn overtreden.


Artikel 9

1.
Een krachtens de artikelen 5 tot en met 8 genomen besluit bepaalt het tijdstip waarop de verlening of intrekking van de vergunning, dan wel de wijziging, aanvulling of intrekking van de aan de vergunning te verbinden voorschriften, ingaat.

2.
Van het verlenen of intrekken van een vergunning wordt mededeling gedaan in de Staatscourant.


Artikel 10

1.
Hangende het onderzoek naar feiten op grond waarvan volgens artikel 8 intrekking van een vergunning mogelijk is, kan Onze Minister bevelen, dat de behandelingen in de inrichting, gericht op afbreking van zwangerschap, onverwijld zullen worden gestaakt.

2.
Het bevel blijft van kracht totdat omtrent de intrekking van de vergunning is beschikt, onderscheidenlijk tot het tijdstip waarop de intrekking ingaat, behoudens eerdere opheffing van het bevel door Onze Minister.

3.
Het bevel, alsmede de opheffing van het bevel, wordt schriftelijk gegeven. Artikel 9, eerste en tweede lid, is van overeenkomstige toepassing.


Artikel 11

1.
Elke arts die behandelingen, gericht op afbreking van zwangerschap, verricht, doet ten minste eens per maand aan de geneesheer-directeur van de inrichting de volgende gegevens toekomen:

a.
het aantal behandelingen, gericht op afbreking van zwangerschap, dat hij in dat tijdsverloop heeft verricht, en de eventueel daarbij opgetreden bijzonderheden;
b.
de duur van de zwangerschap, het aantal voorafgegane zwangerschappen en zwangerschapsafbrekingen, de leeftijd, de provincie - dan wel, voor zover het buiten Nederland woonachtige vrouwen betreft, het land - van woonplaats, de burgerlijke staat en het aantal kinderen van elk van de behandelde vrouwen;
c.
de datum waarop hij met de vrouw haar voornemen heeft besproken, alsmede, indien de vrouw door een arts als bedoeld in artikel 3, tweede lid, verwezen is, het in dat lid bedoelde tijdstip en de medische hoedanigheid waarin hij de vrouw hulp heeft geboden, de vraag of, en zo ja in welke gevallen, overleg is gepleegd met andere deskundigen, en welke de aard van de deskundigheid van de geraadpleegde was, de datum van de ingreep, met dien verstande dat, indien het zich in artikel 16, tweede lid, bedoelde geval heeft voorgedaan, tevens de bijzondere redenen daarvoor worden opgegeven, en de nazorg die na de afbreking van de zwangerschap aan de vrouw is verleend.

2.
De geneesheer-directeur van de inrichting ziet erop toe dat alle in de inrichting werkzame artsen hem de in het eerste lid bedoelde gegevens volledig en tijdig doen toekomen in zodanige vorm dat zij niet tot individuele patiënten herleidbaar zijn. Hij draagt er zorg voor, dat deze gegevens ten minste vijf jaar worden bewaard.

3.
De geneesheer-directeur doet eens per drie maanden aan de inspecteur opgave toekomen van de totalen, die aan de in de vorige leden bedoelde gegevens kunnen worden ontleend.

4.
Bij of krachtens algemene maatregel van bestuur worden nadere regels gesteld omtrent de tijdstippen en wijze waarop de in de vorige leden van dit artikel bedoelde gegevens moeten worden verstrekt. Bij deze opgaven wordt de anonimiteit van de behandelde vrouwen gewaarborgd.

5.
De verkregen gegevens mogen uitsluitend worden gebruikt:

a.
voor statistische doeleinden en
b.
ten behoeve van het toezicht op de naleving van het bij of krachtens deze wet bepaalde.

6.
De in het eerste lid bedoelde arts draagt er tevens zorg voor, dat vóór of zo spoedig mogelijk na de behandeling aantekening wordt gemaakt van de bevindingen die ertoe hebben geleid de behandeling te geven. Hij is verplicht deze aantekeningen gedurende ten minste vijf jaar te bewaren en de daarin vervatte gegevens, mits niet herleidbaar tot individuele patiënten, desverzocht ter beschikking te stellen van de inspecteur.


Artikel 12

De geneesheer-directeur van de inrichting draagt zorg dat de inspecteur op zijn verzoek inzage wordt verschaft van de in artikel 11, tweede lid, bedoelde gegevens en dat hem alle gevraagde inlichtingen, mits niet herleidbaar tot individuele patiënten, worden verstrekt die hij redelijkerwijs voor de uitoefening van zijn taak met betrekking tot deze wet behoeft.

Artikel 13
1.

Een algemene maatregel van bestuur, als bedoeld in de artikelen 4, eerste lid, 5, eerste lid, 6, eerste lid, onder b, c en 11, vierde lid, wordt vastgesteld op voordracht van Onze Minister.
2.

Hij treedt niet in werking dan nadat drie maanden sedert de datum van afkondiging zijn verstreken. Van de datum van afkondiging wordt door Onze Minister mededeling gedaan aan de Staten-Generaal onder overlegging van de over het ontwerp van de algemene maatregel van bestuur uitgebrachte adviezen.

Artikel 14

[Vervallen.]

Artikel 14a

1.
Met het toezicht op de naleving van het bepaalde bij of krachtens deze wet zijn belast de ambtenaren van het Staatstoezicht op de volksgezondheid.

2.
De toezichthouder beschikt niet over de bevoegdheden, genoemd in de artikelen 5:18 en 5:19 van de Algemene wet bestuursrecht.


Artikel 15

De arts die een behandeling, gericht op het afbreken van zwangerschap, verricht in een kliniek, tenzij het betreft een kliniek ten aanzien waarvan aan artikel 6, tweede lid, is voldaan terwijl hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, dat de zwangerschap langer dan dertien weken heeft geduurd, wordt gestraft met hechtenis van ten hoogste een jaar of geldboete van de vijfde categorie.

Artikel 16

1.
De arts die een behandeling, gericht op het afbreken van zwangerschap, verricht op een eerder tijdstip dan in artikel 3 voorgeschreven, wordt gestraft met geldboete van de vijfde categorie.

2.
Het feit is niet strafbaar indien de arts de behandeling, gericht op het afbreken van zwangerschap, op een eerder tijdstip heeft verricht om daarmede een dreigend gevaar voor het leven of de gezondheid van de vrouw af te wenden.

3.
Met dezelfde straf wordt gestraft de arts die op een later tijdstip dan in artikel 3 voorgeschreven aan de vrouw mededeling doet of hij de aan hem gevraagde medewerking zal verlenen.


Artikel 17

Het ziekenhuis of de kliniek waar behandelingen, gericht op het afbreken van zwangerschap, worden verricht in strijd met artikel 2 dan wel met het in artikel 10, eerste lid, bedoelde bevel, wordt gestraft met een geldboete van de vijfde categorie.

Artikel 18

1.
De arts die nalaat te voldoen aan het bepaalde in artikel 11, eerste of zesde lid, wordt gestraft met een geldboete van de derde categorie.

2.
De geneesheer-directeur die nalaat te voldoen aan het bepaalde in de artikelen 11, tweede en derde lid, en 12 wordt gestraft met een geldboete van de vierde categorie.


Artikel 19

1.
De in de artikelen 15, 16, eerste en derde lid, 17 en 18 strafbaar gestelde feiten zijn overtredingen.

2.
Met de opsporing van de in het vorige lid bedoelde strafbare feiten zijn, behalve de ambtenaren bedoeld in artikel 141 van het Wetboek van Strafvordering, belast de geneeskundige hoofdinspecteur en inspecteurs van het Staatstoezicht op de volksgezondheid, alsmede de aan dezen toegevoegde ambtenaren.


Artikel 20

1.
Niemand is verplicht een vrouw een behandeling, gericht op het afbreken van zwangerschap, te geven, dan wel daaraan medewerking te verlenen.

2.
Indien de arts gemoedsbezwaren koestert tegen het verrichten of doen verrichten van de behandeling, stelt hij de vrouw onverwijld nadat zij zich tot hem heeft gewend, daarvan in kennis.

3.
Het eerste lid ontheft een arts niet van de verplichting om desgevraagd en indien de vrouw daartoe toestemming heeft verleend inlichtingen omtrent de toestand van de vrouw te geven aan andere artsen.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 09:16 schreef CANARIS het volgende:
Dat ziet de wetgever toch heel anders.

Abortus is in Nederland verboden.

quote:

De wetgever heeft echter een nooduitgang gedifineerd.

quote:

Wanneer een vrouw in een noodsituatie belandt vanwege de zwangerschap kan onder bepaalde omstandigheden de zwangeschap tot 24 weken worden onderbroken.

quote:

Zo is ongeveer de text van de wet.
Verder geniet een ongeboren kind veel rechten inNederland en heeft de wetgever bepaalt dat een vrouw tijdens een zwangeerschap nog maar ten delen baas over haar eigen lichaam is. Alles wat zij doet om het ongeboren kind moedwillig te schaden is verboden.-

quote:

Op woensdag 19 november 2008 09:16 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Dat ziet de wetgever toch heel anders.

Abortus is in Nederland verboden.
De wetgever heeft echter een nooduitgang gedifineerd.

Wanneer een vrouw in een noodsituatie belandt vanwege de zwangerschap kan onder bepaalde omstandigheden de zwangeschap tot 24 weken worden onderbroken.

Zo is ongeveer de text van de wet.
Verder geniet een ongeboren kind veel rechten inNederland en heeft de wetgever bepaalt dat een vrouw tijdens een zwangeerschap nog maar ten delen baas over haar eigen lichaam is. Alles wat zij doet om het ongeboren kind moedwillig te schaden is verboden.-

quote:

Op woensdag 19 november 2008 09:35 schreef CANARIS het volgende:
Wetboek van Strafrecht (Sr)
Artikel 296 | Sr, Boek 2, Titel 19A
1.
Hij die een vrouw een behandeling geeft, terwijl hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden dat daardoor zwangerschap kan worden afgebroken, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaar en zes maanden of geldboete van de vierde categorie.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 09:35 schreef CANARIS het volgende:
Wetboek van Strafrecht (Sr)
Artikel 296 | Sr, Boek 2, Titel 19A
1.
Hij die een vrouw een behandeling geeft, terwijl hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden dat daardoor zwangerschap kan worden afgebroken, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaar en zes maanden of geldboete van de vierde categorie.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 09:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De wet is geen argument in een discussie. Dat een wetgever denkt dat ie kan bepalen wat mensen met zichzelf doen maakt het nog niet waar,

quote:

Op woensdag 19 november 2008 09:40 schreef Iblis het volgende:

[..]

En:

5. Het in het eerste lid bedoelde feit is niet strafbaar, indien de behandeling is verricht door een arts in een ziekenhuis of kliniek waarin zodanige behandeling volgens de Wet afbreking zwangerschap mag worden verricht.

Hetwelk het zeg maar legaal maakt, of je moet er een beetje een rare definitie van ‘legaal’ op nahouden.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 09:49 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Nee zo functioneert onze wetgeving niet.

Het is bepaalt dat abortus verboden is.
Dat er daarnaast een nooduitgang is gedifineerd is een beetje hetzelfde als in Belgie het Crime Passionell.

Moord is verboden , maar wanneer het uit hartstochtelijke beweeggronden gebeurt wordt de aangeklaagde niet voor moord aangeklaagd.

Nood-uitgangetje.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 09:49 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Nee zo functioneert onze wetgeving niet.

Het is bepaalt dat abortus verboden is.
Dat er daarnaast een nooduitgang is gedifineerd is een beetje hetzelfde als in Belgie het Crime Passionell.

Moord is verboden , maar wanneer het uit hartstochtelijke beweeggronden gebeurt wordt de aangeklaagde niet voor moord aangeklaagd.

Nood-uitgangetje.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 18:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ten eerste vind ik het nogal arrogant om iemand op die manier te willen veroordelen, maar wil je die vrouwen verplicht abortus laten ondergaan?

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 18:37 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

En waarom moet die dat recht niet krijgen? Ze kan dat prima beslissen, ook als het gaat om de kleur van de ogen.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 11:55 schreef desiredbard het volgende:
Leeeee-zuuuuhn
Juist niet.
vertplicht kind aftstaan misschien als ze het niet wensen.
je bent lekker selectief aan het knippen gegaan.

Ongewenst zwanger worden/maken is in 99.9999% van de gevallen gewoon eigen stommiteit.
En nogmaals gedurende de 9maande draagtijd pappa financieel verantwoordelijk houden voor ongemakken/gederfde inkomsten kosten etc

quote:

Maar nogmaals zat ouders die een kindje zouden willen adopteren

quote:

Waarom verbaasd deze uitspraak me niet.
Oh
Dr mengele experimenteerde daarmee....

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 19:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Een klompje cellen?

Het is iig onderdeel van een persoon en jij, de paus of een regering hebben daar niets over te zeggen. Waarom wel?

quote:

Op woensdag 19 november 2008 12:03 schreef desiredbard het volgende:
Aan het eind van legale periode...16 weken:
[ afbeelding ]
De baby heeft nu vinger- en teennagels, oogleden en wimpers

quote:

Ik zal de foto's voor partial birthg abortion besparen...en slechts een schetsje doen
[ afbeelding ]
niet relevant in Nederland.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 12:03 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Oh en voor de goede orde...dit is 12 weken:
[ afbeelding ]
Het is nu ongeveer 60 gram en 8 centimeter lang.

Aan het eind van legale periode...16 weken:
[ afbeelding ]
De baby heeft nu vinger- en teennagels, oogleden en wimpers
.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 12:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]


Je kan plaatjes posten wat je wilt, het blijft onderdeel van de moeder, niemand heeft daar iets over te zeggen.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 12:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

WHOEAAAAH!! Een monster, kill it! Please kil it!!!!!!!

quote:

Op woensdag 19 november 2008 11:55 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Leeeee-zuuuuhn
Juist niet.
vertplicht kind aftstaan misschien als ze het niet wensen.

quote:

je bent lekker selectief aan het knippen gegaan.

quote:

Ongewenst zwanger worden/maken is in 99.9999% van de gevallen gewoon eigen stommiteit.

quote:

En nogmaals gedurende de 9maande draagtijd pappa financieel verantwoordelijk houden voor ongemakken/gederfde inkomsten kosten etc

quote:

Op woensdag 19 november 2008 12:23 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk jouw persoonljke mening. Ik leef gelukkig in een land waar de overgrote meerderheid het niet met jou eens is.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 12:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus iemand die je eerst niet geschikt vind om een kind te krijgen dwing je eerst een kind te krijgen en daarna pak je het af. Je straft haar voor haar immorele gedrag door haar te misbruiken als broed machine. Welke religie heeft je dat idee gegeven?

quote:

Nee, ik confronteer je mnet de consequenties van je ideeën .

quote:

En daarom moet er zwaar gestraft worden? Als ik jou voor iedere stommiteit een kind in je maag splits, vind je het dan nog rechtvaardig?

quote:

Een totaal onbekend slachtoffer van een one-night-stand top vader bombarderen? Jij doet echt je best om mensen ongelukkig te maken.

quote:

En welke politiestaat gaat dat allemaal regelen?

quote:

Op woensdag 19 november 2008 11:55 schreef desiredbard het volgende:
Waarom verbaasd deze uitspraak me niet.
Oh
Dr mengele experimenteerde daarmee....

quote:

Op woensdag 19 november 2008 12:57 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Straf?...ze wil dat kind toch niet

quote:

En niks broedmachine....
Ik neem aan dat jij bij de linkse kerk behoort de reliege van al rechten en geen plichten en verantwoordelijkheden

quote:

[..]

Oh conbsequenties
Zoals Neuken zonder voorbehoedsmiddlene = 1:3 kans zwanger te maken danwel raken
En een kind mag daar de dupe van worden ?

quote:

[..]

iedere stommiteit.... ?
Ik weet niet of jjij weet waar kinderthjes vandaan komen...maar rtoch echt niet van verkeerd parkeren door rood rijden je belastinformuliertje fout invullen...Die stommiteiten hebben namelijk hun geheel eigen consequenties

quote:

[..]

Slachtoffer van een one night stand?
Je hebt er toch ja tegen gezegd aan mee gedaan.... nogmaals verantwoording nemen is jou vreemd

quote:

[..]

Abortus verbieden ...alleen op medische gronden toestaan.

quote:

Nogmaals noem dit maar een klompje cellen: Protesten Alicante tegen Nederlandse abortusboot

quote:

Er zijn best redenen voor abortus.
Een one night stand is miz zeker geen...

quote:

Op woensdag 19 november 2008 12:57 schreef desiredbard het volgende:
reliege conbsequenties voorbehoedsmiddlene danwel jjij kinderthjes rtoch belastinformuliertje

quote:

Slachtoffer van een one night stand?
Je hebt er toch ja tegen gezegd aan mee gedaan.... nogmaals verantwoording nemen is jou vreemd

quote:

Nogmaals noem dit maar een klompje cellen: Protesten Alicante tegen Nederlandse abortusboot

quote:

Op woensdag 19 november 2008 12:57 schreef desiredbard het volgende:
Oh conbsequenties
Zoals Neuken zonder voorbehoedsmiddlene = 1:3 kans zwanger te maken danwel raken
En een kind mag daar de dupe van worden ?

quote:

Op woensdag 19 november 2008 12:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Aangezien abortus gewoon legaal is en dat nauwelijks ter discussie staat, denk ik dat je je vergist.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 13:25 schreef Pool het volgende:
Nee, abortus is tot een bepaald moment legaal en vanaf dat moment illegaal. Er is dus een grens en die grens staat altijd enigszins ter discussie, maar zelden in een fundamentele politiek breed gesteunde discussie.

En dat is maar goed ook, want uiteindelijk moet er ergens een grens liggen, die ligt er nu, hij voldoet prima, en laten we onze wetgevers nu richten op de échte problemen in de samenleving.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 13:37 schreef Iblis het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in, maar CANARIS deed het (m.i.) voorkomen alsof abortus altijd illegaal was, doch het in sommige omstandigheden als nooduitgang een soort van gedoogd werd. Dat is, volgens mij, niet waar. De wet heeft een aantal voorwaarden waaraan voldaan moet worden opdat abortus legaal is. Dat maakt het binnen die voorwaarden een legale operatie.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 14:54 schreef schoelje het volgende:
De Christenunie heeft een spoeddebat in de kamer aangevraagd na nieuwe verontrustende abortuscijfers. En terecht, een hazenlipje is voor de Nederlandse vrouw tegenwoordig een reden om zich te laten aborteren. Dat is een grof schandaal, hoe moeten mensen die met een dergelijke goed te opereren aandoening zich wel niet voelen bij dit bericht. Abortus is geen zaak van de vrouw alleen, het heeft negatieve gevolgen voor de hele maatschappij. Vergelijk zo'n vrouw met een collega op je werk die hardop zit te boeren. Kun je zeggen dat dat zijn eigen keuze is en dat hij vrijheid van uiting heeft maar dergelijk negatief gedrag is aanmatigend!

quote:

Op woensdag 19 november 2008 14:54 schreef schoelje het volgende:
Abortus is geen zaak van de vrouw alleen, het heeft negatieve gevolgen voor de hele maatschappij.

quote:

Vergelijk zo'n vrouw met een collega op je werk die hardop zit te boeren. Kun je zeggen dat dat zijn eigen keuze is en dat hij vrijheid van uiting heeft maar dergelijk negatief gedrag is aanmatigend!

quote:

Op woensdag 19 november 2008 15:05 schreef Iblis het volgende:

Het is wat dat ouders het beste met hun kind voorhebben. Schandelijk en onchristelijk.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 15:11 schreef Chewie het volgende:

klopt ook een zaak van de eventuele partner maar wat zijn in godsnaam de negatieve gevolgen voor de maatschappij?
[..]

Mijn god zeg zo'n onzinnige vergelijking kom je zelden tegen.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 15:12 schreef schoelje het volgende:

[..]

Of je leest maar half of je houdt je opzettelijk van de domme. Het argument dat ik aan het heb geprobeerd te brengen is dat abortus niet alleen het ongeboren kind treft, maar onze soort in het algemeen.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 15:16 schreef en_door_slecht het volgende:

Klopt, met een beetje geluk selecteren we een ubermensch bij elkaar de aankomende decennia. Dat mag natuurlijk niet, god z'n broddelwerk wat bijschaven.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 15:13 schreef schoelje het volgende:

[..]

Het negatieve voor de maatschappij is dat over 20 jaar iemand met een hazenlipje (of een andere aangeboren aandoening) wordt aangesproken op het feit dat hij het leven heeft.

quote:

Waarom is de vergelijking onzinnig trouwens? Of kun je dat niet uitleggen?

quote:

Op woensdag 19 november 2008 15:13 schreef schoelje het volgende:
Het negatieve voor de maatschappij is dat over 20 jaar iemand met een hazenlipje (of een andere aangeboren aandoening) wordt aangesproken op het feit dat hij het leven heeft.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 13:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan krijgt ze gewoon een abortus. 9 maanden sjouwen is alleen leuk als je eenkind wilt.

quote:

Ik vind het kiezen voor abortus ook een manier om verantwoordelijkheid te nemen.

quote:

Nee, maar daar zijn pillen en abortus een goede oplossing voor.

quote:

Maar de consequenties worden in dit geval door jouw opgelegd door abortus te willen verbieden. En jij hebt makkelijk praten, je kan niet zwanger worden.

quote:

Ik vind een abortus een uitstekende manier om verantwoordelijkheid te nemen.

quote:

Dan krijg je illegale abortussen, je steekt je hoofd in het zand.

quote:

Dat is niet aan jou om te bepalen.

Waar haal jij het recht vandaan om iemand anders te vertellen dat ze niet de beschikking heeft over haar eigen lichaam?

quote:

Op woensdag 19 november 2008 15:17 schreef schoelje het volgende:

[..]

Ja, waarom pleeg je geen zelfmoord eigenlijk? Gaan de maatschappij er genetisch op vooruit!

quote:

Op woensdag 19 november 2008 15:13 schreef schoelje het volgende:
Het negatieve voor de maatschappij is dat over 20 jaar iemand met een hazenlipje (of een andere aangeboren aandoening) wordt aangesproken op het feit dat hij het leven heeft.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 15:17 schreef schoelje het volgende:
Ja, waarom pleeg je geen zelfmoord eigenlijk? Gaan de maatschappij er genetisch op vooruit!

quote:

Op woensdag 19 november 2008 15:12 schreef schoelje het volgende:

[..]

Of je leest maar half of je houdt je opzettelijk van de domme. Het argument dat ik aan het heb geprobeerd te brengen is dat abortus niet alleen het ongeboren kind treft, maar onze soort in het algemeen.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 15:26 schreef Iblis het volgende:

Ik merk dat je enige basale biologische kennis ontbeert. Genetische verspreiding is geschiedt niet simpelweg door in leven te zijn. Indien iemand zich reeds heeft voortgeplant maakt een zelfmoord niets meer uit, daarentegen kan ook zonder zelfmoord iemand zich niet voortplanten doordat er niemand bezwangert wordt. In sommige gevallen kan zelfs door kunstmatige inseminatie iemand zich nog postuum voortplanten.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 15:21 schreef desiredbard het volgende:
Waar een kind de dupe van wordt

quote:

Nee de consequentie van sex zonder voorbehoedsmiddelen is dat je zwanger kunt raken
Als je die keuze maakt heb je ook de verantwoordelijkheid voor het leven dat je gecreerd hebt
Dat na 9 maanden iemand die verantwoordelijkheid van je overneemt is iets anders

quote:

Ik vind iemand die een abortus heeft na een 1 night stand een enorme takkesnol en moordenares
Een hoer die haar eigen leven niet waard is

quote:

Nogmaals verkrachting gezondheid van de moeder. Prima dat daar medisch ingegrepen wordt

Snollen (m/v) die de verantwoordelijkheid niet nemen voorbehoedsmiddelen te gebruiken.....
dat ze Aids mogen oplopen
Dat rechtvaardigt meteen abortus op de baby want dat doe je het jkind niet aan

iemand die te dom is geen condoom pil etc te gebruiken is te dom om over het leven van een (ongeboren) ander te beschikken

quote:

Op woensdag 19 november 2008 15:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

De wereld is overbevolkt. We schieten toch ook zwijnen af als de Veluwe te vol word?

quote:

Op woensdag 19 november 2008 15:35 schreef schoelje het volgende:
Okay, het was een kinderachtige opmerking was en ik meen dat ook niet van die zelfmoord. Ik liet me een beetje provoceren door een opmerking van de persoon in kwestie. Net zoals ik me ook liet provoceren toen ik jou een opmerking hoorde maken over de voordelen van infanticide.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 15:21 schreef desiredbard het volgende:

[..]

je krijgt gewoon gedwongen castratie en een gloeiende poker op je gleuf

quote:

Waar een kind de dupe van wordt

quote:

Je bedoelt Entloessung voor

quote:

Nee de consequentie van sex zonder voorbehoedsmiddelen is dat je zwanger kunt raken
Als je die keuze maakt heb je ook de verantwoordelijkheid voor het leven dat je gecreerd hebt
Dat na 9 maanden iemand die verantwoordelijkheid van je overneemt is iets anders

quote:

Ik vind iemand die een abortus heeft na een 1 night stand een enorme takkesnol en moordenares
Een hoer die haar eigen leven niet waard is

quote:

En de gevolgen daarvan zijn zo ongeveer gelijk aan een gloeiende poker op je gleuf, en zijn gevaarlijk zat.
Prima .
Bovendien stel je het strafbaar als zijnde illegale medische handelingen etc etc en moord

quote:

Nogmaals verkrachting gezondheid van de moeder. Prima dat daar medisch ingegrepen wordt

quote:

Snollen (m/v) die de verantwoordelijkheid niet nemen voorbehoedsmiddelen te gebruiken.....
dat ze Aids mogen oplopen

quote:

Dat rechtvaardigt meteen abortus op de baby want dat doe je het jkind niet aan

quote:

iemand die te dom is geen condoom pil etc te gebruiken is te dom om over het leven van een (ongeboren) ander te beschikken

quote:

Waar haal jij het vandaan om over het leven en lichaam van iemand anders te bepalen
vermoedelijk ben je een van de onverantwoordelijke snollen waarover ik het had, en voel je je nu zo schuldig over het feit dat je kind verwerkt is tot lippenstift danwel dat een ander kind dat je hebt (moge het nooit gebeuren) ooit zult krijgen een (half) broertje danwel zusje had gehad dat je volkomen afgestompt bent

quote:

Op woensdag 19 november 2008 15:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ja! Straf ze, straf ze! Heet jij Allah?

quote:

Op woensdag 19 november 2008 15:40 schreef Iblis het volgende:

Ik heb nergens over de voordelen van infanticide gesproken, ik heb gesproken over sommige situaties waarin het moreel verdedigbaar kan zijn om infanticide te plegen; bijvoorbeeld in het geval van heel zwaar gehandicapte baby's.

Ik laat me niet aanleunen dat infanticide, of zelfs abortus voordelen heeft, het is soms de minst slechte oplossing van twee kwaden.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 15:37 schreef schoelje het volgende:

[..]

Iedereen vindt dat er teveel mensen op de wereld rondlopen maar niemand wil voor zelfzelf daar de ultime consequentie aan verbinden.

quote:

Lijkt een beetje op links-nederland, ze vinden allemaal dat er teveel vervuild wordt maar ze gaan allemaal wel 2x per jaar op vliegvakantie - en ondertussen trots zijn dat men een milieuvriendelijk lampje in de fitting heeft zitten

quote:

Op woensdag 19 november 2008 16:02 schreef Wheelgunner het volgende:
Ben atheist trouwens, en er wordt veel te gemakkelijk gedaan alsof alleen gelovigen van mening kunnen zijn dat abortus verkeerd is.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 16:02 schreef Wheelgunner het volgende:
Ben atheist trouwens, en er wordt veel te gemakkelijk gedaan alsof alleen gelovigen van mening kunnen zijn dat abortus verkeerd is.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 16:08 schreef Wheelgunner het volgende:
Trouwens, de mensen die hier zo voorstander zijn van abortus, hoe gaan jullie om met het feit dat er abortus-overlevenden zijn?

quote:

Op woensdag 19 november 2008 16:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Niet. Ik ga mijn standpunt niet veranderen omdat iemand anders in de war raakt omdat er na een abortus nog iets beweegt. Ik eet ook vlees na met jonge poesjes gespeeld te hebben.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 16:08 schreef Wheelgunner het volgende:
Trouwens, de mensen die hier zo voorstander zijn van abortus, hoe gaan jullie om met het feit dat er abortus-overlevenden zijn?

quote:

Op woensdag 19 november 2008 16:26 schreef Iblis het volgende:

[..]

Ik zie niet helemaal uit waarom het uitmaakt. Wat wil je ermee zeggen?

quote:

Op woensdag 19 november 2008 16:19 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ik heb het over mensen die het overleefd hebben en een bestaan opgebouwd hebben. Ondanks dat iemand heeft geprobeerd ze te doden nog voor ze geboren waren.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 16:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Iedere spermacel heeft de potentie uit te groeien tot een mens, maar ze gaan met miljarden kapot.

REDT DE SPERMACEL!

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 19 november 2008 16:27 schreef desiredbard het volgende:
We hebben het heir gewoon heel simpel over een nieuw leven.
voor mij begint dat zodra de bevruchte eicel zich ingenesteld heeft.

quote:

En ook de redenatie dat leven pas begint als het zelf kan ademen etc is onzin.
Dan moeten we namelijk per direct stoppen met reanimeren/beademen van andere hoopjes cellen daar die ook niet in staat zijn zichzelf in stand te houden.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 16:34 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik vind het relevant omdat mensen als Gianna Jessen ons dwingen de realiteit van abortus te onderkennen. Je maakt opzettelijk een eind aan een leven, het is in principe dus gewoon moord. De enige reden dat zij een nu nog leeft is omdat die poging tot moord bij haar destijds mislukt is.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 16:40 schreef Wheelgunner het volgende:
Ohja, en herkans biologie even, want een spermacel heeft an sich nooit de potentie een mens te worden.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 16:48 schreef Iblis het volgende:

[..]

Klopt, maar dat wil nog niet zeggen dat die poging moreel niet verdedigbaar is. Waarmee ik niet wil zeggen dat in dit geval de abortus per se verdedigbaar was, alleen dat het overleven dit niet aantoont dat het niet-verdedigbaar was.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 16:19 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik heb het over mensen die het overleefd hebben en een bestaan opgebouwd hebben. Ondanks dat iemand heeft geprobeerd ze te doden nog voor ze geboren waren.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 16:46 schreef Iblis het volgende:

[..]

Ik vind het prima dat je dat vindt, maar nogmaals, er zijn heel veel vormen van leven, zoals dieren, die zonder moeite door velen gedood en geconsumeerd worden.

quote:

Idem wat dit betreft. Ik beweer zulks dus ook niet. Als het zelfstandig kan ademen dan zijn er ook heel veel dieren die automatisch recht op leven hebben. Ik stel dat het in sommige gevallen moreel verdedigbaar is onschuldig leven te beëindigen.

quote:

Ik probeer niet definities te maken die precies ‘leven’ zo definiëren dat een foetus tot 24 weken er niet onder valt, maar daarna wel – iets wat, nogmaals, in mijn ogen onmogelijk is – is stel dat leven niet altijd bescherming geniet.

21 Weeks 3D Ultrasound

quote:

En ik stel ook dat zij die stellen dat abortus zo'n kwaad is en dat je nimmer leven mag doden dat principe vaak niet laten opgaan als het om jacht gaat, dat zij geen volstrekt pacifisten zijn (in oorlogen wordt veel leven gedood) en dat zij niet eisen dat de maximumsnelheid 20km/h is (in het verkeer komt veel onschuldig leven om).

quote:

Op woensdag 19 november 2008 16:55 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]


Wat wil je nu eigenlijk met deze vraag? Een serieus antwoord?
Dan zou ik je graag willen vragen hoe jij aankijkt tegen al die mensen die zonder biologische ouders opgroeien omdat die door het doorgeefluik zijn gegaan naast het ziekenhuis (voorstel van een paar dagen terug). En die kinderen die liefdeloos zijn opgegroeid omdat hun ouders ze en niet willen en niet kunnen opvoeden?

quote:

Op woensdag 19 november 2008 16:55 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Dat ligt er maar net aan. Als het een hele mooie, intelligente en leuke vrouw is van ongeveer mijn leeftijd, maak ik er misschien wel jacht op. Trek ik een flesje wijn open en bij de haard zal ik haar eens vragen hoe ze tegen het geheel aankijkt. Als ze dan ongewenst zwanger van me is, kan ik me voorstellen dat ze niet kiest voor abortus. Dat respecteer ik (duh), ook als we daarom uit elkaar zouden gaan zou ik de alimentatie lappen.
Als 't iemand is die ik niet mag (en die persoon mij dan w.s. ook niet) kan het me niets schelen.

quote:

Dan zou ik je graag willen vragen hoe jij aankijkt tegen al die mensen die zonder biologische ouders opgroeien omdat die door het doorgeefluik zijn gegaan naast het ziekenhuis (voorstel van een paar dagen terug). En die kinderen die liefdeloos zijn opgegroeid omdat hun ouders ze en niet willen en niet kunnen opvoeden?

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:01 schreef Wheelgunner het volgende:
Knap als ze er toch wat van hebben kunnen maken. Ik ben in ieder geval blij dat ze toch een kans op een leven hebben gekregen, ondanks dat het misschien niet onder ideale omstandigheden was.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 16:59 schreef desiredbard het volgende:
Eet jij foetussen?

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:12 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Ja:
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 19 november 2008 16:55 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Dat ligt er maar net aan. Als het een hele mooie, intelligente en leuke vrouw is van ongeveer mijn leeftijd, maak ik er misschien wel jacht op. Trek ik een flesje wijn open en bij de haard zal ik haar eens vragen hoe ze tegen het geheel aankijkt. Als ze dan ongewenst zwanger van me is, kan ik me voorstellen dat ze niet kiest voor abortus. Dat respecteer ik (duh), ook als we daarom uit elkaar zouden gaan zou ik de alimentatie lappen.
Als 't iemand is die ik niet mag (en die persoon mij dan w.s. ook niet) kan het me niets schelen.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:11 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

En ik vind er niks van. Als ze gelukkig zijn: prima en leuk. Als ze ongelukkig zijn: that;s life, spring van een flat.

Ik vind het zo'n geneuzel om argumenten aan te halen als "er is abortus gepleegd, maar niet helemaal goed, dus moeten we abortus verbieden". De vraag is simpelweg vanaf welk moment is een mensenleven het waar dom te redden en te verdedigen. Het moge duidelijk zijn dat voor de pro-abortus mensen het belang van de moeder bij 16 cellen zwaarder weegt en bij de geboorte wegen de belangen van het kind ten minste even zwaar (zwaar genoeg om beschermd te worden). Nu graag argumenten waarom ergens daartussen een grens gekozen moet worden. 24 weken is wat voor te zeggen (vanwege de testen na 20 weken), 12 weken is wat voor te zeggen, maar nergens heb ik nog een overtuigend argument gehoord waarom iedereen dat ene punt zou moeten steunen. Alle pro-choice mensen hier lijken daarvan doordrongen, de pro-life mensen volgens mij niet.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 16:34 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ik vind het relevant omdat mensen als Gianna Jessen ons dwingen de realiteit van abortus te onderkennen. Je maakt opzettelijk een eind aan een leven, het is in principe dus gewoon moord. De enige reden dat zij een nu nog leeft is omdat die poging tot moord bij haar destijds mislukt is.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je een ei kookt beëindig je ook een leven. Dat is gewoon geen argument tegen abortus.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je een ei kookt beëindig je ook een leven. Dat is gewoon geen argument tegen abortus.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:07 schreef desiredbard het volgende:
MIZ ben jij het nooit waard ouder te worden van iemand. En mogen ze je diect castreren

quote:

Als het iemand is die je niet mag..... Hoe wordt ze dan zwanger van je?
[..]

quote:

Adoptie.
Niet Biologische ouders die wel heel liefdevol voor het nagelacht van honden zo als jou zorgen
En gezien je eerste allinea is dat kind veel beter af zonder jou

quote:

Op woensdag 19 november 2008 16:50 schreef Wheelgunner het volgende:
Misschien had je het al eerder in dit topic gezegd, maar wanneer vind jij persoonlijk abortus moreel verdedigbaar?

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:15 schreef Wheelgunner het volgende:
Of mensen als ik die er tussenin zitten die abortus dus moreel verwerpelijk vinden maar niet voor een verbod zijn.

Voor mij weegt het belang van de moeder minder zwaar dan die van het ongeboren mens omdat het voor die laatste een kwestie van leven en dood is. Voor de moeder is het een kwestie van 9 maandjes ongemak, als je er dan nog steeds vanaf wilt is adoptie een prima alternatief.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je een ei kookt beëindig je ook een leven. Dat is gewoon geen argument tegen abortus.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:23 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

En voor zo'n standpunt heb ik alle respect. Het lijkt nu wel alsof ik er een wedstrijdje van ga maken om zoveel mogelijk vrouwen te bezwangeren en ze door te sturen naar de abortuskliniek, maar dat is natuurlijk onzin. Een abortus is een ingrijpende zaak, waar de betrokkenen goed over na moeten denken. Maar als de conclusie is dat leven niet een absoluut criterium kan zijn, dan moet je de ouders de keuze laten.

(Ik ben het overigens totaal niet met je eens dat zwanger zijn alleen negen maanden ongemak is.)

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:19 schreef CANARIS het volgende:
Ik weet niet wat ik verstorender vind.

De brachial rethoriek van Desiredbard of de polterende debilieteit van Papierversnipperaar.

Daar ik me echter wel een beetje kan vinden in de zichtwijze van Desiredbard terwijl de waanzin van papuierversnipperaar op geen stuk papier (!) past , kies ik voor Desiredbard.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:25 schreef Iblis het volgende:

[..]

Kippen leggen ook onbevruchte eieren. Als er een rood dingetje in je ei zit is dat een afgescheurd bloedvaatje. Geen bevrucht eitje.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 16:50 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Misschien had je het al eerder in dit topic gezegd, maar wanneer vind jij persoonlijk abortus moreel verdedigbaar?

quote:

Op woensdag 19 november 2008 16:59 schreef desiredbard het volgende:


Echter je moet een aardige kronkel in je kop hebben om een kind gelijk te stellen aan een kip

SPOILER

Iedere kip is superieur aan een foetus van 24 weken.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:16 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Je bent echt niet zo snugger he?

Als je het verschil niet eens snapt tussen een bevrucht en een onbevrucht kippen-ei, dan gaat deze discussie je sowieso ver boven de pet lijkt me...

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is potentieel een kip, een argument dat gebruikt werd.

quote:

[..]

Ik hoef helemaal niets te verdedigen.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan er een kip van maken, dus is het in potentie een kip.

Maar ok, ik eet ook koeie baby's. Jij ook? Zo'n lekker mals kalfslapje? Of een lekker jong lammetje?
We eten continu baby's, maar een vrouw mag niet zelf weten wat ze met haar eigen leven doet omdat?

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:17 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Nog zo'n domme trut
Eieren zijn niet bevrucht dus eindig je geen leven.

quote:

Echter als je een wortel eet .....

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is potentieel een kip, een argument dat gebruikt werd.

quote:

Ik hoef helemaal niets te verdedigen. Een individu bepaald zelf wat ze met haar eigen lichaam doet, zwanger of niet. De tegenstanders moeten verantwoorden waarom zij denken dat ze iemands persoonlijke lichamelijke integriteit kunnen aantasten.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat zal ik zeker niet doen.

SPOILER

Iedere kip is superieur aan een foetus van 24 weken.

21 Weeks 3D Ultrasound

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:19 schreef CANARIS het volgende:
Ik weet niet wat ik verstorender vind.

De brachial rethoriek van Desiredbard of de polterende debilieteit van Papierversnipperaar.

Daar ik me echter wel een beetje kan vinden in de zichtwijze van Desiredbard terwijl de waanzin van papuierversnipperaar op geen stuk papier (!) past , kies ik voor Desiredbard.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het is potentieel een kip, een argument dat gebruikt werd.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:42 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Nee, ik ben vegetarier, dat was onderhand wel duidelijk dacht ik...

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:14 schreef desiredbard het volgende:
Je bent echt dom
Die zijn onbevrucht

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:43 schreef desiredbard het volgende:
FYI
ar•gu•ment het; o -en hetgeen men aanvoert ter ondersteuning ve bewering, een daad; bewijs(grond): een zwak ~

quote:

Gloeiende poker in je gleuf.... maar dat hadden ze eigenlijk al bij je moeder moeten doen voordat ze jou kon verwekken

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij eet volgroeid leven, moordenaar

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:46 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Wat weet jij nu van de eieren die ik eet? Niet iedereen eet die boi-industrietroep. DAT is pas een gebrek aan respect voor leven.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

\ Nee, je voorkomt er een, net als bij abortus.

quote:

Dan ben je wel een moordenaar? En nootjes?

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:43 schreef desiredbard het volgende:

[..]

FYI
ar•gu•ment het; o -en hetgeen men aanvoert ter ondersteuning ve bewering, een daad; bewijs(grond): een zwak ~
[..]

Ach met argumenten kun je niet komen

quote:

21 Weeks 3D Ultrasound

quote:

Gloeiende poker in je gleuf.... maar dat hadden ze eigenlijk al bij je moeder moeten doen voordat ze jou kon verwekken

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:45 schreef Iblis het volgende:

[..]

Een ei dat je in de supermarkt aantreft is niet potentieel een kip en is het niet meer geweest vanaf het moment dat het uit de kip kwam. Op dat moment is het potentieel bedorven, potentieel een omelet of potentieel een teken van protest op het hoofd van Ab Klink, maar het is niet meer potentieel een kip.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:49 schreef desiredbard het volgende:


Nee een nootje kun je vergelijken met dat ei
Echter een wortel is een levend wezen...een ei is een verzameling voedingsstoffen

quote:

Feit is dat je gewoon geen kant meer op kunt met deze discussioe en alleen nog maar met recalcitrante non argumenten een beetje kunt gaan trollen

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:43 schreef desiredbard het volgende:

Gloeiende poker in je gleuf.... maar dat hadden ze eigenlijk al bij je moeder moeten doen voordat ze jou kon verwekken

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En hoe denk je dat die eieren daar komen? Hebben ze de kip gevraagd onbevruchte eieren te leggen? Of hebben ze de kip de mogelijkheid ontnomen om nakomelingen te maken?

Eerst dwing je een kip onbevruchte eieren te leggen en daarna roep je dat het toch geen kip was geworden! Ja, duh!

quote:

Op woensdag 19 november 2008 18:06 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Nee die kip heeft de bewuste keuze gemaakt niet zomaar met ieder haan het hok in te duiken
Buiten beschouwing latend dat de dolfijn het enige beest is dat sex heeft voor het plezier en het voor de rest van de dierenwereld gaat om VOORTPLANTING niet het beeindigen daarvan.

quote:

Mocht die kip wel een bevrucht ei leggen dan broedt ze het zowieso uit of ze het kuiken daarnaa het nest uitgooit is wat anders...ze broedt het eerst uit.

quote:

Waarmee die kip dus sowieso waard is dan jij

quote:

Op woensdag 19 november 2008 18:06 schreef desiredbard het volgende:
Nee die kip heeft de bewuste keuze gemaakt niet zomaar met ieder haan het hok in te duiken
Buiten beschouwing latend dat de dolfijn het enige beest is dat sex heeft voor het plezier en het voor de rest van de dierenwereld gaat om VOORTPLANTING niet het beeindigen daarvan.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 18:06 schreef desiredbard het volgende:
Nee die kip heeft de bewuste keuze gemaakt niet zomaar met ieder haan het hok in te duiken
Buiten beschouwing latend dat de dolfijn het enige beest is dat sex heeft voor het plezier en het voor de rest van de dierenwereld gaat om VOORTPLANTING niet het beeindigen daarvan.

quote:

Mocht die kip wel een bevrucht ei leggen dan broedt ze het zowieso uit of ze het kuiken daarnaa het nest uitgooit is wat anders...ze broedt het eerst uit. Waarmee die kip dus sowieso waard is dan jij

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:22 schreef Iblis het volgende:
Mijns inziens zit er veel scheefheid inzake abortus door hier keihard op tegen te zijn louter omdat het een mens (d.w.z. homo sapiens) betreft. Een kenmerk dat ik tamelijk arbitrair acht (gelijk aan mannen wel toelaten tot de universiteit maar vrouwen niet. Niet het geslacht is van belang, maar de intellectuele capaciteit).

quote:

Op woensdag 19 november 2008 17:49 schreef desiredbard het volgende:
Zegt nog altijd niet dat er een haan bij geweest is.
Ook de Bio eieren zijn opnbevrucht

quote:

Op woensdag 19 november 2008 18:26 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Nee, die haan verkracht gewoon die kip. Daarom mag je best bevruchte eieren eten.

Daarnaast lul je maar wat raak, apen rukken elkaar al naar gelang ze d'r behoefte aan hebben.

quote:

En waarom, gegeven dat je kip eet, had papierversnipperaar dan niet geaborteerd mogen worden? Of ik?

quote:

Op woensdag 19 november 2008 18:49 schreef desiredbard het volgende:


Og in papierversnippertaars geval zou ik zowat voor abortus geweest zijn toegpast door d'r moeder.
Echter ik doe na bepaalde opmerkingen liever aan actieve euthanasie in haar geval.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 18:49 schreef desiredbard het volgende:
Al blijft het me een vraag hoe jij ioemand zwanger krijgt die je niet mag?

quote:

Op woensdag 19 november 2008 18:33 schreef Pool het volgende:
Op zich is dat de basis van het humanisme en daarop (deels) gestoelde visies, waaronder het klassieke liberalisme, waarin de menselijke individu voorop staat. In feite steunt de westerse ethiek voor een groot deel op dit uitgangspunt. En ja, het stellen van mensen boven dieren is misschien scheef, maar uiteindelijk is elke ethische visie ergens scheef, afhankelijk van de gekozen invalshoek.

quote:

Ik voel me prettig bij dat uitgangspunt, waarin ieder mens gelijkwaardig is. Om die reden zie ik niet zoveel in die vergelijking op basis van 'capaciteiten'. Als ik moet kiezen tussen het doden van een pasgeboren baby of een volwassen chimpansee, dan schiet ik de chimpansee neer, ook al heeft die laatste meer capaciteiten.

quote:

Het doden van een pasgeboren baby mag van mij dus ook absoluut niet bij een handicap. Alleen bij evident ondraaglijk en uitzichtloos (fysiek) lijden zou naar mijn mening euthanasie toegepast mogen worden bij een baby. Een blinde baby met een verstandelijke handicap is voor mij net zoveel mens als een Nobelprijswinnaar of een sexy fotomodel.

quote:

Het enige probleem waar ik dan nog mee zit is: op welk moment is een foetus een mens? En daarvan zeg ik dus dat het een glijdende schaal is, waarbij je juridisch ergens een arbitraire grens moet trekken.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 18:49 schreef desiredbard het volgende:
Ik zit al hard the googlen sinds ik het schreef.
Maar een aap rukt aan wel meer dingen.
Maar de (onze) redenatiefout is dat de zin had moeten zijn.
Dolfijnen zijn de enige andere diersoort die sex hebben voor de lol
(Daar jij het ook hebt over de mensapen <Apes> en niet monkeys

quote:

Og in papierversnippertaars geval zou ik zowat voor abortus geweest zijn toegpast door d'r moeder.
Echter ik doe na bepaalde opmerkingen liever aan actieve euthanasie in haar geval.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 18:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je bent dus helemaal niet tegen abortus, je bent er alleen tegen dat de enige persoon die hierover gaat (de vrouw in kwestie) zelf die beslissing neemt.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 19:13 schreef Iblis het volgende:

[..]

Ik vind masturberen ook een vorm van sex, en dat doen dieren ook. Overigens nooit een hond aan z'n eigen penis zien likken? Wist je dat giraffes anale seks hebben? Mannetjes dus. Dat hengsten masturberen? Dat pinguïns seks inzetten als ruilmiddel voor andere zaken (zelfs als ze al een vaste partner hebben)?

quote:

Tamelijk misselijk.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 19:18 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Ik habe door de twee, inmiddels drie topics heen aangegeven dat er redenen zijn voor abortus.
Ik denk allen dat die beslissing niet bij de biologische moeder / vader mag liggen.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 19:18 schreef desiredbard het volgende:

Waarom zou een vader wel mogen betalen voor een door hem ongewenst kind,
maar wordt hem het recht ontnomen een kind waar hij mischien wel verantwoordelijkheid voor voelt op te voeden.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 21:06 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Als het ongewenst was had hij of aan geheelonthouding moeten doen of een condoom moeten gebruiken (het laatste is niet 100%).

Zijn recht maakt het meteen de plicht voor de moeder om 9 maanden lang als foetusvoeder te moeten fungeren... Beetje egoïstisch, vind je niet?

quote:

Op woensdag 19 november 2008 19:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En hier verschillen wij fundamenteel van mening. Een foetus is onderdeel van de moeder, bestaat helemaal niet als zelfstandig wezen. De vrouw is dan ook de enige die er iets over KAN zeggen. De rest van je post is wmb dan ook academisch.

quote:

Je hebt nog steeds niet aangegeven waarom jij denkt het recht te hebben iets te mogen beslissen over een onderdeel van het lichaam van iemand anders.

quote:

Je opmerking over euthanasie vind ik vreemd aangezien het meestal gaat over mensen die volledig bij bewustzijn zijn en zelf aangeven dood te willen. Als een comapatiënt medisch gezien opgegeven is zou je er ook toe over kunnen gaan, maar de discussie over wanneer je een comapatiënt opgeeft is ws dezelfde.

quote:

Punt 2: Pillen en condooms zijn niet 100% garantie. Daarnaast zijn er redenen waarom Bepaalde zaken (tijdelijk) niet goed werken, bv de pil bij ziekte (overgeven). Zelfs sterilisatie gaat wel eens mis.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 13:52 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Wel, als je academisch wilt: ... IVF ...celdeling begint buiten het lichaam van de moeder en is er dus geen onderdeel van. Stamcelonderzoek worden complete foetussen buitenb een moederlichaam gekweekt.

quote:

Dus Nee een foetus is geen "onderdeel" vanm de moeder. Zeker niet in de zin van een arm of een been.

quote:

De moeder heeft dat alleenrecht niet:

quote:

Daarbij komt noch dat de helft van de genetische code van dat "klompje cellen" niet van de moeder afkomstig is en daar heeft zij dus geen beslissing over te nemen

quote:

Alzheimer is een ander voorbeeldje
En daar licht ook alweer het probleem ...is een alzheimer patient wel of niet in staat aan te geven of zijn haar leven ondragelijk is.... Eeen baby is dat in ieder geval niet...maar een beslissing mag slechts rationeel en niet emotioneel gemaakt worden: dus door een dokter niet door een bloedverwant/partner

quote:

Goed dus als je dat weet neem je extra voorzorgsmaatregelen.
En iedere vrouw kan tegenwoordig tot 28 tellen ...en zoals ik al zei er is de morning afterpil.

quote:

Goed Pillen en condooms zijn geen 100% garantie
Echter ongewenste zwangerschappen gebeuren toch in 99% van de gevallen hen die hun voorbehoedsmiddelen achterwege laten.

quote:

Als je echt geen kind wil zou je natuurlijk er ook voor kunnen kiezen geen sex te hebben.
Als je gaat skieen neem je het risico dat je iets breekt....als je gaat neuken....

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 15:08 schreef ethiraseth het volgende:
Waarom gaan de mensen die tegen abortus zijn er wel vanuit dat het moreel goed is om leven te creeren?

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 15:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ok, dan verbieden we het aborteren van IVF-foutussen. Tevreden nu?

quote:

Het is geen zelfstandig wezen en het is niet van iemand anders, dus de moeder is de enige die er iets over te zeggen heeft. Je geeft nog steeds geen argumenten waarom een ander over jouw lever zou moeten beslissen.

quote:

Zij is de enige die rechten heeft in deze.

quote:

Die paar spermacellen? Dat telt niet, sperma zat. Als manlief persé een kind wil regelt ie dat maar met een ander.

quote:

Je blijft grensgevallen opzoeken. Feit blijft dat de meeste mensen die euthanasie willen bij hun verstand zijn er daar gewoon zelf voor kiezen.

quote:

En als er toch iets mis gaat is er abortus.

quote:

Bron? Bewijs? Nou en? Geen argument om abortus te verbieden.

quote:

Je kan ook gewoon niet discussiëren, dan hoef je het ook niet te verliezen.

quote:

Jij wil persé dat mensen zich aan jou moraal houden, maar je geeft geen argumenten waarom jouw moraal zo superieur is. Je vind het wel erg makkelijk anderen (moeder en kind) te straffen voor een foutje, iets waar je zelf nooit mee te maken zal krijgen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 15:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

desiredbard niet hoor, die wil mij en mijn moeder postnataal aborteren.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 16:30 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Er is geen reden om lanmger dan 8 weken zwanger te zijn

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 16:28 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Non argument

quote:

We bverbieden allebei...verbieden is trouwens veel te sterk daar ik al zei dat er uitzonderingsgevallen zijn.
Minder makkelijk toegankelijk tot zeer moeilijk toegankelijk.

quote:

[..]

Ik hoor nog steeds geen goed argument waarom de vader geen inspraak zou mogen hebben.
Herlt van dat hoopje cellen is van hem, zover ik weet doen vrouwen niet aan zelfbestuiving.

quote:

Bovendien betaal ik via mijn belasting en mijn ziektenkosten premies mee aan het vermoorden van een onschuldig kind.

quote:

Ik mag daar dus zeker in mee beslissen door bijvoorbeeld te kiezen voor een partij die tegen abortus is. Wat dan wettelijk vastgelegd wordt is bindend totdat dat ooit weer eens wettelijk verandert wordt.

quote:

Het is echter geen recht waar niet aan te tornen valt.

quote:

<En nee je kunt abortus niet prive maken daar waar euthanasie van het ongeboren kind wel noodzaak is de moeder ongeacht haar financiele middellen assitentie benodigt>

quote:

Nogmaals slechts de helft van de cellen die ze bij zich draagt behoort haar toe ...dus het is niet haar alleenrecht

quote:

[..]

Paar?????? dom gansje... als dat waar zou zijn sowieso al meer als die ene eicel dan he?

quote:

Die ene Spermacel met 23 Chromosomen (Precies 50% van die iongeborenen)

quote:

Nee dat is zelfmoord
Euthanasie is waar de beslissing medisch is en in veel gevallen het bij verstand zijn van de patient disputabel gesteld zou kunnen worden.
Euthanasie is veelal de stekker erui trekken ..... voeding stoppen .... verdroging is zo'n andere fijne

quote:

Dan is er de morning after pil als je daar nog te dom/besodemieterd voor bent
Dat mag van mij duis verboden worden.
Wie zijn billen brand moet op de blaren zitten
Je kunt het kind altijd opgeven voor adoptie

quote:

dat de pil 99.9% effectief is
Het condoom iets minder zij het zonder zaaddodende pasta
Ik heb geen zin de effectiviteit van de spiraal te googlen, dus als je die wil aanvoeren kom je maar met cijfers

quote:

De discussie is: Abortus is een Recht
Ik ben van mening van niet, abortus is een mogenlijkheid...dat is iets anders als een recht
Ik heb van jou nog geen argumenten gehoord om voor abortus te gaan de volgende keer dat we hier de keuze krijgen

quote:

[..]

Ik verlies helemaal niets . Abortus is gewoon verboden hier.

quote:

De mogenlijk is er als men naar een ander land gaat..... de kosten zijn voor jezelf.
Zal ik eens googlen hoeveel ongewenste zwangerschappen per cappita we hier hebben en hoeveel in ..NL en de VS..... wetend dat anticonceptie gelijk verkrijgbaar is alleen abortus niet zo makkelijk toegankelijk

quote:

[..]

Jij wil toch precies hetzelfde
Dat ik me maar aan jouw mening aanpas om als een breezahmutsje met der dronken kop d'r gleuf laat volspuiten door de eerste de beste sjonnie een kind laat vermoorden?
Nogmaals als dat kind zo ongewenst is kun je het na de bevalling opgeven voor adoptie.
Heb jij er geen last van nadien?
Sjonnie mag gewoon gedurendfe jouw zwangerschap minimaal 50% van zijn uitkering(salaris) bij je inleveren als genoegdoening voor 9 maanden ongemak)

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 17:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is een heel goed argument, maar je hebt er geen antwoord op.

quote:

ik verbied niks. Jij stelt dat anderen recht hebben te beslissen over andermans lichaam, ik vraag daar argumenten voor.

quote:

Hij heeft niets in zijn lichaam. Hij heeft iets verloren, meer niet. Hij heeft dus alleen iets te zeggen voorzover het lichaam (vrouw dus) dat toelaat.

quote:

Dan moet je daarover argumenteren. Als ik kan aantonen dat het niet toestaan van abortus meer kosten met zich mee brengt vervalt dat argument echter. Dus pas op waar je om vraagt.

quote:

Ik ben sowieso tegen een democratie waarin mijn debiele buurman beslist wat ik wel en niet mag.

quote:

Iedereen heeft het recht over zichzelf te beslissen. Dat is een basaal mensenrecht. Jij zal moeten aantonen dat jij het recht hebt mensenrechten te negeren.

quote:

De man draagt wat DNA bij, de rest is van de moeder, het is onderdeel van de moeder, het zit in de moeder. Als jij er over wilt beschikken zal je de moeder open moeten snijden, maar nu wil je haar dwingen het kind 9 maanden binnen te houden. Welk recht heb je daartoe en hoe wil je dat doen?

quote:

Alleen maar meer van hetzelfde. Die ene spermacel die toevallig een eicel tegenkomt zet echt geen zoden aan de dijk. Mannen gaan erg slordig met hun genen om.

quote:

De man hoeft alleen maar klaar te komen, dat vind ik geen 50% bijdrage aan een kind.

quote:

Euthanasie: Een goede dood. Euthanasie is veelal een beslissing van een bewust en zinnig persoon over zichzelf.

quote:

Een zwangerschap is gevaarlijk en ongezond. Dat moet je alleen doen als je het wilt. Jij wilt een vrouw voor een vergissing gewoon martelen.

quote:

Jij, jij stelt dat een ongewenste zwangerschap niet nodig is, dus kok jij maar met cijfers.

quote:

Ik wil jij dat erkent dat iedereen over zichzelf mag beslissen en dat jij niet in staat bent om met argumenten aan te komen waarmee je iemand kan dwingen afstand te doen van (in dit geval) haar mensenrechten.

quote:

Ik vind jouw moraal stuitend, ik vind dat jij 9 maanden lang met een kankergezwel in je lichaam mag rondlopen met een risico om op de operatietafel te overlijden om vervolgens dat gezwel 18 jaar te verzorgen met gevangenis bij overlijden van het gezwel. Geef mij eens een reden om jouw dat gezwel niet op te mogen dringen?

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 18:04 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Nee is en blijft een drogreden, herformuleer het eens?

quote:

Ik heb er verschijdene aangevoerd.
De moeder beschikt namelijk ook over andermans lichaam.... daar ga jij continu aan voorbij met je hoopje cellen redenatie

quote:

[..]

Hij heeft niets verloiren dramatica.
Die vrouw heeft al toegelaten dat hij haar genomen heeft ...sorry daar hoort dan bij dat ze nu even 9 maanden verantwoordelijkheid neemt voor dat leven. (De zaaddonor dus ook)

quote:

Ik stel dat ik als belastingbetaler recht heb om mee te beslissen wat er vergoed wordt in de gezondheidszorg, op een democratische manier welliswaar.
Het gaat er dus niet om wat duurder is.
Wat intressert mij het nou of het kind

quote:

[..]

Ik ben sowieso tegen een maatschappij waar een stell lesbische opgedroogde snollen een anedr de wet proberen voor te schrijven maw women on waves

quote:

Wat betreffende het basale recht van het kind
Het valt mij iedere keer op dat mensen veronderstellen wat rechten zijn
Het algemene natuurrecht is Survival of the fittest...het recht van de sterkste.

quote:

Kortom de Overheid , beslist
Of dit nu een enkelle machthebber is, een politieke partij, een groepje godsdienstwaanzinnigen

quote:

In een democratie heb je het recht te protesteren en dity proberen te wijzigen zonder dat dit afgestraft wordt. Ik neem aan dat je kranten leest en dan weet je ook wat er in bijv Afghanistan en Iran gebeurt.

quote:

Wees dus heel voorzichtig met wat je basaal recht noemt.
Wat voor jou heel basaal is is voor een ander helemaal niet zo normaal.
In iran wordt een vrouw die voor zichzelf wil leven net zo hard het leven ontnomen als die foetus

quote:

Nogmaals 3e en laatste maal, want je kunt die vraag niet beantwoorden.
Wat is de reden om langer dan 4 (8) weken zwanger te zijn in die 0.01proMILLE kans dat je met voorbehoedsmiddellen toch zwanger raakt?

quote:

Wat?
Precies de helft schat ...
Het recht van dat ongeboren kind

quote:

Ik weet niet hoe oud je bent...maar weet je nog waar de regel:
"Wie wil er bloed op de achterbank van de degenlijkheid " op slaat?
Enkel en alleen omdat de moeder in staat is het kind te laten leven is het haar recht het kind te laten sterven.

quote:

Als er iemand zwaargewond in de straat ligt en jij bent de enige daar is het jouw recht om hem zonder omkijken te laten sterven?

quote:

Vrouwen ook als ze iedere eicel zomaar door de eerste de beste kerel laten bevruchten niet?

quote:

Het verschil tussen Ejaculatie en orgasme ken je ook al niet

quote:

Vraag dat aan de slachtoffers van sparkie
Euthanasie is in principe een mooi woord voor iemand dood maken
Nou ben ik van mening dat de stekker uit de beademingsmachine trekken minder gewelddadig is dan iemand die vanaf de nek verlamd is niet meer te eten en drinken geven

quote:

Dat is de grootst mogenlijke onzin ooit
Wist jij dat de kans op cervical cancer en borstkanker enorm verminderen door geboorte en borstvoeding?
Dat borstvoeding een natuurlijke voorkoming is van zwanger worden
Zwangerschap is ongezond en kan alleen positief uitvallen als het vrijwillig is. De rest is martelen en fascisme. [quote]
Het is veel onnatuurlijker je lichaam te stoppen van waar het voor gemaakt is

quote:

Om redenen al aangevoerd
kom maar eens met cijfers hoeveel "ongewenste" zwangerschappen er zijn en hoeveel van dioe mensen voorzorgsmaatregelen genomen hebben.
Ongeplanned is iets anders

quote:

Ik wil dat ieder land voor zichzelf mag beslissen

quote:

En een (aankomen) arts dus ook niet verplicht kan worden (geleerd) hoe een abortus uit te voeren

quote:

[b]Een foetus...een kankergezwel?
Jij bent de draad echt helemaal kwijt!
Ik denk dat iedere kankerpatient zijn rechterarm zou geven voor een geregelde gecontroleerde groei van een klompje cellen op een daarvoor aangewezen plaats, waar ze na 9 maanden gegarandeerd van afzijn.

quote:

En je gaat alweer voorbij aan het afstaan bij geboorte...zat kinderlozen stellen die graag zouden adopteren

quote:

Het is onderdeel van de moeder, helemaal niet "iemand anders"

quote:

De vrouw is eigenaar van zichzelf, sexist. Ten alle tijde.

quote:

En hier begint het probleem. Eerst beweeg je hemel en aarde om mensen te dwingen een kind te krijgen en daarna interesseert het je niet meer. Je weigert verantwoording te nemen voor je eigen mening.

quote:

Er is geen kind, er is 1 individu die jij wil martelen.

quote:

Nee, het individu beslist over zichzelf. Al het andere is fascisme.

quote:

Ik beslist ten alle tijde over mezelf. Als dat niet meer kan is de democratie failliet. Ik beslis dus zelf of ik drugs neem, euthanasie of abortus. En een overheid die mij daarbij in de weg staat is volledig de weg kwijt.

quote:

Omdat je zelf 9 maanden zwanger kan zijn zonder dat je het door hebt. Heb ik van nabij meegemaakt. En dat heeft niet met rondneuken te maken.

quote:

Voor de meeste mannen is er ook geen verschil.

quote:

Iedereen maakt zelf uit wat ie met zijn lichaam doet. Zodra iemand anders dat doet is het geweld, martelen en fascisme.
[quote]
Of moord in geval van abortus

[quote]
Ik hoef niets te bewijzen of aan te tonen, mijn stelling is duidelijk: iedereen beslist over zichzelf, en de Nederlandse abortus cijfers behoren tot de laagste ter wereld.

quote:

Land?

quote:

Een arts is verplicht mensen te helpen.

quote:

Dat is alleen maar jouw mening. Als je geen kind wil is een foetus een kankergezwel waar je van af wilt.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 18:37 schreef desiredbard het volgende:

[..]

zucht..... Wel degenlijk iemand anders

quote:

Is een Siameese tweeling een of twee personen?

quote:

[..]

Niet van dat kind?

quote:

Niet als ze een gevaar is voor zichzelf or iemand anders (= psychiatrische behandeling)

quote:

Dan had ze maar verantwoording moeten nemen in die periode van daad tot gemiste menstruatie

quote:

Mij intresseert allen dat kind, dat kind verdiendt die kans
Het heeft de moeder nooit geintresseert

quote:

Kortom adoptie doore een stel liefhebbende ouders

quote:

[..]

Er zijn twee individueen
Genoeg studies die de reacties van een ongeboren vrucht aantonen.

quote:

Eeen van de individuen kan dat dus niet

quote:

Jij bent volgens mij ternauwernood instaat om beslissingen te maken.
je hebt niet voldoende "grip" op feiten z\oals oorzaak en gevolg, en verantwoording nemen is je al helemaal vreemd. Anderen mogen de dupe worden van jouw gedrag...dat is pas egoistisch

quote:

Fabeltje

quote:

[..]

Besef of verschil zijn twee verschillende dingen

quote:

Anderen mogen dus de gevolgen trekken uit jouw onzorgvuldig handellen

quote:

wel bij de les blijven he? ik heb het maar een keer of 10 geschreven
Ik zei al wat in de ene "streek" normaal is...is elders niet acceptabel

quote:

Een ongeboren baby is een mens

quote:

Kortom zonder medische Noodzaak....... is die arts helemaal niets verplicht.

quote:

En is het verichtemn van een abortus zonder medische noodzaak ook strafbaar te stellen.

quote:

Het amputeren van een been zonder noodzaak is ook verminking

quote:

Definitie van een kankergezwel?

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 18:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Voor de geboorte: 0

quote:

Nee, het gezwel is onderdeel van de moeder. Als jij denkt dat het een individu is snij je de moeder open en stuurt het naar school.

quote:

Wat je zegt ben je zelf. Jij wil iemand anders de keuze ontnemen en een kind opdringen, maar weigert zelf op te draaien voor de gevolgen.

quote:

Dat interesseert niemand. Dat jij en mensen in Irak geen hoge pet op hebben van mensen rechten is voor mij geen reden om niet mijn eigen beslissingen te nemen.

quote:

Op eigen verzoek moet een arts dat gewoon doen, anders doet de patiënt het misschien zelf. Neem jij verantwoording voor DIE gevolgen?

quote:

Een groeiende klomp cellen die zijn gast heer/dame tot last is en zich in veel gevallen vermenigvuldigt. Een foetus past in die beschrijving.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 21:21 schreef desiredbard het volgende:

[..]

En na de geboorte?...
een is wel degenlijk onderdeel van de ander
Dus moeder en foetus is ook twee

quote:

Siamese tweeling
Omdat ze aan elkaar vast zitten of in ergste gevallen de een niet zonder de ander kan overlevenzijn het nog steeds twee ......

quote:

Een individu die jij uit iemands buik gaat snijden en naar school sturen?

quote:

[..]

Nee sloerie
Ik dwing niemand een kind Adoptie is een woord dat jij blijft negeren

quote:

En die gevolgen....wie zegt dat dat ik niet voor de gevolgen van mijn acties opdraai

quote:

Ik zal daar in ieder geval niemand anders de duoe van laten worden

quote:

De enige rechten zijn de rechten die die ons gegund worden door de machthebbers/sterkeren

quote:

Recht is dus heel relatief

quote:

Zoiets als bijstandtrekkers hebben recht op plasmascherm.

quote:

Die foetus/dat kind heeft recht op leven

quote:

Daar is hier al jurispudentie voor.
De zogenaamde x case
Die arts hoeft volgens zijn eed alleen leven te beschermen. Dat zou dus ook inhouden het psychiatrisch laten opnemen van eenieder die hij denkt dat die haar eigen leven in gevaar zou kunnen brengen

quote:

ongecontroleerd vermenigvuldigt verspreid etc

quote:

Eeen kanker is geen organisme

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 22:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De foetus bestaat niet zonder de vrouw. Andersom wel. Er is geen garantie dat de foetus levend ter wereld komt. Er is dus alleen de vrouw.

quote:

Voor de geboorte is het geen individu, al zijn het 20 kankergezwellen.

quote:

Jij vond dat er een individu was, niet ik.

quote:

Je dwingt iemand die dat niet wil een kind te krijgen, Mengele.

quote:

krijg jij dat kind dan?

quote:

Je mag nog steeds mannen gaan opvoeden dat ze uitstekend klaar kunnen komen zonder te ejaculeren, dan komt abortus vanzelf minder vaak voor.

quote:

In dat geval bepaal ik waar et recht ligt.

quote:

Die zijn goedkoper dan inderen.

quote:

Nee. De vrouw heeft recht op zelfbeschikking.

quote:

Ze zouden jou op moeten laten nemen.

quote:

Zoiets al christenen?

Monty Python - Every Sperm is Sacred

quote:

Het is wel net zo vervelend als een kind in je buik waar je geen behoefte aan hebt.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 22:39 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Naief
Een foetus bestaat ook niet zonder de man.

quote:

[..]

Het is een organisme...en wie zegt dat dat geen individu is ...bepaal jij dat?

quote:

En velen met mij...hier zelfs een meerderheid (En meer als de helft van die meererheid is nof vrouw ook)

quote:

Je dwingt niemand een kind te verwekken .

quote:

Mengele aborteerde alleen.....

quote:

[..]

Die mogenlijkheid heb ik als man niet

quote:

Door abortus wordt een man ook nog eens de mogenlijkheid ontnomen zijn kind zelf een kans te geven zonder dat de moeder zich hiermee hoeft te bemoeien na de geboorte

quote:

De vrouw ook niet. Voor de geboorte is er niemand anders dan de vrouw dus zijn er geen slachtoffers.

quote:

Dat kan maar is erg moeilijk hoor . [quote] Dat is jouw probleem, leer het ze maar. [quote]


En dan heb je dus met de gevolgen van doen als je iets illegaals hebt laten verrichten.
Ben je wel bereid de consequenties te nemen voor die daad?

quote:

Og goedkoop is het woord bij jou als in
~snol

quote:

In Nederland ja
Maar ik heb als man ook het recht op zelfbeschikking...ik mag echter niet mijn buurman neerschietren omdat ik geen behoefte heb aan een buurman
[..]

quote:

Ja iemand die een gevaar is voor eigen leven stop je in een kliniek
Maar zoals gezegd de als er voldoende psychologische grond is (verkrachting incest etc) is medisch ingrijpen ter voorkoming van erger ook hier mogenlijk.
Prima oplossing..... Mogelijk indien noodzakelijk...maar echt niet makkelijk toegankelijk

quote:

Katholieken misschien

Monty Python - Every Sperm is Sacred

Proddies mogen gewoon condooms gebruiken hoor
Dus ook die goedkope flame poging gaat niet op
Ik ben niet vanwege religieuze gronden tegen

quote:

Had je maar een condoom de pil moeten gebruiken danwel niet moeten neuken
Beetje verantwoording hebben

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 23:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is slechts een technisch probleem. Nog nooit van klonen gehoord?

quote:

Jij iig niet.

quote:

Als de meerderheid tegen mensenrechten is schaffen we die gewoon af? Kom maar hier, zal ik je even lekker martelen.

quote:

Gaat ook per ongeluk, dan mag jij zwanger worden, deal?

quote:

Dan is het lekker makkelijk oordelen, hé?

quote:

Als hij van plan was kinderen te krijgen had hij dat kunnen melden voordat hij zijn onbeschermde pik in een vrouw stak.

quote:

Als die man dat kind wil moet ie daar zelf voor zorgen en niet iemand anders 9 maanden laten sjouwen.

quote:

Mensenrechten schenden is illegaal. Een overheid die persoonlijke keuzes van mensen aan banden denkt te moeten leggen is illegaal. Daar neem ik idd de verantwoordelijkheid voor.

quote:

Jouw moraliteit heb ik allang afgekeurd.

quote:

Ik zie geen argumenten tegen het recht op zelfbeschikking, behalve dat jij vreemde vrouwen wenst te martelen en eigenlijk opgesloten zou moeten worden.

quote:

Je andere gronden deugen ook niet, Mengele.

quote:

Ook met bescherming kan je zwanger worden, alleen domme mensen ontkennen dat.

SPOILER