Protesten Alicante tegen Nederlandse abortusboot

quote:

Op woensdag 15 oktober 2008 18:28 schreef Roi het volgende:
Erg goed wat de medewerkers van die boot doen, ik ben er erg trots op

Deelt mee in die trots.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 13:14 schreef moussie het volgende:

[..]

en uiteraard is dat dan het moment om wel de aandacht te trekken, te provoceren .. ipv een paar zure oude kerels te laten beslissen wat er met de vrouw en haar ongewenste vrucht dient te gebeuren ..

Of een stelletje domme breezahsletten. of opgedroogde kutlesbo's die wel een keer behoefte hadden aan een lekkere harde pik maar zoveel zelfgestookte jenever op hadden dat ze het condoompje vergeten waren.

Wat betreft het recht van de vader?
Er is van hoger hand (overheid) verboden te aborteren....dat mag van bepaalde onverantwoordelijke luie kuthippies niet.

Echter als de overheid je zou verplichten niet meer dan een kind te hebben is het ook niet goed.

Het staat die mensen vrij hun abortus/miskraam in het buitenland te hebben.

Waarom moet eebn stelletje opgedroogde nederlandse beroeps lesbo's het walgelijke imago geven dat wij het in nederland altijd beter weten.


Oh en voor de goede orde...dit is 12 weken:

Het is nu ongeveer 60 gram en 8 centimeter lang.

Aan het eind van legale periode...16 weken:

De baby heeft nu vinger- en teennagels, oogleden en wimpers


Ik zal de foto's voor partial birthg abortion besparen...
niet relevant in Nederland.
Echter ik vraag me af waar mensen de grens trekken.

Wat ik pas echt immoreel vindt: leven opdringen. Waarom is dat niet verboden? Ik zie niet in waarom je én een leven opgedrongen kan krijgen én je mag niet eens zelfmoord legaal plegen. Waanzin weer. Maar nee, wij maken ons druk om wat cellen aborteren.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 22:50 schreef schoelje het volgende:

[..]

Spanje is een democratisch land; iedereen mag stemmen en dus is zo'n abortusboot vol oude heksen die ongetwijfeld zelf geen kinderen meer kunnen krijgen en dit jonge stelletjes misgunnen totaal niet op zijn plaats. Ik hoop dat die vervloekte boot inclusief opvarenden vast komt te zitten op een Frans strand en dat de burgemeester besluit de bemanning uit de buik van het schip te verwijderen

jij was toch dat mannetje wat zichzelf gematigd noemde en tegen duyvendak wilde protesteren omdat hij links was? Je bent gewoon een eng rechts-christelijk mannetje wat graag anderen jouw mening opdringt en iedereen die wat anders vindt het liefst de mond snoert.

Die jonge stelletjes mogen lekker helemaal zelf kiezen of ze een abortus willen, en zolang Spanje een democratisch land is zijn die stelletjes vrij om op een boot te stappen en in internationale wateren een abortus te laten uitvoeren.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2008 17:20 schreef ethiraseth het volgende:
Wat ik pas echt immoreel vindt: leven opdringen. Waarom is dat niet verboden? Ik zie niet in waarom je én een leven opgedrongen kan krijgen én je mag niet eens zelfmoord legaal plegen. Waanzin weer. Maar nee, wij maken ons druk om wat cellen aborteren.

Nogmaals mijn standpunt hangt in het midden.

Maar kijkend naar de foto's van 12 en 16 weken kun jij spreken over wat cellen?
Volgens mij ben jij dan een persoon die een partial birth abortion overleeft heeft...3e afbeelding.

Niemand dringt je leven op.
Niemand dwingt je tot sex (en indien dat welk het geval is dan is er idd abortus)
er zijn zat andere mogenlijkheden dan abortus

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2008 17:24 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Nogmaals mijn standpunt hangt in het midden.

Maar kijkend naar de foto's van 12 en 16 weken kun jij spreken over wat cellen?
Volgens mij ben jij dan een persoon die een partial birth abortion overleeft heeft...3e afbeelding.

Niemand dringt je leven op.
Niemand dwingt je tot sex (en indien dat welk het geval is dan is er idd abortus)
er zijn zat andere mogenlijkheden dan abortus

Oh nee? Wordt een baby die geboren wordt geen leven opgedrongen? Heeft diegene gekozen voor het leven? Een zwangerschap voltooien is iemand verplichten te leven, om diegene vervolgens ook nog eens de mogelijkheid op het leven beëindigen af te nemen.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2008 17:27 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Oh nee? Wordt een baby die geboren wordt geen leven opgedrongen? Heeft diegene gekozen voor het leven? Een zwangerschap voltooien is iemand verplichten te leven, om diegene vervolgens ook nog eens de mogelijkheid op het leven beëindigen af te nemen.

Die baby wordt de keus niet gegeven..die keus wordt gemaakt voor die baby
Inderdaad spijtig dat jou het leven opgedrongen is, ik vind dat heel erg rot voor je.
En de mogenlijkheid het te beeindigen heb je wel degenlijk.
Het heeft zelfmoord
En als je echt wilt is dat niet zo moeilijk .
Echter voor een heleboel jammeraars is het veel geschreeuw en weinig wol en een beetje aandacht vragen

Genoeg zelfhulp groepen op het internet om successvol te kunnen wezen..
Ik heb nog nooit gehoord van iemand die 5 jaar bijlmaar + 2 jaar voorwaardelijk met aftrek van hospitaalopname kreeg voor poging tot zelfmoord

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 22:50 schreef schoelje het volgende:

[..]

Spanje is een democratisch land; iedereen mag stemmen en dus is zo'n abortusboot vol oude heksen die ongetwijfeld zelf geen kinderen meer kunnen krijgen en dit jonge stelletjes misgunnen totaal niet op zijn plaats. Ik hoop dat die vervloekte boot inclusief opvarenden vast komt te zitten op een Frans strand en dat de burgemeester besluit de bemanning uit de buik van het schip te verwijderen

huh, het is niet dat je verplicht wordt om abortus te plegen hoor, die keuze is nog altijd aan de zwangere .. en daar gaat het nou juist om, het zelfbeschikkingsrecht van de vrouw .. jij als man mag je bemoeien met de keuze van jouw zwangere vrouw, met mijn keuze heb je niets te maken

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2008 17:12 schreef desiredbard het volgende:
Of een stelletje domme breezahsletten. of opgedroogde kutlesbo's die wel een keer behoefte hadden aan een lekkere harde pik maar zoveel zelfgestookte jenever op hadden dat ze het condoompje vergeten waren.

dat zou nou eerder een argument zijn voor abortus, tenminste als je het welzijn van het kind voor ogen hebt

quote:

Wat betreft het recht van de vader?

die vader mag zich bemoeien met de zwangerschap van zijn vrouw/vriendin/whatever, met andere zwangerschappen heeft die niets te maken

quote:

Er is van hoger hand (overheid) verboden te aborteren....dat mag van bepaalde onverantwoordelijke luie kuthippies niet.

wetten kunnen veranderen .. en na al die eeuwen waarin gelovige mannekes de keuze van de vrouw willen bepalen zou het eens tijd worden

quote:

Echter als de overheid je zou verplichten niet meer dan een kind te hebben is het ook niet goed.

hehe, dat hebben we in China gezien, hoe goed dat werkt .. of te wel, je kan wel gekke regeltjes bedenken, maar als die niet stroken met de dagelijkse realiteit

quote:

Het staat die mensen vrij hun abortus/miskraam in het buitenland te hebben.

en waarom mag je niet proberen de wet te veranderen ?

quote:

Waarom moet eebn stelletje opgedroogde nederlandse beroeps lesbo's het walgelijke imago geven dat wij het in nederland altijd beter weten.

waarom zouden Nederlandse vrouwen de Spaanse vrouwen niet mogen ondersteunen in hun strijd om zelfbeschikkingsrecht ?

quote:

Oh en voor de goede orde...

en een zut plaatjes

en wat wil je daarmee zeggen .. omdat het er als een klein mensje uitziet dat zonder moederlijf niet kan overleven heeft de vrouw geen recht van spreken meer ? Haar lichaam is ineens algemeen bezit waarbij anderen bepalen wat er gebeurt ?

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 14:01 schreef schoelje het volgende:

[..]

Totaal mee oneens, je ziet over het hoofd dat zaken die wellicht op korte termijn voor het individue gunstig lijken te zijn voor de gemeenschap slecht zijn. Zelf heb ik een flinke voorraad oude batterijen in een keukenla liggen. Voor mij is het gunstig als ik de keus heb om die dingen onnadenkend bij het vuilnis te gooien, hoef ik tenminste niet moeilijk te lopen doen om die dingen op te sparen en ze later bij de winkel in te leveren. Het valt me tegen dat ik tijd moet verspillen om zoiets simpels aan jouw verstand te brengen. Een ongeboren kind bij het vuilnis doen is voor jou misschien gunstig omdat je dan je wintersportvakantie niet hoeft te annuleren maar je devalueert daarmee wel de waarde van het menselijk leven.

Daarnaast weet ik nu al dat al die zeikwijven die een abortus willen laten uitvoeren dat uiteraard wil door de ziektekostenverzekeraar vergoed willen zien, om nog maar te zwijgen over de psychisch hulp die ze dan later weer nodig hebben.

onnadenkend bij de vuilnis gooien .. man je hebt geen idee waarover je praat .. zo heb je volgens mij nog geen moment stil gestaan bij de kwaliteit van leven die zo'n ongewenst kleintje kan krijgen ..

want wees nou eens eerlijk, wat voor moeder zou dat worden, wintersportvakantie is belangrijker, wees blij voor die ongeboren vrucht dat haar dat wordt bespaard

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 14:12 schreef schoelje het volgende:
Zoals al door een ander fokker in wat nettere taal beschreven: die heksen van Woman on Waves (beetje misleiden het woord 'woman' want ze zien er allemaal uit als van die Meulenbelt types) moeten zich niet bemoeien met de regels in een bevriend land. Als straks de vrouwenbesnijdenisboot uit Somalië net buiten de territoriale wateren ligt, of de automutulatieboot uit Canada dan breekt er in Nederland ook de pleuris uit, en terecht.

Ze bemoeien zich er ook niet mee. Ze bieden alleen de mensen de kans om de wetten van een ander land na te leven. Iets wat prima mag van een democratisch land. jij bent degene die graag de dictator wilt uithangen, niet de vrouwen op die boot.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 14:01 schreef schoelje het volgende:

[..]

Totaal mee oneens, je ziet over het hoofd dat zaken die wellicht op korte termijn voor het individue gunstig lijken te zijn voor de gemeenschap slecht zijn. Zelf heb ik een flinke voorraad oude batterijen in een keukenla liggen. Voor mij is het gunstig als ik de keus heb om die dingen onnadenkend bij het vuilnis te gooien, hoef ik tenminste niet moeilijk te lopen doen om die dingen op te sparen en ze later bij de winkel in te leveren. Het valt me tegen dat ik tijd moet verspillen om zoiets simpels aan jouw verstand te brengen. Een ongeboren kind bij het vuilnis doen is voor jou misschien gunstig omdat je dan je wintersportvakantie niet hoeft te annuleren maar je devalueert daarmee wel de waarde van het menselijk leven.

Daarnaast weet ik nu al dat al die zeikwijven die een abortus willen laten uitvoeren dat uiteraard wil door de ziektekostenverzekeraar vergoed willen zien, om nog maar te zwijgen over de psychisch hulp die ze dan later weer nodig hebben.

Je hebt echt geen enkel idee van wat een abortus inhoudt he? Je denkt echt dat het gelijk staat aan een griepprik halen bij de dokter en dat daarmee de kous af is.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 13:11 schreef schoelje het volgende:

[..]

Dank je, Jij bent ook exemplarisch voor je 'soort', een lelijk hysterisch schreeuwend extreem-links mannetje. Ik weet nu al dat je te laf bent om je aantijging dat ik iemand de mond probeer te snoeren te onderbouwen. Rot lekker op naar je kraakpand, echt ik schijt op figuren zoals jij.

elke post van je wil je mensen de mond snoeren, daar hoef ik geen moeite voor te doen om te onderbouwen. Kijk alleen maar naar hoe je de vrouwen waar het om gaat in dit topic omschrijft. En als bewijs presenteer ik dit:

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 22:50 schreef schoelje het volgende:

[..]

Spanje is een democratisch land; iedereen mag stemmen en dus is zo'n abortusboot vol oude heksen die ongetwijfeld zelf geen kinderen meer kunnen krijgen en dit jonge stelletjes misgunnen totaal niet op zijn plaats. Ik hoop dat die vervloekte boot inclusief opvarenden vast komt te zitten op een Frans strand en dat de burgemeester besluit de bemanning uit de buik van het schip te verwijderen

Je insinuatie hier is erg duidelijk ja.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2008 16:32 schreef schoelje het volgende:

[..]

Tot zover de neutrale berichtgeving. Nu de persoonlijke mening van Schoelje: rot op met je kutboot stomme heksen. ga jullie breinaalden in je hoofd steken met je opdringerige 'abortus zendelingenboot'. Alleen Nederlandse ouwe wijven zijn tot zo'n actie in staat, pleurt op naar jullie aanrecht (einde berichtgeving schoelje).

nee, ik kan inderdaad niet onderbouwen dat jij andere mensen de mond wilt snoeren hoor. Ik kan echter wel onderbouwen dat je ze dood wenst. Dat is denk ik nog wel erger. En gezien jouw afkeer van abortus aan de ene kant (dat is moord!1111!11), en je wens dat die vrouwen doodgaan aan de andere kant ben je nog een verschrikkelijk hypocriet mannetje ook.


maar blijf maar volhouden dat je zo gematigd en zo eerlijk en zo beleefd en netjes en begaan met de wereld en openstaand voor andermans ideeën bent. Je leeft in je eigen leugen. Als het je dan gelukkig maakt te denken dat ik een extreem-linkse (wat ik, gezien wat jij als extreem-links ziet, maar als compliment opvat) kraker ben moet je dat vooral doen.

[ Bericht 26% gewijzigd door ethiraseth op 22-10-2008 14:34:48 ]

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 14:18 schreef schoelje het volgende:

[..]

Dus omdat ik zelf geen meisjeskutje heb dan mag ik ook geen mening hebben over het besnijden van meisjes?

natuurlijk mag je er een mening over hebben, maar dat is iets anders dan een ander jouw mening opleggen

quote:

En wordt eens wakker, we hebben al een eeuw vrouwenkiesrecht dus het zijn niet alleen de mennekes die bepalen wat goed en wat slecht is.

ten eerste is het nog lang geen eeuw (1919) en in Spanje nog eens 12 jaar later
maar idd, niet meer alleen de mannekes, en hier hebben we ook minder last van de gelovigen, vandaar dat het hier al een tijdje legaal is

quote:

Ga eens bij een standje kijken van de stichting ongeboren kind, alleen maar vrouwen, heb er nog nooit een man tussen zien staan.

klopt, dat zijn allemaal van die oude heksen die zelf geen kinderen meer kunnen krijgen .. die zitten niet op die boot, daarop zitten grotendeels jongere mensen die het zelf nog kan overkomen, ongewenst zwanger ondanks bescherming (gebeurt geregeld)

quote:

ik heb er geen moeite mee andere te verbieden zelfmoord te plegen

En als je het toch doet, dan zwaait er wat!

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 14:36 schreef schoelje het volgende:

[..]

Dan is het maar zo: ik heb er totaal geen moeite mee andere mijn mening op te leggen dat het geslachtsdeel van hun dochter niet mag worden verminkt. Hetzelfde geldt voor andere thema's: ik heb er geen moeite mee andere te verbieden zelfmoord te plegen, zichzelf te verminken of om een ongeboren kind te aborteren. Het recht op zelfbeschikking heeft wat dat betreft grenzen.
[..]

Als je last hebt van gelovigen dan pleur je toch lekker op naar Noord Korea, veel succes in die atheïstische heilstaat. Ik bedoel: het is lekker makkelijk te ouwehoeren op in jou geval christenen, maar als je een beter alternatief weet: veel succes! Waarom verhuis je niet lekker naar de Gazastrook eigenlijk?
[..]
[..]

Ik heb die bemanning van die boot gezien, allemaal van die oude zure wijven en lesbische postfeministen. En maar zeiken op het moment dat ze 40 jaar oud zijn, 3 abortussen achter de rug hebben en de behandeling van de spermabank niet meer aanslaat

Waarom verhuis jij niet naar Spanje? Kan je als een randdebiel gaan schreeuwen naar een boot en vrouwen bedreigen die een abortus willen ondergaan, net zoals ze daar doen. Lekker ongeïnformeerd schreeuwen en roepen zonder enig verstand van zaken, beetje zoals je hier op Fok ook doet.

Maar, de discussie verzandt wat in de vraag of abortus wel of niet goed is. Echter, het wezenlijke punt lijkt me vooral de vraag of het acceptabel is dat je je zo inmengt met het beleid van een ander land.

LXIV gaf al een voorbeeld, als er een Saoedische boot zou komen om meisjes op te halen om in internationale wateren te besnijden, dan zou iedereen op de achterste benen staan. Als er (fictief) een land zou zijn dat een boot met minderjarige kinderen zou sturen waarmee de opvarenden in internationale wateren zouden kunnen copuleren, zou dat ook niet met open armen ontvangen worden (alhoewel in dat geval ook in Nederland gestraft kan worden). Of een groot schip om in internationale wateren honden- of hanengevechten te houden.

Het speelt hier duidelijk mee dat de voorstanders denken het juiste te doen dat iedereen zo enthousiast is. Nu ben ik ook zeker voor de mogelijkheid tot abortus voor vrouwen, maar ik vind dit toch een beetje een lastige kwestie, want ik zie niet helemaal in waarom ik wel zo'n abortusboot zou steunen, maar zo'n besnijdenisboot niet.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 15:02 schreef Iblis het volgende:
LXIV gaf al een voorbeeld, als er een Saoedische boot zou komen om meisjes op te halen om in internationale wateren te besnijden, dan zou iedereen op de achterste benen staan.

Worden vrouwen in Spanje de boot op getrokken en verplicht om een abortus te laten plegen? Dacht het niet, dus dat voorbeeld is gewoon totaal niet op zijn plaats!
En ik zie geen jonge meisjes staan te springen om vrijwillig deel te nemen aan een pijnlijke operatie welke lichaamsverminkingen tot gevolg heeft.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 15:02 schreef Iblis het volgende:


Het speelt hier duidelijk mee dat de voorstanders denken het juiste te doen dat iedereen zo enthousiast is. Nu ben ik ook zeker voor de mogelijkheid tot abortus voor vrouwen, maar ik vind dit toch een beetje een lastige kwestie, want ik zie niet helemaal in waarom ik wel zo'n abortusboot zou steunen, maar zo'n besnijdenisboot niet.

Mja, zolang de besnijdenis vrijwillig is, moeten we ook voor zo'n boot zijn. Principes zijn principes immers. Waarom we dan tóch tegen de hypothetische besnijdenisboot zijn is omdat we natuurlijk weten dat het onmogelijk de wens kan zijn van de betrokkene zelf. Het is alleen zo lastig te bewijzen hè.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 15:26 schreef Detroit het volgende:
Worden vrouwen in Spanje de boot op getrokken en verplicht om een abortus te laten plegen? Dacht het niet, dus dat voorbeeld is gewoon totaal niet op zijn plaats!

Dat is niet helemaal relevant voor het punt dat ik wil maken.

quote:

En ik zie geen jonge meisjes staan te springen om vrijwillig deel te nemen aan een pijnlijke operatie welke lichaamsverminkingen tot gevolg heeft.

Dat is het punt niet. Dat snap ik ook wel. Maar, als een land stelt dat de wens van de vader of de moeder om een besnijdenis uit te laten voeren zwaarder weegt dan de rechten van het kind (waar wij het dus niet mee eens zijn) en probeert dit middels een besnijdenisboot te exporteren, wat is dan je grond waarop je zegt dat je dat verwerpelijk vindt? In het geval van abortus menen wij immers dat het recht van de vrouw om over haar lichaam te beschikken zwaarder weegt dan de rechten van het ongeboren kind.

Beide zijn een bepaalde ethische opvatting waarover je kunt discussiëren, en die kant wordt de discussie telkens opgetrokken, maar dat is niet het punt waarom het mijn in het geval van de abortusboot gaat. Er is een boot die onder de vlag van land Y vaart en die wordt ingezet om mensen in land X de mogelijkheid te bieden toch M te doen omdat het in land Y wel legaal is maar in land X niet.

Als je nu gaat zitten kijken wat precies M is en in het geval van ‘abortus’ roept: Ja dat is een goede zaak! Maar in het geval van ‘besnijdenis’ roept ‘Nee, dat is geen goede zaak!’, louter omdat het een wel strookt met je eigen overtuiging en het ander niet, dan ben je in feite heel arbitrair bezig. Mijn vraag is: vind je dat landen zo hun overtuigingen kunnen propageren? En niet ‘vind je dat de specifieke overtuiging zelf juist is of niet‘.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 15:29 schreef Frollo het volgende:
Mja, zolang de besnijdenis vrijwillig is, moeten we ook voor zo'n boot zijn. Principes zijn principes immers. Waarom we dan tóch tegen de hypothetische besnijdenisboot zijn is omdat we natuurlijk weten dat het onmogelijk de wens kan zijn van de betrokkene zelf. Het is alleen zo lastig te bewijzen hè.

Kan een abortus de wens van de foetus zijn? Als je mij vraagt: ‘Was jij liever geaborteerd voor je geboorte?’ dan zal ik duidelijk ‘Nee‘ zeggen. Onze interpretatie is echter dat we abortus wel toestaan, en van andere landen dat ze wellicht vrouwenbesnijdenis toestaan. Wij zijn het daar niet mee eens, en zijn derhalve niet gelukkig als zo'n land hun besnijdenisboot naar ons zou sturen, maar idem zouden wij ons dan moeten afvragen of het zo'n gelukkig idee is om een abortusboot te sturen naar landen waarin de wetgeving aan een foetus wel meer rechten toekent.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 15:38 schreef Iblis het volgende:

[..]

Kan een abortus de wens van de foetus zijn? Als je mij vraagt: ‘Was jij liever geaborteerd voor je geboorte?’ dan zal ik duidelijk ‘Nee‘ zeggen. Onze interpretatie is echter dat we abortus wel toestaan, en van andere landen dat ze wellicht vrouwenbesnijdenis toestaan. Wij zijn het daar niet mee eens, en zijn derhalve niet gelukkig als zo'n land hun besnijdenisboot naar ons zou sturen, maar idem zouden wij ons dan moeten afvragen of het zo'n gelukkig idee is om een abortusboot te sturen naar landen waarin de wetgeving aan een foetus wel meer rechten toekent.

Tsja, kan geslacht worden voor consumptie de wens zijn van een koe of varken?

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 15:40 schreef Monolith het volgende:
Tsja, kan geslacht worden voor consumptie de wens zijn van een koe of varken?

Dat is een goede vraag, maar de afhandeling ervan is meer voor een andere topic. Het biedt wel de mogelijkheid voor een vergelijking. Als in een land dieren rechten hebben en niet voor consumptie geslacht mogen worden, en een ander land zegt ‘Pah, belachelijk, iemand die een dier heeft mag dat toch zeker wel doden als hij dat wil, dat is zijn keus!’ en besluit een abbatoirboot te sturen zodat mensen met hun dier aan boord kunnen om het in internationale wateren te slachten, dan zou ik daar ook zo mijn bedenkingen bij hebben. De een zegt: Het kan niet de wens zijn van een koe of varken om geslacht te worden, de ander zegt: het kan niet de wens zijn van een foetus om gedood te worden. De een weegt het recht van het varken zwaarder dan dat van de eigenaar, de ander het recht van de foetus zwaarder dan van de moeder. Dat is een ethische kwestie die geen absolute uitkomst heeft.

En daar heeft een land in een zekere autonomie in om wetgeving te vormen, en ik denk dat je die autonomie uiteindelijk wel moet respecteren. Zelf vind ik ook dat abortus kan (onlangs nog fel verdedigd in een topic zelfs), maar ik vind ook dat als je de abortusboot aanmoedigt je in feite in dezelfde redeneertrant niet tegen een besnijdenis-boot kunt zijn. Je kunt wel tegen besnijdenis zijn, maar zo is een ander tegen abortus.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 14:08 schreef moussie het volgende:

[..]

dat zou nou eerder een argument zijn voor abortus, tenminste als je het welzijn van het kind voor ogen hebt

|Al;s het kind een afwijking heeft van verslaving van de moeder...misschien wel.....
Wel eens een coke/herpoinebaby gezien...dat pleit voor euthanasie van de baby en standrechtelijk steriliseren met een gloeiende poker van de moeder gevolgd door een executie.

Er zijn echter genoeg ouders die graag een kindje zouden willen en niet kunnen krijgen

quote:

die vader mag zich bemoeien met de zwangerschap van zijn vrouw/vriendin/whatever, met andere zwangerschappen heeft die niets te maken

Mag die dat....
Baas in eigen buik.... of Dictator over ongeborenen zijn twee verschillende dingen
Als vader heb je geen enlkelle inspraak als de moeder dat niet wenst.
Je kunt je vrouw vriendin niet verbieden het kind te houden

quote:

wetten kunnen veranderen .. en na al die eeuwen waarin gelovige mannekes de keuze van de vrouw willen bepalen zou het eens tijd worden

Anti Abortus is in mijn geval geen religieus standpunt.
Ik denk juist dat in bepaalde gevallen het barmhartiger zou zijn lijden te voorkomen.
En zoals je zegt de man heeft hier geen keuze in

quote:

en waarom mag je niet proberen de wet te veranderen ?

Dat mag wel maar babyhatende potten Potten Op golven ik bedoel women on waves is iets anders.
Niet al te lang geleden had Ierland bijvoorbeeld weer heel democratisch een referendum aangaande abortus.
Nu heeft Ierland 4.1 miljoen inwoners 2 miljoen meer vrouwen als mannen
En er werd tegen gestemd. daaruit kun je twee conlcussie trekken
Dat vrouwen 1) het onderwerp niet intressant genoeg vonden om op te stemmen 2) vrouwen oook tegen abortus zijn

Twee weken later lagen die mutsen met hun uitzuigboot in de haven.
Hoe bedoel je verandering door de strot dwingen.
Een democratisch nee wordt door deze mutsen niet geaccepteerd

quote:

waarom zouden Nederlandse vrouwen de Spaanse vrouwen niet mogen ondersteunen in hun strijd om zelfbeschikkingsrecht ?

Zie voorbeeld boven

quote:

en wat wil je daarmee zeggen .. omdat het er als een klein mensje uitziet dat zonder moederlijf niet kan overleven heeft de vrouw geen recht van spreken meer ? Haar lichaam is ineens algemeen bezit waarbij anderen bepalen wat er gebeurt ?

Voor die 9 maanden ja
Genoeg alternatieven ggenoeg mensen die dolgraag die baby zouden willen
Dan had die juffrouw maar moeten zorgen dat d'r kerel een rubbertje om had ze aan de pillen het spiraaltje was of haar benen bij elkaar moeten houden.

Wie zijn billen brand moet op de blaren zitten. (Oh en de al dan niet kind willende vader heeft ook zijn verantwoordelijkheid...die mag financieel schokken voor het ongemak of zoiets) en daarna danwel of de voogdij volledig voor zijn verantwoordelijkheid nemen danwel het kind wordt geadopteerd.

Afgezien van afwijkingen, levensgevaarlijke situartie voor de moeder (gezondheid niet eerwraak) en verkrachting (een vrouw hoeft echt niet 9 maanden gestraft te worden voor zoiets misslijksmakends ) zie ik geen enkelle reden voor abortus

Wat heeft het verminken van het lichaam van een meisje -om er voor te zorgen dat ze niks met seks te maken zal willen hebben- nu te maken met het verwijderen van een embryo/foetus,wanneer de vrouw in wiens lichaam dit zich bevind dat persé kwijt wil ?

Als een vrouw haar zwangerschap wil beëindigen is dat háár zaak. In Italië was het slikken van de pil ook heel lang niet toegestaan, dus mensen die vrouwen daar toch van de pil voorzagen waren óók verkeerd bezig ?

[ Bericht 0% gewijzigd door deedeetee op 18-11-2008 19:00:12 ]

Hier in Brazilië is abortus streng verboden.
Sterker nog: vrouwen die naar bv Nederland gaan (boot of geen boot) om abortus te plegen zijn bij terugkomst strafbaar; als iets volgens de nationale wet verboden is maakt het niet uit wáár je dat misdrijf pleegt - bij terugkomst ben je net zo schuldig als wanneer je het in eigen land had gedaan.

Ik kan me voorstellen dat dat in Spanje ook zo is - en als dat zo is, doet die boot dus meer kwaad dan goed.