Inbeslagname PC na aanhouding huisgenoot

quote:

Op maandag 17 november 2008 13:03 schreef Cracka-ass het volgende:

[..]

Je begrijpt me totaal verkeerd.
Als mijn huisgenoot een boefje is en ze de PC meenemen heb ik er geen moeite mee, dat hoort uiteraard. Maar nu vinden ze oude foto''s van toen ik 15 was met mijn vriendin bijvoorbeeld. Mogen ze aan de hand daarvan een onderzoek naar mij instellen (kinderporno, ja slecht voorbeeld). Ik twijfel daar dus over.

Ben wel benieuwd of dat zo is idd

Daarom, Truecrypt.

quote:

Op maandag 17 november 2008 12:48 schreef DoctorB het volgende:

[..]

Als Jantje is neergestoken door Pietje met een mes dat eigendom is van Karel, en Karel heeft niks met de zaak t maken, dan nemen de snorren TOCH dat mes mee als bewijsmateriaal.
Ja. Dat mag.

Zo simpel ligt dat niet. Op een mes staat geen persoonlijke correspondentie/gegevens van 'Karel'.

Ik ben toch van mening dat de politie de PC mee zou mogen nemen (,maar dan wel met een huiszoekingsbevel, niet een bevel van binnentreding).

De medegebruikers hebben wat mij betreft dan recht op een kopie van voor hun belangrijke gegevens, maar de poltie mag de PC houden, totdat ze uitgezocht hebben wat ze nodig hebben.


Dat is hoe ik er over denk, maar of het ook echt zo in zijn werk gaat?....

Ik denk dat je het beste een advocaat er op los kan laten om druk te zetten op teruggave. In ieder geval kan je dan te horen krijgen of je een kans maakt.

quote:

Op maandag 17 november 2008 13:03 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Je begrijpt me totaal verkeerd.
Als mijn huisgenoot een boefje is en ze de PC meenemen heb ik er geen moeite mee, dat hoort uiteraard. Maar nu vinden ze oude foto''s van toen ik 15 was met mijn vriendin bijvoorbeeld. Mogen ze aan de hand daarvan een onderzoek naar mij instellen (kinderporno, ja slecht voorbeeld). Ik twijfel daar dus over.

Goeie vraag en ik vrees van wel.
Is trouwens geen slecht voorbeeld; met de nieuwe wetten zijn er een hoop dingen achteraf ineens illegaal geworden.

quote:

Op maandag 17 november 2008 13:21 schreef Goofup het volgende:

[..]

Zo simpel ligt dat niet. Op een mes staat geen persoonlijke correspondentie/gegevens van 'Karel'.

Ik ben toch van mening dat de politie de PC mee zou mogen nemen (,maar dan wel met een huiszoekingsbevel, niet een bevel van binnentreding).

De medegebruikers hebben wat mij betreft dan recht op een kopie van voor hun belangrijke gegevens, maar de poltie mag de PC houden, totdat ze uitgezocht hebben wat ze nodig hebben.


Dat is hoe ik er over denk, maar of het ook echt zo in zijn werk gaat?....

wat heeft jouw persoonlijke correspondentie ermee te maken?
Als het allemaal zooo persoonlijk is had je je pc sowieso niet met anderen gedeeld...

En wat is precies het verschil tussen bevel tot binnentreding en huiszoekingsbevel zoals jij dat noemt?
Een bevel tot binnentreding heeft een aantal opties waaronder in beslagname/ doorzoeking of alleen maar oplaaien van een persoon. Wat stond er op dat bevel van binnentreding?

quote:

Op maandag 17 november 2008 13:14 schreef HarryP het volgende:
PC's worden zo ie zo veel te snel inbeslag genomen.
En Y zal toch die brief wel (goed) hebben verwijderd toen de politie de eerste keer belde.
PC's meenemen is naar mijn mening niet meer dan pesten van door de politie.

Subtiel verschil

quote:

Op maandag 17 november 2008 13:14 schreef HarryP het volgende:
PC's worden zo ie zo veel te snel inbeslag genomen.
En Y zal toch die brief wel (goed) hebben verwijderd toen de politie de eerste keer belde.
PC's meenemen is naar mijn mening niet meer dan pesten van de politie.

Van die brief is meer bewaard gebleven dan jij denkt.
Ja, huisgenoot kan met speciale wipe-programma's zijn brieven gewist hebben.
Maar dan had hij ook wel Truecrypt kunnen gebruiken.

En heeft hij ook alle tijdelijke kopiën die Word elke 10 minuten opslaat gewist?
En als je Truecrypt gebruikt, slaat Word dan ook zijn tijdelijke kopietjes op die veilige Truecrypt schijf op? Of komen die gewoon in de temp-directory?

Al met al denk ik dat onderzoek wel degelijk kans van slagen heeft!

quote:

Op maandag 17 november 2008 13:55 schreef mgerben het volgende:

[..]

Van die brief is meer bewaard gebleven dan jij denkt.
Ja, huisgenoot kan met speciale wipe-programma's zijn brieven gewist hebben.
Maar dan had hij ook wel Truecrypt kunnen gebruiken.

En heeft hij ook alle tijdelijke kopiën die Word elke 10 minuten opslaat gewist?
En als je Truecrypt gebruikt, slaat Word dan ook zijn tijdelijke kopietjes op die veilige Truecrypt schijf op? Of komen die gewoon in de temp-directory?

Al met al denk ik dat onderzoek wel degelijk kans van slagen heeft!

En heeft hij de brief niet in kladblok getikt, geprint, en nooit opgeslagen?

quote:

Op maandag 17 november 2008 13:14 schreef HarryP het volgende:
PC's worden zo ie zo veel te snel inbeslag genomen.
En Y zal toch die brief wel (goed) hebben verwijderd toen de politie de eerste keer belde.
PC's meenemen is naar mijn mening niet meer dan pesten van de politie.

En wat is goed verwijderen? Beetje slimme agent kan in het merendeel van shift+deleted bestanden of leeggetrokken prullenbakken echt wel terughalen.

Dat 'ghosten' niet werkt is trouwens geen argument; kloon dan de HD en geef die PC terug. Tenzij je verwacht dat iets wel 'goed' is verwijderd en er wat geadvanceerd spul op wil loslaten; maar lijkt me weinig voor te komen.

Goed verwijderen? denk dat Y geen flauw benul heeft daarvan en gewoon shift delete heeft gedaan

Volgens mij mag de politie ( digitale recherche ) je pc maar een week in beslag houden ( voor het maken van een kopie van je HDD ) als het niet minder is en dan moet dat ding terug.

Dreigen dat je ze aaklaagt omdat het je te lang duurt en je pc hard nodig hebt voor... ( vul maar iets belangerijks in ) helpt meestal wel

Verwijderde dingen vinden ze altijd terug dus reken er maar op dat die brief wel gevonden word. Enige oplossing zou een magneetje op de HDD zijn of uit het raam de sloot in gooien maar dat zit er niet meer in

quote:

Op maandag 17 november 2008 14:35 schreef nachtdier2 het volgende:

[..]

Beetje slimme agent...whahaha. Er zijn twee pc's meegenomen, waaronder eentje die uit elkaar ligt en opgeborgen stond. Vraagt ie nog waar de geheugenbankjes zijn gebleven... van een pc van minimaal 8 jaar oud ofzo.

jaaaaa, lachen man.
Wie is er nou zijn pc kwijt met zijn "vertrouwelijke" zooi? Die agent of jij?

Als ze ook een pc "gevonden" hebben die opgeborgen was, kwamen ze meer doen dan alleen maar meneer Y oplaaien. Zo te lezen kwamen ze de boel ook doorzoeken.

quote:

Op maandag 17 november 2008 13:57 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
En heeft hij de brief niet in kladblok getikt, geprint, en nooit opgeslagen?

Wat wil je met die opmerking?

Politie leunt achterover en zegt 'nee, we doen geen onderzoek want misschien heeft hij die brieven in het kladblok geschreven, en misschien zijn ze nooit in de page-file terechtgekomen. Dus we gaan geen onderzoek doen omdat we misschien niks vinden'.

Mensen die dreigbrieven schrijven zijn over het algemeen niet zo slim. Anders schreven ze geen dreigbrieven. En zelfs intelligente mensen die dreigbrieven schrijven zijn niet persé computerexperts. Een brief schrijf je in Word, dus gebruiken ze word.
En zelfs het kladblok kan via het virtueel geheugen op de schijf terechtkomen.

Je kunt wel door blijven zagen: Wat als hij nou een Linux Live CD heeft gebruikt en dáár zijn brief in heeft geschreven? Ja, dan vinden ze niks.
Is het feit dat het technisch mogelijk is om geen sporen achter te laten een reden om geen onderzoek te doen?
Nee, dat is het niet. Dus doen ze wel onderzoek. En daarom staat de PC nu bij de politie. Ook al vind jij van niet, hij staat er toch. Klaar.

quote:

Op maandag 17 november 2008 13:21 schreef Mark het volgende:
Ik denk dat je het beste een advocaat er op los kan laten om druk te zetten op teruggave. In ieder geval kan je dan te horen krijgen of je een kans maakt.

Tja, had een vriend van me ook gedaan. Was zijn digitale camera kwijt geraakt aan wat te enthousiaste agenten. Krijgt hem vervolgens terug met een compleet gewiste memorycard en een barst in zijn lens. Hij is nu nog bezig met een advocaat om de geleden schade vergoed te krijgen.

quote:

Op maandag 17 november 2008 14:12 schreef Thunder0x het volgende:
Volgens mij mag de politie ( digitale recherche ) je pc maar een week in beslag houden ( voor het maken van een kopie van je HDD ) als het niet minder is en dan moet dat ding terug.

Dreigen dat je ze aaklaagt omdat het je te lang duurt en je pc hard nodig hebt voor... ( vul maar iets belangerijks in ) helpt meestal wel

Flauwekul. Als na onderzoek blijkt dat er kinderporno op die PC staat, wordt de rechter verzocht te gelasten de PC te onttrekken aan het verkeer. Kinderporno is slechts een voorbeeld van een misdrijf (maar wel het meest duidelijke) met verschrotting van de PC als gevolg.

Dat is DE reden dat een PC niet zo 1-2-3 teruggegeven wordt, het heeft dus niks met de kwaliteit van een image te maken. Verschrotting van een image (na teruggave van het origineel) treft geen doel, het 'corpus delicti' circuleert dan nog.

En voor de "nabestaanden"? Helaas pindakaas (geen rechter zal je aanklacht honoreren).

quote:

Op maandag 17 november 2008 12:21 schreef GoldenBatt het volgende:

[..]

Ik snap niet dat ze in zo'n geval niet gewoon een ghost maken, en die in een vmware machine pleuren op hun eigen server ofzo. Dan hebben ze de pc ook, alleen virtueel. Waarom moeten die mensen het op zo'n manier oplossen? Onderzoek op laag pitje, eventuele daders, boefjes zullen waarschijnlijk nog wel gewoon vrij rond lopen zonder verdere consequentie op dat moment. En die pc van zoveel euro, tja, gene kunnen wel zonder. En dan vooral de mede bewoners zoals in dit geval, dat gaat toch nergens over. Die mensen betalen (waarschijnlijk) ook mee aan dure apperatuur. En tegen die tijd dat het een keer terug komt is het hopeloos veroudert, en nog niet eens de helft waard...

Al zal dat misschien niet mogen, omdat een paar regelingen daar voor zorgen ofzo. Vindt t een beetje onzin. Niet voor het boefje zelf, maar de mede gebruikers die er weinig aan kunnen doen. Enige compensatie zal voor diegene ook wel niet worden geregelt.

De pliesie kan als het moet in een dag een computer ghosten. De reden dat het bij computers die (mogelijk) toebehoren aan verdachten niet zo wordt gedaan is omdat de computer in dat geval een middel kan zijn waarmee een strafbaar feit is gepleegd. In dat geval kan de rechter als aanvullende straf de computer verbeurd verklaren. Daarom duurt het dus allemaal ietsje langer en vaak tot na de rechtszaak.

-dubbel-

quote:

Op maandag 17 november 2008 21:36 schreef Alicey het volgende:

[..]

De pliesie kan als het moet in een dag een computer ghosten. De reden dat het bij computers die (mogelijk) toebehoren aan verdachten niet zo wordt gedaan is omdat de computer in dat geval een middel kan zijn waarmee een strafbaar feit is gepleegd. In dat geval kan de rechter als aanvullende straf de computer verbeurd verklaren. Daarom duurt het dus allemaal ietsje langer en vaak tot na de rechtszaak.

Daarnaast kan een gescrambelde harddisk nog wel fysiek uitgelezen worden.

quote:

Op maandag 17 november 2008 21:50 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Daarnaast kan een gescrambelde harddisk nog wel fysiek uitgelezen worden.

Ook in dat geval is er een simpele kopie van te maken.

Het is niet echt te zeggen wanneer je hem terug krijgt, tenzij je een clue geeft van waarom de PC in beslag genomen is. Hacken? Fraude? Filesharing? tja... dan is het ook nog niet echt te zeggen maar het scheelt wel als ze een hele PC moeten uitzoeken en hoevaak een file geshared is, of dat er gewoon gefraudeerd is via de pc.

quote:

Op maandag 17 november 2008 22:39 schreef EggsTC het volgende:
Het is niet echt te zeggen wanneer je hem terug krijgt, tenzij je een clue geeft van waarom de PC in beslag genomen is. Hacken? Fraude? Filesharing? tja... dan is het ook nog niet echt te zeggen maar het scheelt wel als ze een hele PC moeten uitzoeken en hoevaak een file geshared is, of dat er gewoon gefraudeerd is via de pc.

De pc van mijn zusje die ook tijdens de inval was meegenomen kreeg ze wel snel terug nadat de advocaat een brief had gestuurd dat dit haar prive eigendom was en dat zij zonder pc en bijbehorende documenten de opleiding niet kon vervolgen. Hielp misschien ook dat de pc in haar slaapkamer stond en zij die PC enkel voor zichzelf gebruikte en wij allemaal onze eigen pc hadden....

quote:

Op maandag 17 november 2008 22:42 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]

De pc van mijn zusje die ook tijdens de inval was meegenomen kreeg ze wel snel terug nadat de advocaat een brief had gestuurd dat dit haar prive eigendom was en dat zij zonder pc en bijbehorende documenten de opleiding niet kon vervolgen. Hielp misschien ook dat de pc in haar slaapkamer stond en zij die PC enkel voor zichzelf gebruikte en wij allemaal onze eigen pc hadden....

En waarom heb jij een inval gekregen dan? Of ga je dat hier niet verkondigen?

quote:

Op maandag 17 november 2008 22:53 schreef EggsTC het volgende:

[..]

En waarom heb jij een inval gekregen dan? Of ga je dat hier niet verkondigen?

Oooh iets met grootschalige fraude bij de ABN door iemand die ik goed ken... bij mijn ouders een inval, bij mij, ouders van die gozer en zo nog wat woningen...
Zaak loopt nog dus kan niet teveel zeggen en heb nog niet al me spullen teruggekregen