Pensioenfondsen - korte termijn problemen of toekomstige ramp?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:18 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Niet te veel voorstellen, mensen werken daar hun hele leven voor . Iedere maand weer zo'n bedrag van je salaris af.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:19 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik neem toch aan dat jij niet werkt voor je pensioen

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:24 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Je werkt om in je levensondrhoud te kunnen voorzien, nu en in de toekomst als je rustig van je oude dag wil genieten. Eigenlijk gewoon wel dus .

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:24 schreef Beregd het volgende:
dat pensioenfondsen nu in onderfinanciering zitten is overigens lang geen reden om te panikeren. Pensioenfondsen zijn altijd een langetermijnbelgegging met meestal een duration van een jaar of 15. De meeste beleggen dus een redelijk stuk in aandelen en hebben nu klappen gekregen, maar een correctie komt er sowieso. zeker geen reden om te panikeren.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:27 schreef sitting_elfling het volgende:
Je werkt om je boterham voor de volgende dag te kunnen betalen. Als dat ook nog kan in de toekomst is dat mooi meegenomen. Maar ik werk me nu niet de tievus om over 44 jaar eens lekker achter uit te zitten en te genieten. Besides, straks switch je van werk en ben je een gedeelte van je pensioen pleitte.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:29 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Dat laatste is gewoon schandelijk, pensioenfondsen en de wetgeving zouden zo moeten zijn ingericht dat iemand kosteloos van fonds kan veranderen. Als je iedere maand iets geeft verwacht je 't totale bedrag ooit volledig terug te krijgen.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:37 schreef ilona-scuderia het volgende:
Dus ook hier regeert de leugen, pensioen...

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:39 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Doe nou niet of er net iets nieuws boven komt drijven

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 15:37 schreef sitting_elfling het volgende:
Het probleem is er simpel weg niet. Markets gaan weer omhoog en pensioenfondsen zitten dan weer goed. Er komt pas een probleem als pensioenfondsen hun assets massaal gaan dumpen.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 15:42 schreef NatteKrant het volgende:

[..]

Ja zo denk ik er dus eigenlijk ook over, maar er wordt nogal wat heisa gemaakt over de situatie... Schommelingen in de dekkingsgraden hangen gewoon samen met de activiteiten van die fondsen.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 16:07 schreef HarryP het volgende:
het probleem is dat de aankomende 5+ jaar de pensioenen niet worden geïndexeerd. Voor de mensen die nu pensioen krijgen die er nu al voor sparen. Daarmee neemt de hoge koopkracht van die oudere af met de inflatie.

De mensen met een pensioenverzekering zijn zo ie zo zwaar de pineut maar daar hoor je niemand over.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 15:37 schreef sitting_elfling het volgende:
Het probleem is er simpel weg niet. Markets gaan weer omhoog en pensioenfondsen zitten dan weer goed. Er komt pas een probleem als pensioenfondsen hun assets massaal gaan dumpen.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 19:11 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Helaas, markets gaan niet meer omhoog; of nog erger: het huidige financiele systeem wordt afgeachaft, en daarmee ook alle particulier opgebouwde pensioenrechten (maar dat vertellen ze er nog niet bij, anders komt er een volksopstandj).

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 20:23 schreef remlof het volgende:
Merge van "Zeg maar dag tegen uw pensioen" en "Problemen bij pensioenfondsen" en TT change.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 20:54 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Nu nog een #01 erbij.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 01:55 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Door de vergrijzing komt er een tijd dat er minder premie inleg is dan dat er uitgekeerd wordt aan gepensioneerden. En dat wordt steeds 'erger', tot de vergrijzingsblob verwerkt is. Pensioenfondsen keren dan uit door assets te verkopen. Alleen worden die door die daardoor minder waard en moeten ze nog meer verkopen. Dat zien ze al decennia aankomen.

Hoor ik daar al iemand 'Ponzi scheme' roepen?

quote:

Pensioenen strop van 1 mld bij ING
Amsterdam, 20 maart. Bank en verzekeraar ING steekt dit jaar ongeveer 1 miljard euro extra in zijn Nederlandse pensioenfonds. Dat blijkt uit een toelichting van een woordvoerder van het financiële concern op het deze week gepubliceerde jaarverslag over 2008.

ING stort in het lopende eerste kwartaal een bedrag van 814 miljoen euro extra in het fonds in het kader van een herstelplan, zo bevestigt de ING-woordvoerder.

Verder moet ING onder invloed van de gedaalde rente en de stijgende levensverwachting dit jaar ook 200 miljoen euro extra pensioenpremie betalen. Het premiebedrag voor de diverse mondiale pensioenregelingen van ING samen stijgt dit jaar met bijna 400 miljoen euro tot iets meer dan 1 miljard euro, zo blijkt uit het jaarverslag.

quote:

'Politiek was niet eerlijk over risico pensioen'
Den Haag, 21 maart. Politici en sociale partners hadden pensioengerechtigden de afgelopen jaren veel duidelijker moeten voorlichten over de risico’s van hun pensioenen. Dat is, ook vóór de economische crisis, te weinig gebeurd. Daardoor hebben nu veel mensen een te rooskleurig beeld van hun eigen oudedagsvoorziening.

Dat stellen pensioenspecialisten tegenover deze krant. „De kleine lettertjes in de contracten zijn groot geworden”, zegt de Tilburgse econoom Lans Bovenberg: „Je moet nu eerlijk zeggen: we blijven uw pensioen nog uitbetalen, maar weet wel dat als het nog twee jaar tegenzit, dan moeten we uw pensioen misschien verlagen.” Het is een vervelende boodschap, zegt Bovenberg, „maar er zijn geen garanties meer”.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 18:15 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]
Zouden de vakbonden straks herstel van pensioen meenemen in de loononderhandelingen? Het wordt iig wel een hot issue, er verschijnen ook steeds meer nieuwsberichten over.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 18:15 schreef PietjePuk007 het volgende:
Zouden de vakbonden straks herstel van pensioen meenemen in de loononderhandelingen? Het wordt iig wel een hot issue, er verschijnen ook steeds meer nieuwsberichten over.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 15:47 schreef irencus het volgende:
Leuk artikel over ABP en hun beleggingen in 2004, kan je goed zien waar het is misgegaan.

' De zogenaamd veilige obligatieportefeuille van het ABP blijkt voor 12% - meer dan 8 miljard euro - gevuld te zijn met Amerikaanse hypotheekderivaten".

Leuke quote :" Eerder waarschuwde Fed-voorzitter Alan Greenspan al dat Fannie en Freddie te groot zijn geworden en dat problemen bij één van hen zelfs kan leiden tot een grote financiële crisis."

http://www.iex.nl/columns/columns_artikel.asp?colid=16128

quote:

Op zondag 22 maart 2009 16:44 schreef Klopkoek het volgende:
Dat pensioenfondsen in de problemen komen is vooral de oorzaak van de lage swaprente.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 17:26 schreef PirE het volgende:
Het zou gewoon veel makkelijker zijn als je zelf mag kiezen wat je wilt doen. Je kan dan gewoon kiezen om te participeren in een pensioenfonds, maar je mag het ook gewoon zelf regelen als je dat wilt. Ik zorg er zelf gewoon voor dat ik straks, als ik stop met werken en dat zal zeker niet op mijn 67e zijn, genoeg geld overheb om van te leven, als daar nog een pensioen bijkomt dan is dat een leuk extraatje maar ik reken nergens op.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 09:31 schreef Napalm het volgende:

[..]

De vakbonden gaan zoals altijd hun kop in het zand steken; geen verhoging pensioen leeftijd; geen verlaging van de pensioenen en geen hoge premie voor den arbeider. En over twintig jaar verbaast kijken naar de lege kas..

quote:

Op zondag 22 maart 2009 17:44 schreef geinig het volgende:

[..]

Ik wordt ook moe van die "Agnes Jongerius". Alles afschuiven op dat de regering niks doet. Alleen zij willen gewoon geen enkele verandereing. Niet pensioenleeftijd omhoog, geen premiestijging en niet bevriezen van pensioenen / indexering. Hoe denken ze bij de FNV dan dat de fondsen hun dekkingsgraad weer omhoog moeten krijgen? Zo kortzichtig.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 17:50 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Hoezo kortzichtige reactie? Vakbonden zijn over het algemeen vrij terughoudend op berichten van de regering en zullen uiteraard voor elke procent vechten voor de werknemers babyboomers. Of dat nu 'realistisch' is of niet maakt geen drol uit.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 17:21 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Daar had m'n pa het ook al over, wat houdt het in?

quote:

Op zondag 22 maart 2009 18:28 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 22 maart 2009 19:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Door rechts wordt dat altijd makkelijk aangesmeerd maar de feiten zijn dat vakbonden vaak genoeg voor de jonge werknemers opkomen. Zo waren de vakbonden bijvoorbeeld fel tegen het introduceren van flexcontracten.
Vervolgens komt daar een compromis uit wat vooral voordelig is voor de oudere werknemers, maar wiens schuld is dat nou? Die vakbonden kijken gewoon naar hun ledenbestand en maken de afweging het compromis te accepteren. De 'schuld' ligt dus eerder bij de jongere generaties die geen lid meer willen zijn dan dat het oorzakelijk verband andersom is (namelijk: FNV bedrijft babyboompolitiek ---> jongeren geen lid van vakbonden).

quote:

Allerlei broodje aap verhalen als dat de vakbonden de jongeren krom laten liggen voor de babyboomers kloppen gewoon niet. Nooit is de FNV met een dergelijk standpunt de onderhandelingen ingegaan, veeleer is het gewoon een resultaat van onderhandelingen.

quote:

Wel valt er wat voor te zeggen dat de vakbonden strategisch dom bezig zijn maar dat is een ander verhaal.

Zelf heb ik zeker wat aan de vakbonden gehad. Als scholier met een bijbaantje kreeg ik foldertjes van de FNV en CNV in de bus over hoe je zo weinig mogelijk belasting hoeft te betalen (jaja, ook dat zijn de vakbonden). Nou, dankjewel zeg ik dan. Dat wist ik toen als 16-jarige snotaap niet.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 19:44 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Dat zjin halve mafia praktijken. "lid worden! of anders..."

quote:

Want de FNV/politiek laat niemand anders aan de onderhandelingstafel toe

quote:

[..]

Ik mag hopen dat ze idd niet met die instelling de onderhandelingen ingaan. Maar ik heb de indruk dat het toch behoorlijk wat handje-klap puntjes zijn waarbij de jongeren het onderspit delven. Zoals bijv. het onderwijs waarbijh starters nooit in de schalen terecht zullen komen waar nu de ouderen inzitten.

quote:

'Ambtenarenfonds ABP verhoogt pensioenpremie'
Het ambtenarenpensioenfonds ABP gaat volgend jaar de pensioenpremies verhogen als de beurzen niet snel aantrekken. Het gaat om een maatregel om de buffers te versterken. Dit meldde de nieuwsdienst van de NOS vandaag.

Het ABP maakt vandaag zijn herstelplan bekend. Een woordvoerder van het fonds wilde de maatregel vandaag niet bevestigen.

Net als andere pensioenfondsen heeft ABP de buffers om aan zijn pensioenverplichtingen te voldoen, sterk zien dalen. ABP meldde eerder deze maand dat de dekkingsgraad tot 83 procent was gedaald. Een minimum van 105 procent is vereist. Dit betekent dat tegenover iedere euro aan pensioenverplichtingen 1,05 euro aan beleggingen staat.

Volgens de NOS betekent een premieverhoging een nieuwe tegenvaller voor de overheid. Die zou 600 miljoen euro extra moeten ophoesten. Het kabinet kampt door de recessie al met lagere belastinginkomsten en opgelopen uitgaven aan werkloosheidsuitkeringen.

quote:

Op maandag 30 maart 2009 21:57 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Wie betaalt die premiestijging? Doe de overheid als 'werk'gever dat of de ambtenaar als 'werk'nemer - of beide de helft? Ik stel voor de ambtenaren allemaal 10% arbeidstijd verkorting te geven - met behoud van (uur) salaris, dus bruto 10% minder. Ik vermoed dat ambtenaren een eindloon regeling hebben, dus dan wordt de pensioenlast meteen ook een stuk minder.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 15:55 schreef Liflaf het volgende:
Wel typisch dat alle herstelplannen die ik tot nu toe heb gezien ervan uitgaan dat de dekkingsgraad vanaf nu alleen nog maar een stijgende lijn vertoont, oftewel geen vermogensverliezen meer bij pensioenfondsen (oh ja?). En dat de plannen gebaseerd zijn op de stand eind 2008, die nu alweer achterhaald is.