Pensioenfondsen - korte termijn problemen of toekomstige ramp?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:18 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Niet te veel voorstellen, mensen werken daar hun hele leven voor . Iedere maand weer zo'n bedrag van je salaris af.

Ik neem toch aan dat jij niet werkt voor je pensioen

Besides de meeste jongeren denken er nog niet eens over na waarom er 'geld' van je loon wordt afgehaald. Pensioen? Dat is pas over 40 jaar

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:19 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik neem toch aan dat jij niet werkt voor je pensioen

Je werkt om in je levensondrhoud te kunnen voorzien, nu en in de toekomst als je rustig van je oude dag wil genieten. Eigenlijk gewoon wel dus .

dat pensioenfondsen nu in onderfinanciering zitten is overigens lang geen reden om te panikeren. Pensioenfondsen zijn altijd een langetermijnbelgegging met meestal een duration van een jaar of 15. De meeste beleggen dus een redelijk stuk in aandelen en hebben nu klappen gekregen, maar een correctie komt er sowieso. zeker geen reden om te panikeren.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:24 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Je werkt om in je levensondrhoud te kunnen voorzien, nu en in de toekomst als je rustig van je oude dag wil genieten. Eigenlijk gewoon wel dus .

Je werkt om je boterham voor de volgende dag te kunnen betalen. Als dat ook nog kan in de toekomst is dat mooi meegenomen. Maar ik werk me nu niet de tievus om over 44 jaar eens lekker achter uit te zitten en te genieten. Besides, straks switch je van werk en ben je een gedeelte van je pensioen pleitte.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:24 schreef Beregd het volgende:
dat pensioenfondsen nu in onderfinanciering zitten is overigens lang geen reden om te panikeren. Pensioenfondsen zijn altijd een langetermijnbelgegging met meestal een duration van een jaar of 15. De meeste beleggen dus een redelijk stuk in aandelen en hebben nu klappen gekregen, maar een correctie komt er sowieso. zeker geen reden om te panikeren.

Daarin heb je gelijk, tis alleen ff afwachten tot de beurs weer omhoog draait.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:27 schreef sitting_elfling het volgende:
Je werkt om je boterham voor de volgende dag te kunnen betalen. Als dat ook nog kan in de toekomst is dat mooi meegenomen. Maar ik werk me nu niet de tievus om over 44 jaar eens lekker achter uit te zitten en te genieten. Besides, straks switch je van werk en ben je een gedeelte van je pensioen pleitte.

Dat laatste is gewoon schandelijk, pensioenfondsen en de wetgeving zouden zo moeten zijn ingericht dat iemand kosteloos van fonds kan veranderen. Als je iedere maand iets geeft verwacht je 't totale bedrag ooit volledig terug te krijgen.

Maar dan krijg je een run op die fondsen en dan valt de hele pyramide in elkaar...

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:29 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Dat laatste is gewoon schandelijk, pensioenfondsen en de wetgeving zouden zo moeten zijn ingericht dat iemand kosteloos van fonds kan veranderen. Als je iedere maand iets geeft verwacht je 't totale bedrag ooit volledig terug te krijgen.

al het geld wat je erin gestopt hebt, zal je sowieso krijgen hoor.
alleen een stuk van de opbrengst kan mss verloren gaan.

Dus ook hier regeert de leugen, pensioen...

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:37 schreef ilona-scuderia het volgende:
Dus ook hier regeert de leugen, pensioen...

Doe nou niet of er net iets nieuws boven komt drijven

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:39 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Doe nou niet of er net iets nieuws boven komt drijven

Ik had al een donkerblauw vermoeden ja, maar nu zie ik voor de zoveelste keer in dat niets is wat het lijkt...

Pensioenfondsen zitten in de problemen en hun dekkingsgraden blijven maar dalen.
Wat ik me dan afvraag is hoe groot dat probleem werkelijk is. Voor de berekening hoeveel toekomstige verplichtingen nu waard zijn word de swap-rente gebruikt. En zoals ik het begrijp is die de laatste tijd gedaald waardoor de het de toekomstige verplichtingen nu meer waard zijn. Dit in combinatie met verliezen op de beurs heeft ervoor gezorgd dat de dekkingsgraden flink gedaald zijn.

Maar, en dan komt nu even een hele simpele redenering, als de beurzen weer aantrekken en de pensioenfondsen hiervan weten te profiteren en de swap-rente weer omhoog gaat dan stijgen de dekkingsgraden toch gewoon weer mee? Dus hoe groot is nu werkelijk het probleem, hoe erg zijn de pensioenfondsen er aan toe?

Uiteraard begrijp ik dat een lang gaat duren voordat de beurzen terug zijn op het niveau van een aantal jaar geleden, maar de pensioenverplichtingen zijn ook verplichtingen die over een lange perioden dienen te worden voldaan.

Het probleem is er simpel weg niet. Markets gaan weer omhoog en pensioenfondsen zitten dan weer goed. Er komt pas een probleem als pensioenfondsen hun assets massaal gaan dumpen.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 15:37 schreef sitting_elfling het volgende:
Het probleem is er simpel weg niet. Markets gaan weer omhoog en pensioenfondsen zitten dan weer goed. Er komt pas een probleem als pensioenfondsen hun assets massaal gaan dumpen.

Ja zo denk ik er dus eigenlijk ook over, maar er wordt nogal wat heisa gemaakt over de situatie... Schommelingen in de dekkingsgraden hangen gewoon samen met de activiteiten van die fondsen.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 15:42 schreef NatteKrant het volgende:

[..]

Ja zo denk ik er dus eigenlijk ook over, maar er wordt nogal wat heisa gemaakt over de situatie... Schommelingen in de dekkingsgraden hangen gewoon samen met de activiteiten van die fondsen.

Er is altid heisa als mensen hun portemonnee dunner voelen worden. Dat zal ook altijd het geval blijven. Zie alleen al de beleggers die bedrijven willen aanklagen omdat ze geld hebben verloren. Het hoort bij het spelletje. Besides mensen vinden het leuk om te klagen en te trollen.

het probleem is dat de aankomende 5+ jaar de pensioenen niet worden geïndexeerd. Voor de mensen die nu pensioen krijgen die er nu al voor sparen. Daarmee neemt de hoge koopkracht van die oudere af met de inflatie.

De mensen met een pensioenverzekering zijn zo ie zo zwaar de pineut maar daar hoor je niemand over.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 16:07 schreef HarryP het volgende:
het probleem is dat de aankomende 5+ jaar de pensioenen niet worden geïndexeerd. Voor de mensen die nu pensioen krijgen die er nu al voor sparen. Daarmee neemt de hoge koopkracht van die oudere af met de inflatie.

De mensen met een pensioenverzekering zijn zo ie zo zwaar de pineut maar daar hoor je niemand over.

Natuurlijk levert het problemen op wanneer de fondsen minder liquiditeit hebben. Maar het is toch niet zo dat het hele pensioensysteem opeens kapot is. Het is een logisch gevolg van de activiteiten van pensioenfondsen dat hun liquiditeiten soms afnemen.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 15:37 schreef sitting_elfling het volgende:
Het probleem is er simpel weg niet. Markets gaan weer omhoog en pensioenfondsen zitten dan weer goed. Er komt pas een probleem als pensioenfondsen hun assets massaal gaan dumpen.

Helaas, markets gaan niet meer omhoog; of nog erger: het huidige financiele systeem wordt afgeachaft, en daarmee ook alle particulier opgebouwde pensioenrechten (maar dat vertellen ze er nog niet bij, anders komt er een volksopstandj).

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 19:11 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Helaas, markets gaan niet meer omhoog; of nog erger: het huidige financiele systeem wordt afgeachaft, en daarmee ook alle particulier opgebouwde pensioenrechten (maar dat vertellen ze er nog niet bij, anders komt er een volksopstandj).

Markets zullen wel weer omhoog gaan, het huidige financiele systeem zal niet worden afschaft en de particulier opgeboude pensioenrechten blijven bestaan. Wat je hier loopt te verkondigen lijkt me behoorlijke doemdenkerij.

Merge van "Zeg maar dag tegen uw pensioen" en "Problemen bij pensioenfondsen" en TT change.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 20:23 schreef remlof het volgende:
Merge van "Zeg maar dag tegen uw pensioen" en "Problemen bij pensioenfondsen" en TT change.

Nu nog een #01 erbij.

ANWB wil loonsverhoging in pensioenfonds stoppen
3,3% zomaar in 't potje ipv op de bankrekening , dan praat je ff over serieuze bedragen .

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 20:54 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Nu nog een #01 erbij.

We doen bij deel 2 een #02, ok?

nogmaals, pensoenfondsen zitten zo goed als altijd met een lange duration, dus dat komt wel goed.
enige probleem is als de sponsor faiet gaat.