WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Pensioenfondsen - korte termijn problemen of toekomstige ramp?
Onderstaand artikel ten dele weer waar ik altijd al bang voor ben geweest. Pensioen is een aanspraak op een voor de meesten vrij verre toekomst. Die is niet te overzien, maar ziet er gezien de vergrijzing slecht uit. Ook de komende relatieve verarming v/h westen zal deze zaak geen goed doen.
Zelfs zij die (nog) een eindloon pensioen hebben moeten maar afwachten of het pensioenfonds daarvoor straks nog wel voldoende geld heeft. De indexering v/d pensioen uitkeringen zal het eerste zijn dat sneuvelt, maar daar blijft het niet bij lijkt me.
Verder speelt dat de AOW onbetaalbaar wordt en iedereen met een aanvullend pensioen zwaarder belast gaat worden.
Het lijkt me daarom beter niet mee te doen aan een collectief pensioen, dat kost straks (nu al?) meer dan het oplevert en komt met name ten goede aan de babyboomers. Bouw eigenlijk maar (bijna) helemaal geen pensioen op - zeker niet zoveel dat je meer dan zeg 10.000 / jaar aanvullend boven de AOW uitkering krijgt. Dat zal hoogstwaarschijnlijk zwaar belast gaan worden (lekker solidair / socialistisch / diefstal).
Beter te investeren in b.v. een huis in een groeiende en vrije economie. Zonder dat de NL overheid ervan weet natuurlijk. Daar kan je dan straks gaan pensionado-en.
http://www.volkskrant.nl/(...)_risico_s_pensioenen
Geen benul van risico’s pensioenen
Van onze verslaggevers Robert Giebels, Fokke Obbema
gepubliceerd op 15 november 2008 08:38, bijgewerkt op 15 november 2008 08:55
amsterdam - Burgers beseffen niet dat hun pensioen op geen enkele manier gegarandeerd is. In de komende jaren van recessie zullen deelnemers van pensioenfondsen zich dat gaan realiseren. Daardoor zal het consumentenvertrouwen fors teruglopen, wat de recessie weer verder zal versterken.
Die voorspelling doen vier economieprofessoren in een door de Volkskrant georganiseerd debat. Arnoud Boot, Sylvester Eijffinger, Henriëtte Prast en Sweder van Wijnbergen hielden een rondetafelgesprek naar aanleiding van de kredietcrisis-conferentie dit weekeinde in Washington.
Systeem
Werknemers en werkgevers hebben volgens SER-kroonlid Boot het gevoel dat het pensioensysteem gegarandeerd is. ‘Nee, er is helemaal geen garantie.’ Hij wijst erop dat pensioenen zonder meer verlaagd kunnen worden wanneer de rendementen tegenvallen als gevolg van de crisis. Volgens Boot realiseert niemand zich dat Nederland een pensioensysteem heeft waar alle risico’s bij de pensioengerechtigden liggen.
In een reactie waarschuwt directeur Felix Cohen van de Consumentenbond er voor dat ‘de malaise in de financiële wereld overslaat naar de zekerheden van ons pensioen’.
Verdampen
Vakbonden en werkgevers hebben volgens hoogleraar persoonlijke financiële planning Prast echter niet door dat ‘het pensioendomein naar het individu verschuift’. Volgens Van Wijnbergen lopen pensioenen nu gevaar doordat de bezittingen van pensioenfondsen verdampen. ‘En tegelijk moeten ze hun schulden hoger waarderen door de lage rente.’
De pensioenproblemen vallen volgend jaar samen met een fors oplopende werkloosheid, stelt Boot, waarna de huizenmarkt zwaar onder druk komt te staan.
Zelfs zij die (nog) een eindloon pensioen hebben moeten maar afwachten of het pensioenfonds daarvoor straks nog wel voldoende geld heeft. De indexering v/d pensioen uitkeringen zal het eerste zijn dat sneuvelt, maar daar blijft het niet bij lijkt me.
Verder speelt dat de AOW onbetaalbaar wordt en iedereen met een aanvullend pensioen zwaarder belast gaat worden.
Het lijkt me daarom beter niet mee te doen aan een collectief pensioen, dat kost straks (nu al?) meer dan het oplevert en komt met name ten goede aan de babyboomers. Bouw eigenlijk maar (bijna) helemaal geen pensioen op - zeker niet zoveel dat je meer dan zeg 10.000 / jaar aanvullend boven de AOW uitkering krijgt. Dat zal hoogstwaarschijnlijk zwaar belast gaan worden (lekker solidair / socialistisch / diefstal).
Beter te investeren in b.v. een huis in een groeiende en vrije economie. Zonder dat de NL overheid ervan weet natuurlijk. Daar kan je dan straks gaan pensionado-en.
http://www.volkskrant.nl/(...)_risico_s_pensioenen
Geen benul van risico’s pensioenen
Van onze verslaggevers Robert Giebels, Fokke Obbema
gepubliceerd op 15 november 2008 08:38, bijgewerkt op 15 november 2008 08:55
amsterdam - Burgers beseffen niet dat hun pensioen op geen enkele manier gegarandeerd is. In de komende jaren van recessie zullen deelnemers van pensioenfondsen zich dat gaan realiseren. Daardoor zal het consumentenvertrouwen fors teruglopen, wat de recessie weer verder zal versterken.
Die voorspelling doen vier economieprofessoren in een door de Volkskrant georganiseerd debat. Arnoud Boot, Sylvester Eijffinger, Henriëtte Prast en Sweder van Wijnbergen hielden een rondetafelgesprek naar aanleiding van de kredietcrisis-conferentie dit weekeinde in Washington.
Systeem
Werknemers en werkgevers hebben volgens SER-kroonlid Boot het gevoel dat het pensioensysteem gegarandeerd is. ‘Nee, er is helemaal geen garantie.’ Hij wijst erop dat pensioenen zonder meer verlaagd kunnen worden wanneer de rendementen tegenvallen als gevolg van de crisis. Volgens Boot realiseert niemand zich dat Nederland een pensioensysteem heeft waar alle risico’s bij de pensioengerechtigden liggen.
In een reactie waarschuwt directeur Felix Cohen van de Consumentenbond er voor dat ‘de malaise in de financiële wereld overslaat naar de zekerheden van ons pensioen’.
Verdampen
Vakbonden en werkgevers hebben volgens hoogleraar persoonlijke financiële planning Prast echter niet door dat ‘het pensioendomein naar het individu verschuift’. Volgens Van Wijnbergen lopen pensioenen nu gevaar doordat de bezittingen van pensioenfondsen verdampen. ‘En tegelijk moeten ze hun schulden hoger waarderen door de lage rente.’
De pensioenproblemen vallen volgend jaar samen met een fors oplopende werkloosheid, stelt Boot, waarna de huizenmarkt zwaar onder druk komt te staan.
Goud kan je niet bijdrukken
Poekieman, ik weet niet hoe oud jij bent, maar die vergrijzing waar jij het over hebt, is al lang en breed voorbij als het merendeel van de FOkforum users met pensioen gat.
Daarnaast: Economie werkt alleen op basis van vertrouwen. Hoe vaker en meer kranten gaan janken over consumentenvertrouwen en recessie, hoe sneller het gebeurt. Self-fullfilling prophecy dus.
Daarnaast: Economie werkt alleen op basis van vertrouwen. Hoe vaker en meer kranten gaan janken over consumentenvertrouwen en recessie, hoe sneller het gebeurt. Self-fullfilling prophecy dus.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
Het geen waar je even geen rekening mee houdt is dat we over het algemeen ouder worden. Het is zo dat de grootste babyboomers verdwenen zijn als wij de pensioenleeftijd opzoeken..quote:Op zondag 16 november 2008 11:52 schreef Innisdemon het volgende:
Poekieman, ik weet niet hoe oud jij bent, maar die vergrijzing waar jij het over hebt, is al lang en breed voorbij als het merendeel van de FOkforum users met pensioen gat.
Daarnaast: Economie werkt alleen op basis van vertrouwen. Hoe vaker en meer kranten gaan janken over consumentenvertrouwen en recessie, hoe sneller het gebeurt. Self-fullfilling prophecy dus.
Ik ben dan ook niet echt bang voor mn pensioen
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Al ga ik er wel van uit dat ik langer moet werken dan de pensioengerechtigde nuquote:Op zondag 16 november 2008 11:58 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Het geen waar je even geen rekening mee houdt is dat we over het algemeen ouder worden. Het is zo dat de grootste babyboomers verdwenen zijn als wij de pensioenleeftijd opzoeken..
Ik ben dan ook niet echt bang voor mn pensioen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik zorg wel voor een vermogen dat groot genoeg is, zodat ik niet afhankelijk hoef te zijn van een pensioenfonds 
Ik heb zelf jaren geleden m'n hele pensioen al afgeschreven. Als ik er ooit nog een paar centen van ga zien dan is dat meegenomen, maar ik reken er niet op dat ik iets krijg.
Je kunt het beste zelf een potje opbouwen dat je in eigen beheer hebt en niet hoeft te delen met babyboomers. Natuurlijk kan de overheid allerlei wetten veranderen, maar jij hebt dan zelf de mogelijkheid om evt te emigreren en je potje mee te nemen. Dat kun je helaas niet met je 'echte' pensioen omdat je dat niet zelf in beheer hebt. Je bent daarmee aan de overheid overgeleverd.
De meeste Fok!ers zijn nog behoorlijk jong en hebben dus nog tijd genoeg om hun lot in eigen hand te nemen. Ik zou iedereen aanraden om dat dan ook te doen. Btw: de huidige deflatoire depressie werkt enorm in je voordeel, want door straks tegen afbraakprijzen aandelen te kopen pwn je babyboomers die gedwongen worden om hun veel te duur gekochte aandelen te cashen.
Je kunt het beste zelf een potje opbouwen dat je in eigen beheer hebt en niet hoeft te delen met babyboomers. Natuurlijk kan de overheid allerlei wetten veranderen, maar jij hebt dan zelf de mogelijkheid om evt te emigreren en je potje mee te nemen. Dat kun je helaas niet met je 'echte' pensioen omdat je dat niet zelf in beheer hebt. Je bent daarmee aan de overheid overgeleverd.
De meeste Fok!ers zijn nog behoorlijk jong en hebben dus nog tijd genoeg om hun lot in eigen hand te nemen. Ik zou iedereen aanraden om dat dan ook te doen. Btw: de huidige deflatoire depressie werkt enorm in je voordeel, want door straks tegen afbraakprijzen aandelen te kopen pwn je babyboomers die gedwongen worden om hun veel te duur gekochte aandelen te cashen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat de waarheid een beetje in het midden zal liggen.
AOW blijft, pensioenen worden gewoon uitbetaald ( niet of deels geindexeerd )
De inflatie en de belasting zal e.e.a. echter flink afromen.
Voor je eigen oude dag zorgen is een optie, maar hoe voorkom je het graaien van de belasting, de diverse eigen bijdragen afhankelijk van je financiele positie?
AOW blijft, pensioenen worden gewoon uitbetaald ( niet of deels geindexeerd )
De inflatie en de belasting zal e.e.a. echter flink afromen.
Voor je eigen oude dag zorgen is een optie, maar hoe voorkom je het graaien van de belasting, de diverse eigen bijdragen afhankelijk van je financiele positie?
Hoeveel heb jij dan elke maand apart gezet voor je pensioen? Waarschijnlijk kan niet iedereen zich dat permitteren helaas.quote:Op zondag 16 november 2008 12:09 schreef SeLang het volgende:
Ik heb zelf jaren geleden m'n hele pensioen al afgeschreven. Als ik er ooit nog een paar centen van ga zien dan is dat meegenomen, maar ik reken er niet op dat ik iets krijg.
Je kunt het beste zelf een potje opbouwen dat je in eigen beheer hebt en niet hoeft te delen met babyboomers. Natuurlijk kan de overheid allerlei wetten veranderen, maar jij hebt dan zelf de mogelijkheid om evt te emigreren en je potje mee te nemen. Dat kun je helaas niet met je 'echte' pensioen omdat je dat niet zelf in beheer hebt. Je bent daarmee aan de overheid overgeleverd.
De meeste Fok!ers zijn nog behoorlijk jong en hebben dus nog tijd genoeg om hun lot in eigen hand te nemen. Ik zou iedereen aanraden om dat dan ook te doen. Btw: de huidige deflatoire depressie werkt enorm in je voordeel, want door straks tegen afbraakprijzen aandelen te kopen pwn je babyboomers die gedwongen worden om hun veel te duur gekochte aandelen te cashen.
En zelfs als je geld krijgt, is het nog maar de vraag of iemand voor dat geld wil werken. Zo niet: inflatie.
censuur :O
Even een heel eenvoudig voorbeeldje:quote:Op zondag 16 november 2008 12:15 schreef kut_klo0n het volgende:
[..]
Hoeveel heb jij dan elke maand apart gezet voor je pensioen? Waarschijnlijk kan niet iedereen zich dat permitteren helaas.
Stel, je salaris stijgt niet in reeele termen (alleen met de inflatie mee)
Stel, je kunt gemiddeld op lange termijn jaarlijks 5% rendement maken boven het inflatieniveau...
(gemiddelde van de aandelenmarkt is 7% over de afgelopen eeuw. Haal daar nog even vermogensbelasting en dividendbelasting vanaf, dan is 5% is een aardige schatting).
Stel, je haalt in de toekomst ook 5% reeel rendement op deze spaarpot als je met pensioen bent en hiervan ga je leven, zonder de pot zelf op te maken...
Je moet dan de komende 40 jaar ongeveer 16% van je salaris apart zetten om het zelfde inkomen te houden (reken maar na)
Als je geen 5% maar 6% kunt halen dan is het 10% van je salaris
Als je maar 4% kunt halen dan is het 25% van je salaris.
En dan ga ik er dus vanuit dat je je spaarpot zelf niet leegeet he. Aangezien je toch niet ouder gaat worden dan 120jr kun je die spaarpot zelf ook nog langzaam leegeten. Dan hoef je nog minder te sparen (of je kunt na je pensioen ruimer leven).
Je kunt natuurlijk ook (veel) meer apart zetten en dan (veel) vroeger stoppen met werken. Of een lager inkomen accepteren als je met pensioen bent. Het beste kun je zelf even gaan spelen met excel om een gevoel ervoor te krijgen.
[ Bericht 8% gewijzigd door SeLang op 16-11-2008 12:51:06 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Een goed verhaal en hierin heb je groot gelijk.quote:Op zondag 16 november 2008 12:09 schreef SeLang het volgende:
Ik heb zelf jaren geleden m'n hele pensioen al afgeschreven. Als ik er ooit nog een paar centen van ga zien dan is dat meegenomen, maar ik reken er niet op dat ik iets krijg.
Je kunt het beste zelf een potje opbouwen dat je in eigen beheer hebt en niet hoeft te delen met babyboomers. Natuurlijk kan de overheid allerlei wetten veranderen, maar jij hebt dan zelf de mogelijkheid om evt te emigreren en je potje mee te nemen. Dat kun je helaas niet met je 'echte' pensioen omdat je dat niet zelf in beheer hebt. Je bent daarmee aan de overheid overgeleverd.
De meeste Fok!ers zijn nog behoorlijk jong en hebben dus nog tijd genoeg om hun lot in eigen hand te nemen. Ik zou iedereen aanraden om dat dan ook te doen. Btw: de huidige deflatoire depressie werkt enorm in je voordeel, want door straks tegen afbraakprijzen aandelen te kopen pwn je babyboomers die gedwongen worden om hun veel te duur gekochte aandelen te cashen.
“Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
Ik ben van na de babyboom. De piek van de vergrijzing zit rond de 2035 en zal dan - zeker financieel - ondragelijk zijn. En de de vergrijzing is na die piek niet meteen voorbij. Die neemt daarna heel geleidelijk weer af. Zolang het geboortecijfer zo laag blijft als nu blijven 'we' vergrijsd.quote:Op zondag 16 november 2008 11:52 schreef Innisdemon het volgende:
Poekieman, ik weet niet hoe oud jij bent, maar die vergrijzing waar jij het over hebt, is al lang en breed voorbij als het merendeel van de FOkforum users met pensioen gat.
Daarnaast: Economie werkt alleen op basis van vertrouwen. Hoe vaker en meer kranten gaan janken over consumentenvertrouwen en recessie, hoe sneller het gebeurt. Self-fullfilling prophecy dus.
Vertrouwen moet ergens op gebaseerd zijn. Stomweg vertrouwen dat politici en bankiers de zaak wel zullen oplossen lijkt me - zeker gezien het verleden - niet verstandig. De klap / recessie wordt alleen uitgesteld (W. Kok wist er blijkbaar wel van: iets met een vulkaan). En is des te harder als die dan uiteindelijk toch komt. Daarbij vrees ik nog het meest dat politici niet eens met opzet puinhopen veroorzaken, maar door onwetendheid.
Er zal een dag komen dat:
- het land zucht onder de lasten t.b.v. de babyboomers
- de beurskoersen onder blijvende druk staan, omdat de pensioenfondsen meer geld moeten uitkeren dan dat er aan premies binnenkomt en dus aandelen verkopen i.p.v. kopen
- China rijk en de renmimbi hoog is en we in het westen geen goedkope chinese spullen meer kunnen kopen
- peak oil z'n tol eist doordat er ruimschoots onvoldoende in vervangende (kern)energie geinvesteerd is
En hoewel die dag niet vandaag is, zit die er wel aan te komen. Een jaar of 10 nog?
Verstandige Fok!kers hebben voor die tijd het land al verlaten. En dat is ook iets wat meespeelt: in een steeds zwaarder belastende en steeds minder kansen biedende samenleving zullen de kansrijken het land verlaten, daarmee de eh... minder kansrijken achterlatend. Er schiet me een stukje v/e songtekst te binnen: 'and we would all go down together'. De babyboomers kennen dat vast wel.
Goud kan je niet bijdrukken
Alles goed en aardig, maar er zitten denk ik wat meer haken en ogen aan.....quote:Op zondag 16 november 2008 12:42 schreef SeLang het volgende:
[..]
Even een heel eenvoudig voorbeeldje:
Stel, je salaris stijgt niet in reeele termen (alleen met de inflatie mee)
Stel, je kunt gemiddeld op lange termijn jaarlijks 5% rendement maken boven het inflatieniveau...
(gemiddelde van de aandelenmarkt is 7% over de afgelopen eeuw. Haal daar nog even vermogensbelasting en dividendbelasting vanaf, dan is 5% is een aardige schatting).
Stel, je haalt in de toekomst ook 5% reeel rendement op deze spaarpot als je met pensioen bent en hiervan ga je leven, zonder de pot zelf op te maken...
Je moet dan de komende 40 jaar ongeveer 16% van je salaris apart zetten om het zelfde inkomen te houden (reken maar na)
Als je geen 5% maar 6% kunt halen dan is het 10% van je salaris
Als je maar 4% kunt halen dan is het 25% van je salaris.
En dan ga ik er dus vanuit dat je je spaarpot zelf niet leegeet he. Aangezien je toch niet ouder gaat worden dan 120jr kun je die spaarpot zelf ook nog langzaam leegeten. Dan hoef je nog minder te sparen (of je kunt na je pensioen ruimer leven).
Je kunt natuurlijk ook (veel) meer apart zetten en dan (veel) vroeger stoppen met werken. Of een lager inkomen accepteren als je met pensioen bent. Het beste kun je zelf even gaan spelen met excel om een gevoel ervoor te krijgen.
1. Wat doe je met je pensioenregeling die 9 van de 10 werknemers hebben via hun werkgever. Hier kan je niet zo makkelijk onderuit. Je werkgever legt om en nabij de 15% van je salaris in je pensioen. (Nog afgezien van je eventuele eigen bijdrage). Wat doe je met die bijdrage ? Die heb je afgeschreven ?
2. Een pensioenfonds staat onder toezicht van de DNB. Die beginnen bij een dekkingsgraad van 105 al binnen vallen. Dus je pensioen in een pensioenfonds is wat dat betreft redelijk gegarandeerd.
3. Valt een beetje in het verlengde van 2. Hoe zeker is alles tegenwoordig ? Op het moment dat banken vallen, etc., wie kan je dan nog vertrouwen, behalve zeg even de big four die een buitengewoon karige rente vergoeden ? Wat ik verwacht is dat er een aantal pensioenfondsen gaan fuseren terwille van schaalvergroting zodat je in Nederland uiteindelijk een stuk of 10 mega grote pensioenfondsen overhoudt. Deze zijn dermate loaded met geld dat klappen op de beurs uiteindelijk makkelijker zijn op te vangen. (Zie maar hoe snel het ABP weer boven Jan was na de klappen van 2002/2003).
4. Zelfdiscipline....Stel, je geeft mensen de keuze, en je geeft de 15% werkgeversbijdrage aan de mensen, hoeveel mensen denk je de discipline te hebben om dit zeg even minimaal 25 jaar opzij te zetten ? (Laat staan, 40 jaar wat nu het geval is ?)
n.b., ik heb het hier over pensioenen en dus niet over AOW !
Honey ! Take me drunk, i am home !
Mijn pensioen heb ik ook eigenlijk allang afgeschreven, al betaal ik uiteraard nog steeds.
Waar ik mee meer zorgen over maak is of de toestand in Nederland over 35 jaar nog steeds zo is dat er tenminste AOW of iets dergelijks verstrekt (kan) worden. Het luxeleven op kosten van de jeugd dat de huidige generatie babyboomers leidt hoef ik niet te hebben. Verwarming en te eten wel. Maar zelfs daar ben ik beslist niet zeker van.
En het idee om de vergrijzing op te vangen door een verzwarting moet zich ook nog bewijzen.
Waar ik mee meer zorgen over maak is of de toestand in Nederland over 35 jaar nog steeds zo is dat er tenminste AOW of iets dergelijks verstrekt (kan) worden. Het luxeleven op kosten van de jeugd dat de huidige generatie babyboomers leidt hoef ik niet te hebben. Verwarming en te eten wel. Maar zelfs daar ben ik beslist niet zeker van.
En het idee om de vergrijzing op te vangen door een verzwarting moet zich ook nog bewijzen.
The End Times are wild
DNB grijpt in als de dekkingsgraad onder de 105% komt, maar wat betekent dat in de praktijk? Dat de pensioenfondsen hun aandelen verkopen moeten en staatsobligaties moeten kopen?
Pensioenfondsen gaan uit van een rendement op aandelen van 7% ? M.a.w. als ze i.p.v. aandelen staatsoblis hebben moet de premie fors omhoog...
Ik las laatst een bericht dat DNB de pensioenfondsen wat meer tijd geeft om de dekkingsgraad weer op order te krijgen. Tsja, als de beurs blijft dalen is langere tijd alleen maar riskanter... Aan de andere kant daalt de beurs extra als pensioenfondsen grootschalig verkopen. Catch-22.
M.b.t. collectieve pensioenen: het is soms mogelijk een afstandsverklaring te tekenen. Dan doe je niet meer mee met het pensioen. Je moet dan met de werkgever uiteraard overeen komen dat die de pensioenpremie (bruto) aan je uitkeert.
Pensioenfondsen gaan uit van een rendement op aandelen van 7% ? M.a.w. als ze i.p.v. aandelen staatsoblis hebben moet de premie fors omhoog...
Ik las laatst een bericht dat DNB de pensioenfondsen wat meer tijd geeft om de dekkingsgraad weer op order te krijgen. Tsja, als de beurs blijft dalen is langere tijd alleen maar riskanter... Aan de andere kant daalt de beurs extra als pensioenfondsen grootschalig verkopen. Catch-22.
M.b.t. collectieve pensioenen: het is soms mogelijk een afstandsverklaring te tekenen. Dan doe je niet meer mee met het pensioen. Je moet dan met de werkgever uiteraard overeen komen dat die de pensioenpremie (bruto) aan je uitkeert.
Goud kan je niet bijdrukken
Je moet als pensioenfonds een reddingsplan maken wat goedkeuring nodig heeft van DNB. Dit betekent een pakket maatregelen waarbij op termijn de dekkingsgraad weer naar een aanvaardbaar niveau wordt gebracht.quote:Op zondag 16 november 2008 15:34 schreef Poekieman het volgende:
DNB grijpt in als de dekkingsgraad onder de 105% komt, maar wat betekent dat in de praktijk? Dat de pensioenfondsen hun aandelen verkopen moeten en staatsobligaties moeten kopen?
Je kan denken aan, niet indexeren van pensioenen, premies verhogen, pensioenregeling versoberen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Hoe groot acht jij de kans dat binnen 5 jaar, de beurs weer op het niveau van zeg maar afgelopen december staat?quote:Op zondag 16 november 2008 15:34 schreef Poekieman het volgende:
DNB grijpt in als de dekkingsgraad onder de 105% komt, maar wat betekent dat in de praktijk? Dat de pensioenfondsen hun aandelen verkopen moeten en staatsobligaties moeten kopen?
Pensioenfondsen gaan uit van een rendement op aandelen van 7% ? M.a.w. als ze i.p.v. aandelen staatsoblis hebben moet de premie fors omhoog...
Ik las laatst een bericht dat DNB de pensioenfondsen wat meer tijd geeft om de dekkingsgraad weer op order te krijgen. Tsja, als de beurs blijft dalen is langere tijd alleen maar riskanter... Aan de andere kant daalt de beurs extra als pensioenfondsen grootschalig verkopen. Catch-22.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Geen idee. Normaal zou ik geneigd zijn te zeggen: vrij groot, maar de crises waar we nu inzitten, d.w.z. het (eindelijk) klappen v/d schulden bubble, is ook best groot. Er zijn in het verleden lange perioden geweest dat de beurs per saldo niets deed en je beter in staatsobligaties kon zitten. K/W verhoudingen lijken (leken voor de financials) laag, maar in een depressie gaan de winsten uiteraard ook dik omlaag - en de K/W verhoudingen doorgaans nog meer.quote:Op zondag 16 november 2008 15:48 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hoe groot acht jij de kans dat binnen 5 jaar, de beurs weer op het niveau van zeg maar afgelopen december staat?
Dit zou best een periode kunnen zijn dat je beter in staatsobligaties dan in aandelen kunt zitten.
Goud kan je niet bijdrukken
Ik heb nog een hele tijd tegaan voordat mijn pensioendatum bereik is.
En als ik wat ouder ben heb ik ook weer de beschikking over
- AOW
- Een hoop overwaarde op mijn woning
- Spaargeld
- En een aanvullend pensioen
Als dat aanvullende pensioen minder waard is geworden dan heb ik zo ie zo de andere inkomstenbronnen nog.
Aanvullend pensioen is niet de enige manier om te sparen voor als je stopt met werken.
En als ik wat ouder ben heb ik ook weer de beschikking over
- AOW
- Een hoop overwaarde op mijn woning
- Spaargeld
- En een aanvullend pensioen
Als dat aanvullende pensioen minder waard is geworden dan heb ik zo ie zo de andere inkomstenbronnen nog.
Aanvullend pensioen is niet de enige manier om te sparen voor als je stopt met werken.
ik doe wel mee aan collectief pensioen maar heb een lijfrente polis sinds 2001 waar ik ieder jaar de gestorte premiekosten van de belasting aftrek (want ik kan aantonen dat ik een pensioengat heb). Ik verwacht dat inderdaad het pensioen wat je collectief niet zo veel zal zijn. Als ik het gestorte geld eruit terug krijg met licht rendement dan is dat mooi (uitgestelde belasting).
Maar wil je een beetje normaal blijven leven zal je zoals al genoemd moeten opbouwen:
- spaargeld
- waarde van eigen woning is een optie
- aanvullend pensioen (niet collectief)
en dat doe ik dus. Want ik zie mijn leven als volgt:
25 jaar leren, 25 jaar werken, 25 jaar genieten en dan dood.
Ik ken al een behoorlijk aantal gevallen van kennissen, familie e.d. die niet ouder dan 65 geworden zijn. En ik wil niet sparen om straks te kunnen leven. Ik wil genoeg sparen om straks te kunnen leven tot 100 jaar, maar als ik dat niet haal toch geleefd kunnen hebben.
Maar wil je een beetje normaal blijven leven zal je zoals al genoemd moeten opbouwen:
- spaargeld
- waarde van eigen woning is een optie
- aanvullend pensioen (niet collectief)
en dat doe ik dus. Want ik zie mijn leven als volgt:
25 jaar leren, 25 jaar werken, 25 jaar genieten en dan dood.
Ik ken al een behoorlijk aantal gevallen van kennissen, familie e.d. die niet ouder dan 65 geworden zijn. En ik wil niet sparen om straks te kunnen leven. Ik wil genoeg sparen om straks te kunnen leven tot 100 jaar, maar als ik dat niet haal toch geleefd kunnen hebben.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
Same .. na m'n studie zo spoedig mogelijk kunnen rentenieren ipv slaaf zijn van de maatschappij.quote:Op zondag 16 november 2008 23:50 schreef merry77 het volgende:
ik doe wel mee aan collectief pensioen maar heb een lijfrente polis sinds 2001 waar ik ieder jaar de gestorte premiekosten van de belasting aftrek (want ik kan aantonen dat ik een pensioengat heb). Ik verwacht dat inderdaad het pensioen wat je collectief niet zo veel zal zijn. Als ik het gestorte geld eruit terug krijg met licht rendement dan is dat mooi (uitgestelde belasting).
Maar wil je een beetje normaal blijven leven zal je zoals al genoemd moeten opbouwen:
- spaargeld
- waarde van eigen woning is een optie
- aanvullend pensioen (niet collectief)
en dat doe ik dus. Want ik zie mijn leven als volgt:
25 jaar leren, 25 jaar werken, 25 jaar genieten en dan dood.
Ik ken al een behoorlijk aantal gevallen van kennissen, familie e.d. die niet ouder dan 65 geworden zijn. En ik wil niet sparen om straks te kunnen leven. Ik wil genoeg sparen om straks te kunnen leven tot 100 jaar, maar als ik dat niet haal toch geleefd kunnen hebben.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Tja en daardoor klopt het systeem niet, 25 jaar leren en je kost dan dus geld, 25 draag je wat bij en daarna 25 weer geld kosten...quote:Op zondag 16 november 2008 23:50 schreef merry77 het volgende:
ik doe wel mee aan collectief pensioen maar heb een lijfrente polis sinds 2001 waar ik ieder jaar de gestorte premiekosten van de belasting aftrek (want ik kan aantonen dat ik een pensioengat heb). Ik verwacht dat inderdaad het pensioen wat je collectief niet zo veel zal zijn. Als ik het gestorte geld eruit terug krijg met licht rendement dan is dat mooi (uitgestelde belasting).
Maar wil je een beetje normaal blijven leven zal je zoals al genoemd moeten opbouwen:
- spaargeld
- waarde van eigen woning is een optie
- aanvullend pensioen (niet collectief)
en dat doe ik dus. Want ik zie mijn leven als volgt:
25 jaar leren, 25 jaar werken, 25 jaar genieten en dan dood.
Ik ken al een behoorlijk aantal gevallen van kennissen, familie e.d. die niet ouder dan 65 geworden zijn. En ik wil niet sparen om straks te kunnen leven. Ik wil genoeg sparen om straks te kunnen leven tot 100 jaar, maar als ik dat niet haal toch geleefd kunnen hebben.
Ik ben voorstander van 40 jaar werken en daarna pensioen ongeacht de leeftijd, maak je die 40 jaar niet vol dan geen pensioen. (bv een dure jongen die tot zijn 30ste naar school gaat verdient daarna genoeg om zelf voor zijn oude dag te zorgen). Alleen op die manier kan je iets maken dat geen piramide is.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Ik ben voorstander van tot 40 jaar werken.quote:Op maandag 17 november 2008 10:50 schreef Sjabba het volgende:
Ik ben voorstander van 40 jaar werken
Been there, done that
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En dan krijg je een hartaanval op je 65e als je na 25 jaar leren en dan 40 jaar gewerkt hebt. Je gaat het dan net rustiger aan doen en daar is je hart dan niet op gebouwd en begeeft het.
Heb je lekker van je pensioen kunnen genieten. Ik zie het zo veel om me heen. Ga ik dus mooi niet doen.
Ik zorg dat IK voor mezelf de financiele buffer heb opgebouwd met mijn eigen geld en dan ga IK mooi met pensioen als IK dat wil. Klinkt egoistisch maar ik ga niet voor die uitkeringstrekkers pensioen op bouwen. Laten ze dat zelf doen.
Volgens jou moet iemand die doorgestudeerd en gepromoveerd is en dus tot zijn 30e geleerd heeft (artsen, tandartsen, specialisten, onderzoekers etc) tot hun 70e doorwerken?
We leven hier niet in Amerika! De kans dat een man voor zijn 70e doodgaat is vrij groot. De gemiddelde levensverwachting voor mannen ligt nog altijd rond de 75 jaar.Veel plezier. Heb je daar 40 jaar voor gewerkt om 5 jaar achter de geraniums te kunnen zitten. Verhouding klopt dus niet vind ik.
Heb je lekker van je pensioen kunnen genieten. Ik zie het zo veel om me heen. Ga ik dus mooi niet doen.
Ik zorg dat IK voor mezelf de financiele buffer heb opgebouwd met mijn eigen geld en dan ga IK mooi met pensioen als IK dat wil. Klinkt egoistisch maar ik ga niet voor die uitkeringstrekkers pensioen op bouwen. Laten ze dat zelf doen.
Volgens jou moet iemand die doorgestudeerd en gepromoveerd is en dus tot zijn 30e geleerd heeft (artsen, tandartsen, specialisten, onderzoekers etc) tot hun 70e doorwerken?
We leven hier niet in Amerika! De kans dat een man voor zijn 70e doodgaat is vrij groot. De gemiddelde levensverwachting voor mannen ligt nog altijd rond de 75 jaar.Veel plezier. Heb je daar 40 jaar voor gewerkt om 5 jaar achter de geraniums te kunnen zitten. Verhouding klopt dus niet vind ik.
quote:Op maandag 17 november 2008 10:50 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Tja en daardoor klopt het systeem niet, 25 jaar leren en je kost dan dus geld, 25 draag je wat bij en daarna 25 weer geld kosten...
Ik ben voorstander van 40 jaar werken en daarna pensioen ongeacht de leeftijd, maak je die 40 jaar niet vol dan geen pensioen. (bv een dure jongen die tot zijn 30ste naar school gaat verdient daarna genoeg om zelf voor zijn oude dag te zorgen). Alleen op die manier kan je iets maken dat geen piramide is.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
Nee, maar als jij tot je 30ste blijft studeren, wie betaalt dat dan ? Als we het toch over verhoudingen hebben ?quote:Op maandag 17 november 2008 11:46 schreef merry77 het volgende:
En dan krijg je een hartaanval op je 65e als je na 25 jaar leren en dan 40 jaar gewerkt hebt. Je gaat het dan net rustiger aan doen en daar is je hart dan niet op gebouwd en begeeft het.
Heb je lekker van je pensioen kunnen genieten. Ik zie het zo veel om me heen. Ga ik dus mooi niet doen.
Ik zorg dat IK voor mezelf de financiele buffer heb opgebouwd met mijn eigen geld en dan ga IK mooi met pensioen als IK dat wil. Klinkt egoistisch maar ik ga niet voor die uitkeringstrekkers pensioen op bouwen. Laten ze dat zelf doen.
Volgens jou moet iemand die doorgestudeerd en gepromoveerd is en dus tot zijn 30e geleerd heeft (artsen, tandartsen, specialisten, onderzoekers etc) tot hun 70e doorwerken?
We leven hier niet in Amerika! De kans dat een man voor zijn 70e doodgaat is vrij groot. De gemiddelde levensverwachting voor mannen ligt nog altijd rond de 75 jaar.Veel plezier. Heb je daar 40 jaar voor gewerkt om 5 jaar achter de geraniums te kunnen zitten. Verhouding klopt dus niet vind ik.
[..]
Honey ! Take me drunk, i am home !
En lees mij idee nu (nog) een keer???quote:Op maandag 17 november 2008 11:46 schreef merry77 het volgende:
En dan krijg je een hartaanval op je 65e als je na 25 jaar leren en dan 40 jaar gewerkt hebt. Je gaat het dan net rustiger aan doen en daar is je hart dan niet op gebouwd en begeeft het.
Heb je lekker van je pensioen kunnen genieten. Ik zie het zo veel om me heen. Ga ik dus mooi niet doen.
Ik zorg dat IK voor mezelf de financiele buffer heb opgebouwd met mijn eigen geld en dan ga IK mooi met pensioen als IK dat wil. Klinkt egoistisch maar ik ga niet voor die uitkeringstrekkers pensioen op bouwen. Laten ze dat zelf doen.
Volgens jou moet iemand die doorgestudeerd en gepromoveerd is en dus tot zijn 30e geleerd heeft (artsen, tandartsen, specialisten, onderzoekers etc) tot hun 70e doorwerken?
We leven hier niet in Amerika! De kans dat een man voor zijn 70e doodgaat is vrij groot. De gemiddelde levensverwachting voor mannen ligt nog altijd rond de 75 jaar.Veel plezier. Heb je daar 40 jaar voor gewerkt om 5 jaar achter de geraniums te kunnen zitten. Verhouding klopt dus niet vind ik.
[..]
Ik heb het over 40 jaar werken voordat je je pensioen en/of AOW krijgt. Als jij dus doorgeleerd en gepromoveerd bent dan heb je een dusdanig salaris dat je prima wat kan sparen zodat je al eerder kan stoppen.
Kortom 40 jaar werken is wel eerlijk, kan je zelf kiezen of je wat langer studeerd en dus meer gaat verdienen en ook wat kan sparen als je da wil of je kiest ervoor zo snel mogelijk te werken en dan dus na 40 jaar te kunnen stoppen. Lijkt mij gewoon eerlijk. IK werk niet graag voor die babyboomers maar ook niet voor studenten.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
En wie betaalt dan dat AOW/pensioen?quote:Op maandag 17 november 2008 13:47 schreef Sjabba het volgende:
[..]
En lees mij idee nu (nog) een keer???
Ik heb het over 40 jaar werken voordat je je pensioen en/of AOW krijgt. Als jij dus doorgeleerd en gepromoveerd bent dan heb je een dusdanig salaris dat je prima wat kan sparen zodat je al eerder kan stoppen.
Kortom 40 jaar werken is wel eerlijk, kan je zelf kiezen of je wat langer studeerd en dus meer gaat verdienen en ook wat kan sparen als je da wil of je kiest ervoor zo snel mogelijk te werken en dan dus na 40 jaar te kunnen stoppen. Lijkt mij gewoon eerlijk. IK werk niet graag voor die babyboomers maar ook niet voor studenten.
Jij in de 40 jaar dat je werkt en daaraan afdraagt.quote:Op maandag 17 november 2008 14:18 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
En wie betaalt dan dat AOW/pensioen?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Aha, en iemand die maar 30 jaar werkt betaalt er voor die 30 jaar wel aan mee, maar krijgt er niets van?quote:Op maandag 17 november 2008 14:33 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Jij in de 40 jaar dat je werkt en daaraan afdraagt.
Waarom stopt iemand na 30 jaar volgens jou?quote:Op maandag 17 november 2008 14:50 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Aha, en iemand die maar 30 jaar werkt betaalt er voor die 30 jaar wel aan mee, maar krijgt er niets van?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Wellicht omdat die persoon dan fysiek op is, wegens ziekte minder in staat is te werken of gewoon te oud. Kan van alles zijn.quote:Op maandag 17 november 2008 15:11 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Waarom stopt iemand na 30 jaar volgens jou?
Maar heeft hij in jouw systeem dan toch recht op zijn deel?
Als hij fysiek op is dan is hij arbeidsongeschikt en daar zijn andere regelingen voor. Indien hij/zij dit wenst kan je en deel krijgen maar dan wel nar ratio en na 30 zal dit te weinig zijn om van rond te komen dus moet je iets aanvullends hebben.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Maar als het toch naar rato is, waarom dan het niet vanaf begin af aan los laten ipv 40 jaar aanhouden en het vanaf bovenaf regelen?quote:Op maandag 17 november 2008 20:30 schreef Sjabba het volgende:
Als hij fysiek op is dan is hij arbeidsongeschikt en daar zijn andere regelingen voor. Indien hij/zij dit wenst kan je en deel krijgen maar dan wel nar ratio en na 30 zal dit te weinig zijn om van rond te komen dus moet je iets aanvullends hebben.
Merry77 begrijpt het nog niet helemaal, tegen die tijd heerst er de MadMax economie en ik rijd voorop in mijn buggy 
World Order
Dit topic is useless.
Dwz, voor mensen die nog 30 jaar of meer moeten werken tot hun pensioen.
Dwz, voor mensen die nog 30 jaar of meer moeten werken tot hun pensioen.
People come up to me and say, "What's wrong?" "Nothing." "Well, it takes more energy to frown than it does to smile." "Yeah, you know it takes more energy to point that out than it does to leave me alone?"
Niemand hoeft uberhaupt 30 jaar of meer te werken als ie dat niet zelf wil,quote:Op woensdag 19 november 2008 17:22 schreef Liewec het volgende:
Dit topic is useless.
Dwz, voor mensen die nog 30 jaar of meer moeten werken tot hun pensioen.
laat staan nog 30 jaar of meer
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:Op woensdag 19 november 2008 16:13 schreef Athalon1951 het volgende:
Merry77 begrijpt het nog niet helemaal, tegen die tijd heerst er de MadMax economie en ik rijd voorop in mijn buggy
"I am gravely disappointed. Again you have made me unleash my dogs of war."
[ Bericht 5% gewijzigd door Perrin op 19-11-2008 19:56:12 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Pensioen, dat is toch die post waar elke maand een deel van mijn geld naar toegaat en waar ik nooit meer wat van terugzie?
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Na de vuilnisbank nu "het kwakkelfonds".
Toch apart dat deze zomaar ff opgeschort kan worden door DNB
.
Bronquote:Pensioengeld blijft achter in kwakkelfonds
AMSTERDAM - Hoe dramatisch de pensioencrisis uitpakt is verre van duidelijk, één ingrijpend gevolg ontvouwt zich in alle stilte al wel. Veel werknemers die van baan veranderen, moeten hun pensioenpotje noodgedwongen achterlaten in een kwakkelend fonds.
Pensioen dat over meerdere werkgevers is versnipperd, leidt vaak tot een lager pensioenbedrag. De wetgever heeft daarom geregeld dat we onze pensioenopbouw naar een volgende werkgever mogen meenemen. Komt het oude pensioenfonds echter geld tekort om de pensioenverplichtingen te dekken, dan schort De Nederlandsche Bank dit recht tijdelijk op.
Nu steeds meer pensioenfondsen in die gevarenzone zitten, moeten de meeste vertrekkende werknemers hun geld daarom in hun oude pensioenfonds achterlaten. Pensioenadvocaat Theo Gommer: "Dat pensioengeld kan jarenlang keihard geblokkeerd staan."
Toch apart dat deze zomaar ff opgeschort kan worden door DNB
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
mee eens ik ga het ook zelf regelen de leeftijden gaan omhoog (wat niet gek is) en dat omslagstelsel gaat klappenquote:Op zondag 16 november 2008 15:28 schreef LXIV het volgende:
Mijn pensioen heb ik ook eigenlijk allang afgeschreven, al betaal ik uiteraard nog steeds.
Waar ik mee meer zorgen over maak is of de toestand in Nederland over 35 jaar nog steeds zo is dat er tenminste AOW of iets dergelijks verstrekt (kan) worden. Het luxeleven op kosten van de jeugd dat de huidige generatie babyboomers leidt hoef ik niet te hebben. Verwarming en te eten wel. Maar zelfs daar ben ik beslist niet zeker van.
En het idee om de vergrijzing op te vangen door een verzwarting moet zich ook nog bewijzen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:Op zondag 1 februari 2009 15:41 schreef PietjePuk007 het volgende:
Na de vuilnisbank nu "het kwakkelfonds".
[..]
Bron
Toch apart dat deze zomaar ff opgeschort kan worden door DNB
Schitterend
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Pensioen in eigen beheer FTW.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Ik heb dus ook een bedragje staan in een pensioenfonds.
Dit fonds heeft ook zitten prutsen waardoor ik mijn geld niet mag overhevelen naar mijn huidige pensioen.
Ik ben ook maar zelf begonnen met een extra potje, voor het geval...
Ik hoop dat ik bij een eventuele volgende werkgever mag weigeren om deel te nemen aan een collectief pensioen. Ik regel het zelf wel. De kans dat dat fout gaat lijkt mij niet groter dan bij een fonds.
Dit fonds heeft ook zitten prutsen waardoor ik mijn geld niet mag overhevelen naar mijn huidige pensioen.
Ik ben ook maar zelf begonnen met een extra potje, voor het geval...
Ik hoop dat ik bij een eventuele volgende werkgever mag weigeren om deel te nemen aan een collectief pensioen. Ik regel het zelf wel. De kans dat dat fout gaat lijkt mij niet groter dan bij een fonds.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Ik ga er al jaren vanuit dat bijna alle premie die ik nu betaal aan pensioen en AOW volledig opgaat aan de ouderen van nu die met VUT, prepensioen en AOW gaan. En met de vergrijzing voor de deur zal geen politicus op durven te staan en de grijze stemmers voor het hoofd stoten..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
It's better to burn out then to fade away.quote:Op maandag 17 november 2008 11:46 schreef merry77 het volgende:
En dan krijg je een hartaanval op je 65e als je na 25 jaar leren en dan 40 jaar gewerkt hebt.
Als ik 65 jr haal, dan moet ik een boek schrijven.
Jammer dat werkgevers zulke slechte contracten afsluiten met de pensioenbranche, het zou voor werknemers veel makkelijker moeten zijn om over te stappen naar een ander pensioenfonds. Als ik zie dat men bij Rabobank en NS nog een dekking heeft van meer dan 125 % terwijl men bij het kleinmetaal-pensioenfonds, ABP en Zorg en Welzijn rond de 85 % procent zit dan kan dat mijns inziens niet anders betekenen dan dat men bij die laatste groep gewoon heeft zitten slapen met de beleggingen.
Een verschil van 40 % dekking is onbestaanbaar gezien de kapitalen die pensioenfondsen beleggen (men kan dus de marktportefeuille goed benaderen zodat de verschillen door toeval nog maar klein kunnen zijn), dat kan enkel voort komen uit slechte investeringen. Als werknemers makkelijker over zouden kunnen stappen zou dat de concurrentie tussen de fondsen bevorderen waardoor de laag renderende fondsen op termijn zonder kapitaal zitten.
Verder blijkt maar weer eens goed hoe flinterdun pensioen'rechten' zijn. Je bent afhankelijk van het rendement van het pensioenfonds, werknemers weten niet waar hun geld is, en ten slotte kan DNB nog doodleuk je maandelijkse toelage opschorten.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-02-2009 03:51:31 ]
Een verschil van 40 % dekking is onbestaanbaar gezien de kapitalen die pensioenfondsen beleggen (men kan dus de marktportefeuille goed benaderen zodat de verschillen door toeval nog maar klein kunnen zijn), dat kan enkel voort komen uit slechte investeringen. Als werknemers makkelijker over zouden kunnen stappen zou dat de concurrentie tussen de fondsen bevorderen waardoor de laag renderende fondsen op termijn zonder kapitaal zitten.
Verder blijkt maar weer eens goed hoe flinterdun pensioen'rechten' zijn. Je bent afhankelijk van het rendement van het pensioenfonds, werknemers weten niet waar hun geld is, en ten slotte kan DNB nog doodleuk je maandelijkse toelage opschorten.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-02-2009 03:51:31 ]
Mensen moeten zich sowieso niet al te veel voorstellen bij een pensioen dunkt me. Ik ben op zich wel voorstander om tot 40jr te werken + eigen potje opbouwen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Is er in Nederland dan geen minimumgarantie?quote:Op zondag 16 november 2008 11:39 schreef Poekieman het volgende:
Systeem
Werknemers en werkgevers hebben volgens SER-kroonlid Boot het gevoel dat het pensioensysteem gegarandeerd is. ‘Nee, er is helemaal geen garantie.’ Hij wijst erop dat pensioenen zonder meer verlaagd kunnen worden wanneer de rendementen tegenvallen als gevolg van de crisis. Volgens Boot realiseert niemand zich dat Nederland een pensioensysteem heeft waar alle risico’s bij de pensioengerechtigden liggen.
In België is dit voor patronale premies 3,25% rendement en voor persoonlijke 3,75%.
Niet te veel voorstellen, mensen werken daar hun hele leven voorquote:Op maandag 2 februari 2009 15:00 schreef sitting_elfling het volgende:
Mensen moeten zich sowieso niet al te veel voorstellen bij een pensioen dunkt me. Ik ben op zich wel voorstander om tot 40jr te werken + eigen potje opbouwen.
. Iedere maand weer zo'n bedrag van je salaris af.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Ik neem toch aan dat jij niet werkt voor je pensioenquote:Op maandag 2 februari 2009 15:18 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Niet te veel voorstellen, mensen werken daar hun hele leven voor
Besides de meeste jongeren denken er nog niet eens over na waarom er 'geld' van je loon wordt afgehaald. Pensioen? Dat is pas over 40 jaar
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Je werkt om in je levensondrhoud te kunnen voorzien, nu en in de toekomst als je rustig van je oude dag wil genieten. Eigenlijk gewoon wel dusquote:
Ik neem toch aan dat jij niet werkt voor je pensioen
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
dat pensioenfondsen nu in onderfinanciering zitten is overigens lang geen reden om te panikeren. Pensioenfondsen zijn altijd een langetermijnbelgegging met meestal een duration van een jaar of 15. De meeste beleggen dus een redelijk stuk in aandelen en hebben nu klappen gekregen, maar een correctie komt er sowieso. zeker geen reden om te panikeren.
Je werkt om je boterham voor de volgende dag te kunnen betalen. Als dat ook nog kan in de toekomst is dat mooi meegenomen. Maar ik werk me nu niet de tievus om over 44 jaar eens lekker achter uit te zitten en te genieten. Besides, straks switch je van werk en ben je een gedeelte van je pensioen pleitte.quote:Op maandag 2 februari 2009 15:24 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Je werkt om in je levensondrhoud te kunnen voorzien, nu en in de toekomst als je rustig van je oude dag wil genieten. Eigenlijk gewoon wel dus
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Daarin heb je gelijk, tis alleen ff afwachten tot de beurs weer omhoog draait.quote:Op maandag 2 februari 2009 15:24 schreef Beregd het volgende:
dat pensioenfondsen nu in onderfinanciering zitten is overigens lang geen reden om te panikeren. Pensioenfondsen zijn altijd een langetermijnbelgegging met meestal een duration van een jaar of 15. De meeste beleggen dus een redelijk stuk in aandelen en hebben nu klappen gekregen, maar een correctie komt er sowieso. zeker geen reden om te panikeren.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dat laatste is gewoon schandelijk, pensioenfondsen en de wetgeving zouden zo moeten zijn ingericht dat iemand kosteloos van fonds kan veranderen. Als je iedere maand iets geeft verwacht je 't totale bedrag ooit volledig terug te krijgen.quote:
Je werkt om je boterham voor de volgende dag te kunnen betalen. Als dat ook nog kan in de toekomst is dat mooi meegenomen. Maar ik werk me nu niet de tievus om over 44 jaar eens lekker achter uit te zitten en te genieten. Besides, straks switch je van werk en ben je een gedeelte van je pensioen pleitte.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Maar dan krijg je een run op die fondsen en dan valt de hele pyramide in elkaar...
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
al het geld wat je erin gestopt hebt, zal je sowieso krijgen hoor.quote:Op maandag 2 februari 2009 15:29 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Dat laatste is gewoon schandelijk, pensioenfondsen en de wetgeving zouden zo moeten zijn ingericht dat iemand kosteloos van fonds kan veranderen. Als je iedere maand iets geeft verwacht je 't totale bedrag ooit volledig terug te krijgen.
alleen een stuk van de opbrengst kan mss verloren gaan.
Doe nou niet of er net iets nieuws boven komt drijvenquote:Op maandag 2 februari 2009 15:37 schreef ilona-scuderia het volgende:
Dus ook hier regeert de leugen,pensioen...
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik had al een donkerblauw vermoeden ja, maar nu zie ik voor de zoveelste keer in dat niets is wat het lijkt...quote:Op maandag 2 februari 2009 15:39 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Doe nou niet of er net iets nieuws boven komt drijven
Pensioenfondsen zitten in de problemen en hun dekkingsgraden blijven maar dalen.
Wat ik me dan afvraag is hoe groot dat probleem werkelijk is. Voor de berekening hoeveel toekomstige verplichtingen nu waard zijn word de swap-rente gebruikt. En zoals ik het begrijp is die de laatste tijd gedaald waardoor de het de toekomstige verplichtingen nu meer waard zijn. Dit in combinatie met verliezen op de beurs heeft ervoor gezorgd dat de dekkingsgraden flink gedaald zijn.
Maar, en dan komt nu even een hele simpele redenering, als de beurzen weer aantrekken en de pensioenfondsen hiervan weten te profiteren en de swap-rente weer omhoog gaat dan stijgen de dekkingsgraden toch gewoon weer mee? Dus hoe groot is nu werkelijk het probleem, hoe erg zijn de pensioenfondsen er aan toe?
Uiteraard begrijp ik dat een lang gaat duren voordat de beurzen terug zijn op het niveau van een aantal jaar geleden, maar de pensioenverplichtingen zijn ook verplichtingen die over een lange perioden dienen te worden voldaan.
Wat ik me dan afvraag is hoe groot dat probleem werkelijk is. Voor de berekening hoeveel toekomstige verplichtingen nu waard zijn word de swap-rente gebruikt. En zoals ik het begrijp is die de laatste tijd gedaald waardoor de het de toekomstige verplichtingen nu meer waard zijn. Dit in combinatie met verliezen op de beurs heeft ervoor gezorgd dat de dekkingsgraden flink gedaald zijn.
Maar, en dan komt nu even een hele simpele redenering, als de beurzen weer aantrekken en de pensioenfondsen hiervan weten te profiteren en de swap-rente weer omhoog gaat dan stijgen de dekkingsgraden toch gewoon weer mee? Dus hoe groot is nu werkelijk het probleem, hoe erg zijn de pensioenfondsen er aan toe?
Uiteraard begrijp ik dat een lang gaat duren voordat de beurzen terug zijn op het niveau van een aantal jaar geleden, maar de pensioenverplichtingen zijn ook verplichtingen die over een lange perioden dienen te worden voldaan.
De post hieronder? Useless!
Het probleem is er simpel weg niet. Markets gaan weer omhoog en pensioenfondsen zitten dan weer goed. Er komt pas een probleem als pensioenfondsen hun assets massaal gaan dumpen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ja zo denk ik er dus eigenlijk ook over, maar er wordt nogal wat heisa gemaakt over de situatie... Schommelingen in de dekkingsgraden hangen gewoon samen met de activiteiten van die fondsen.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:37 schreef sitting_elfling het volgende:
Het probleem is er simpel weg niet. Markets gaan weer omhoog en pensioenfondsen zitten dan weer goed. Er komt pas een probleem als pensioenfondsen hun assets massaal gaan dumpen.
De post hieronder? Useless!
Er is altid heisa als mensen hun portemonnee dunner voelen worden. Dat zal ook altijd het geval blijven. Zie alleen al de beleggers die bedrijven willen aanklagen omdat ze geld hebben verloren. Het hoort bij het spelletje. Besides mensen vinden het leuk om te klagen en te trollen.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:42 schreef NatteKrant het volgende:
[..]
Ja zo denk ik er dus eigenlijk ook over, maar er wordt nogal wat heisa gemaakt over de situatie... Schommelingen in de dekkingsgraden hangen gewoon samen met de activiteiten van die fondsen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
het probleem is dat de aankomende 5+ jaar de pensioenen niet worden geïndexeerd. Voor de mensen die nu pensioen krijgen die er nu al voor sparen. Daarmee neemt de hoge koopkracht van die oudere af met de inflatie.
De mensen met een pensioenverzekering zijn zo ie zo zwaar de pineut maar daar hoor je niemand over.
De mensen met een pensioenverzekering zijn zo ie zo zwaar de pineut maar daar hoor je niemand over.
Natuurlijk levert het problemen op wanneer de fondsen minder liquiditeit hebben. Maar het is toch niet zo dat het hele pensioensysteem opeens kapot is. Het is een logisch gevolg van de activiteiten van pensioenfondsen dat hun liquiditeiten soms afnemen.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 16:07 schreef HarryP het volgende:
het probleem is dat de aankomende 5+ jaar de pensioenen niet worden geïndexeerd. Voor de mensen die nu pensioen krijgen die er nu al voor sparen. Daarmee neemt de hoge koopkracht van die oudere af met de inflatie.
De mensen met een pensioenverzekering zijn zo ie zo zwaar de pineut maar daar hoor je niemand over.
De post hieronder? Useless!
Helaas, markets gaan niet meer omhoog; of nog erger: het huidige financiele systeem wordt afgeachaft, en daarmee ook alle particulier opgebouwde pensioenrechten (maar dat vertellen ze er nog niet bij, anders komt er een volksopstandj).quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:37 schreef sitting_elfling het volgende:
Het probleem is er simpel weg niet. Markets gaan weer omhoog en pensioenfondsen zitten dan weer goed. Er komt pas een probleem als pensioenfondsen hun assets massaal gaan dumpen.
Markets zullen wel weer omhoog gaan, het huidige financiele systeem zal niet worden afschaft en de particulier opgeboude pensioenrechten blijven bestaan. Wat je hier loopt te verkondigen lijkt me behoorlijke doemdenkerij.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 19:11 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Helaas, markets gaan niet meer omhoog; of nog erger: het huidige financiele systeem wordt afgeachaft, en daarmee ook alle particulier opgebouwde pensioenrechten (maar dat vertellen ze er nog niet bij, anders komt er een volksopstandj).
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Nu nog een #01 erbij.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 20:23 schreef remlof het volgende:
Merge van "Zeg maar dag tegen uw pensioen" en "Problemen bij pensioenfondsen" en TT change.
ANWB wil loonsverhoging in pensioenfonds stoppen
3,3% zomaar in 't potje ipv op de bankrekening
, dan praat je ff over serieuze bedragen .
3,3% zomaar in 't potje ipv op de bankrekening
, dan praat je ff over serieuze bedragen .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
nogmaals, pensoenfondsen zitten zo goed als altijd met een lange duration, dus dat komt wel goed.
enige probleem is als de sponsor faiet gaat.
enige probleem is als de sponsor faiet gaat.
Door de vergrijzing komt er een tijd dat er minder premie inleg is dan dat er uitgekeerd wordt aan gepensioneerden. En dat wordt steeds 'erger', tot de vergrijzingsblob verwerkt is. Pensioenfondsen keren dan uit door assets te verkopen. Alleen worden die door die daardoor minder waard en moeten ze nog meer verkopen. Dat zien ze al decennia aankomen.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:37 schreef sitting_elfling het volgende:
Het probleem is er simpel weg niet. Markets gaan weer omhoog en pensioenfondsen zitten dan weer goed. Er komt pas een probleem als pensioenfondsen hun assets massaal gaan dumpen.
Hoor ik daar al iemand 'Ponzi scheme' roepen?
Goud kan je niet bijdrukken
Dan moeten de uitkeringen omlaag. Het slaat toch eigenlijk sowieso nergens op dat toekomstige betalingen worden gegarandeerd uit activiteiten, de uitzettingen van de fondsen, die niets kunnen garanderen...quote:Op zaterdag 21 maart 2009 01:55 schreef Poekieman het volgende:
[..]
Door de vergrijzing komt er een tijd dat er minder premie inleg is dan dat er uitgekeerd wordt aan gepensioneerden. En dat wordt steeds 'erger', tot de vergrijzingsblob verwerkt is. Pensioenfondsen keren dan uit door assets te verkopen. Alleen worden die door die daardoor minder waard en moeten ze nog meer verkopen. Dat zien ze al decennia aankomen.
Hoor ik daar al iemand 'Ponzi scheme' roepen?
De post hieronder? Useless!
Bronquote:Pensioenen strop van 1 mld bij ING
Amsterdam, 20 maart. Bank en verzekeraar ING steekt dit jaar ongeveer 1 miljard euro extra in zijn Nederlandse pensioenfonds. Dat blijkt uit een toelichting van een woordvoerder van het financiële concern op het deze week gepubliceerde jaarverslag over 2008.
ING stort in het lopende eerste kwartaal een bedrag van 814 miljoen euro extra in het fonds in het kader van een herstelplan, zo bevestigt de ING-woordvoerder.
Verder moet ING onder invloed van de gedaalde rente en de stijgende levensverwachting dit jaar ook 200 miljoen euro extra pensioenpremie betalen. Het premiebedrag voor de diverse mondiale pensioenregelingen van ING samen stijgt dit jaar met bijna 400 miljoen euro tot iets meer dan 1 miljard euro, zo blijkt uit het jaarverslag.
Bronquote:'Politiek was niet eerlijk over risico pensioen'
Den Haag, 21 maart. Politici en sociale partners hadden pensioengerechtigden de afgelopen jaren veel duidelijker moeten voorlichten over de risico’s van hun pensioenen. Dat is, ook vóór de economische crisis, te weinig gebeurd. Daardoor hebben nu veel mensen een te rooskleurig beeld van hun eigen oudedagsvoorziening.
Dat stellen pensioenspecialisten tegenover deze krant. „De kleine lettertjes in de contracten zijn groot geworden”, zegt de Tilburgse econoom Lans Bovenberg: „Je moet nu eerlijk zeggen: we blijven uw pensioen nog uitbetalen, maar weet wel dat als het nog twee jaar tegenzit, dan moeten we uw pensioen misschien verlagen.” Het is een vervelende boodschap, zegt Bovenberg, „maar er zijn geen garanties meer”.
Zouden de vakbonden straks herstel van pensioen meenemen in de loononderhandelingen? Het wordt iig wel een hot issue, er verschijnen ook steeds meer nieuwsberichten over.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Tsja, vakbonden... die zullen nu ook eens een keer met de billen bloot moeten en laten zien waar hun echte prioriteiten liggen. Bij de vorige pensioencrisis hebben ze zich bepaald niet van hun beste kant laten zien en zijn de kosten van de hersteloperaties vooral afgewenteld op de jongere generaties (middelloon anyone?) omdat de achterban van de meeste bonden nu eenmaal grotendeels bestaat uit oude grijze mannen. Ik ga ervan uit dat ze dat nu ook weer zullen proberen. In dat geval wil ik best protesteren, tégen de FNV.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 18:15 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Zouden de vakbonden straks herstel van pensioen meenemen in de loononderhandelingen? Het wordt iig wel een hot issue, er verschijnen ook steeds meer nieuwsberichten over.
Never explain, never apologize.
De vakbonden gaan zoals altijd hun kop in het zand steken; geen verhoging pensioen leeftijd; geen verlaging van de pensioenen en geen hoge premie voor den arbeider. En over twintig jaar verbaast kijken naar de lege kas..quote:Op zaterdag 21 maart 2009 18:15 schreef PietjePuk007 het volgende:
Zouden de vakbonden straks herstel van pensioen meenemen in de loononderhandelingen? Het wordt iig wel een hot issue, er verschijnen ook steeds meer nieuwsberichten over.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Tsja, het blijven natuurlijk socialisten...quote:Op zondag 22 maart 2009 09:31 schreef Napalm het volgende:
[..]
De vakbonden gaan zoals altijd hun kop in het zand steken; geen verhoging pensioen leeftijd; geen verlaging van de pensioenen en geen hoge premie voor den arbeider. En over twintig jaar verbaast kijken naar de lege kas..
Goud kan je niet bijdrukken
|
|
Pensioenfondsen - korte termijn problemen of toekomstige ramp?
