OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Is het nodig dan?quote:Op dinsdag 11 november 2008 14:35 schreef Burdie het volgende:
[..]
Dan staat 'ie in je AT, wel zo handig.
Als ik het goed heb zat je een tijdje terug ook in het rammeltopic toch? Heb je iets te vertellen?
***
Zwangere vrouwen die klagen dat hun vriend GTST wil kijken: het moet toch niet gekker worden. 
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Check mijn band Glorybox
Check mijn band Glorybox
Omdat ik zo trots en blij ben, wil ik toch even spammen... 
Naar mama zwaaiend
:
En hier nog eentje:
Verder hoop ik dat ik vanavond even goed bij kan lezen hier, ik las vluchtig dat de meesten zich niet zo geweldig voelen. Dikke
voor diegenen.
was inderdaad niet goed gegaan bij tweede foto, maar nu wel als het goed is
[ Bericht 11% gewijzigd door Angel-Eyez op 12-11-2008 12:20:52 ]
Naar mama zwaaiend
:
En hier nog eentje:
Verder hoop ik dat ik vanavond even goed bij kan lezen hier, ik las vluchtig dat de meesten zich niet zo geweldig voelen. Dikke
voor diegenen.was inderdaad niet goed gegaan bij tweede foto, maar nu wel als het goed is
[ Bericht 11% gewijzigd door Angel-Eyez op 12-11-2008 12:20:52 ]
No more games, no more drama...
daar zijn we zwanger voorquote:Op woensdag 12 november 2008 10:12 schreef Svyatagor het volgende:
Zwangere vrouwen die klagen dat hun vriend GTST wil kijken: het moet toch niet gekker worden.
mooi AE! maar klopt het dat ik bijzelfde echo uitkom???? die zwaaiecho zeg maar??
Ik heb er één en ik ben er trots op
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"
Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad - My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"
Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad - My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
De verloskundige is net weg... mijn vliezen zijn gebroken!
Ik heb alleen nog geen weeen. Dus afwachten nu!
* Reinhilde heel spannend vindt
Ik heb alleen nog geen weeen. Dus afwachten nu!
* Reinhilde heel spannend vindt
Ow Reinhilde wat spannend zeg... de weeën moeten nu toch binnen 48 uur gaan komen?? heel veel sterkte de komende dagen 
AE, mooie echo hoor
En wat vervelend van die hand-, mond- en voetziekte, ik heb er eigenlijk nog nooit van gehoord!
AE, mooie echo hoor
En wat vervelend van die hand-, mond- en voetziekte, ik heb er eigenlijk nog nooit van gehoord!
Make love, not war ☮
succes reinhilde
Ik heb er één en ik ben er trots op
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"
Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad - My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"
Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad - My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
Haha, je moet je alvast inlezen hequote:Op woensdag 12 november 2008 10:05 schreef Brighteyes het volgende:
Is het nodig dan?
Als ik het goed heb zat je een tijdje terug ook in het rammeltopic toch? Heb je iets te vertellen?
.
Het was een beetje vaag, want vannacht rond 00:15 best een plens vocht verloren (ik zat op de bank, moest hoesten), maar dacht dat het urine was, want mijn witte kamerjas had een licht-gele plek. 
Bank schoon gemaakt, en maar weer in bed gaan liggen, dit keer met dikke anti-urine-verlies-verband in mijn onderbroek.
Vanochtend weer vochtverlies, ben snel naar de keuken gelopen, gehurkt boven een glas, weer hoesten, en ja hoor, kon weer wat opvangen. Toen de hand-blaas-test gedaan, en ja. Maar wat ik opgevangen had was weer een beetje gelig, maar rook niet naar urine, en ook niet heel erg zoet. Wel vlokjes.
De vk heeft het eruit zien klotsen, en geloofd daardoor dat ze echt gebroken zijn, ondanks dat het wattenstaaf-dinges het niet duidelijk aan gaf. Ik heb tot morgenochtend 8 uur om thuis te bevallen, anders moet ik naar het ziekenhuis. Maar vooralsnog geen weeen.
Ik ga zo maar eens de woonkamer soppen.
Bank schoon gemaakt, en maar weer in bed gaan liggen, dit keer met dikke anti-urine-verlies-verband in mijn onderbroek.
Vanochtend weer vochtverlies, ben snel naar de keuken gelopen, gehurkt boven een glas, weer hoesten, en ja hoor, kon weer wat opvangen. Toen de hand-blaas-test gedaan, en ja. Maar wat ik opgevangen had was weer een beetje gelig, maar rook niet naar urine, en ook niet heel erg zoet. Wel vlokjes.
De vk heeft het eruit zien klotsen, en geloofd daardoor dat ze echt gebroken zijn, ondanks dat het wattenstaaf-dinges het niet duidelijk aan gaf. Ik heb tot morgenochtend 8 uur om thuis te bevallen, anders moet ik naar het ziekenhuis. Maar vooralsnog geen weeen.
Ik ga zo maar eens de woonkamer soppen.
Ik ben hier. Nog niks aan de hand, alles rustig.
Spannend Reinhilde! Ik hoop voor je dat het snel op gang komt.
Spannend Reinhilde! Ik hoop voor je dat het snel op gang komt.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
jaaah verse baby in aantocht! Reinhilde ik wens je alle rust en kracht toe die je nodig hebt de komende uren.
Begin maar gewoon, op hoop van zegen.
Begin maar gewoon,hier en nu.
Je kunt niet alles voorzien.
Begin er maar gewoon aan te werken.
Begin maar gewoon,hier en nu.
Je kunt niet alles voorzien.
Begin er maar gewoon aan te werken.
Wauw Reinhilde wat spannend! Hopelijk komen de weeën snel op gang. Zet um op!
Rest your head close to my heart
Never to part, baby of mine ©Dumbo
While we try to teach our children all about life, our children teach us what life is all about.
Never to part, baby of mine ©Dumbo
While we try to teach our children all about life, our children teach us what life is all about.
Owjah Angel-Eyez mooie echo en wat fijn dat alles goed was 
Rest your head close to my heart
Never to part, baby of mine ©Dumbo
While we try to teach our children all about life, our children teach us what life is all about.
Never to part, baby of mine ©Dumbo
While we try to teach our children all about life, our children teach us what life is all about.
Ben je niet ontzettend zenuwachtig Reinhilde? Ik weet nog zo goed dat toen mijn vliezen braken, ook zonder weeen in 1e instantie ik echt zoiets had van "aaaaaaaaah nu kanik niet meer terug" en tegelijkertijd "straks komt mijn kindje "
Ik werd er heel giechelig emotioneel van
" Ik werd er heel giechelig emotioneel van
En als ze lacht, dan lacht de wereld met haar mee....
Eva ♥ en Iris ♥
Eva ♥ en Iris ♥
ff klagen: Ik heb gisteren met Emma Sint Maarten gelopen. Het was maar één straat maar ik moet het vandaag wel bezuren. -Au!-
Begin maar gewoon, op hoop van zegen.
Begin maar gewoon,hier en nu.
Je kunt niet alles voorzien.
Begin er maar gewoon aan te werken.
Begin maar gewoon,hier en nu.
Je kunt niet alles voorzien.
Begin er maar gewoon aan te werken.
Reinhilde!
Deze user werd mede mogelijk gemaakt door Yvonne. Bedankt!
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Reinhilde spannend. Hopelijk gaat het uit zichzelf op gang komen nu zet em op. Is je kamer al schoon...
zet em op. Is je kamer al schoon...
Fake it till you make it...
aaaaaaaah wat leukquote:Op woensdag 12 november 2008 10:57 schreef Reinhilde het volgende:
De verloskundige is net weg... mijn vliezen zijn gebroken!
Ik heb alleen nog geen weeen. Dus afwachten nu!
* Reinhilde heel spannend vindt
Heeeeeel veeeeeeeeeeel sterkte straks/later/zometeen/snel
http://elinhuijboom.punt.nl/
wanna rub mah puppeh?!
wanna rub mah puppeh?!
Whoehaaa wat spannend!!!!!!!!quote:Op woensdag 12 november 2008 10:57 schreef Reinhilde het volgende:
De verloskundige is net weg... mijn vliezen zijn gebroken!
Ik heb alleen nog geen weeen. Dus afwachten nu!
* Reinhilde heel spannend vindt
Ik kan ze niet vergrotenquote:Op woensdag 12 november 2008 10:31 schreef Angel-Eyez het volgende:
Omdat ik zo trots en blij ben, wil ik toch even spammen...
Naar mama zwaaiend
[ link | afbeelding ]
En hier nog eentje:
[ link | afbeelding ]
Verder hoop ik dat ik vanavond even goed bij kan lezen hier, ik las vluchtig dat de meesten zich niet zo geweldig voelen. Dikke
was inderdaad niet goed gegaan bij tweede foto, maar nu wel als het goed is
Go Reinhilde
Ik lag vannacht in bed te bedenken dat ik totaal niet weet hoe een wee voelt en dat ik dan maar liever mijn vliezen gebroken zie, dan weet ik tenminste dat de bevalling eraan komt! Toeval dus dat jij nu zo begint
En nu heb ik nog even geen tijd om te gaan bevallen, heb via het ziekenhuis een bouwpakket voor een knuffeltje gekregen dus ben nu druk aan het naaien... Als ik flink doorga dan ben ik morgen of overmorgen wel klaar, dus daarna mag het gebeuren...
Ik lag vannacht in bed te bedenken dat ik totaal niet weet hoe een wee voelt en dat ik dan maar liever mijn vliezen gebroken zie, dan weet ik tenminste dat de bevalling eraan komt! Toeval dus dat jij nu zo begint
En nu heb ik nog even geen tijd om te gaan bevallen, heb via het ziekenhuis een bouwpakket voor een knuffeltje gekregen dus ben nu druk aan het naaien... Als ik flink doorga dan ben ik morgen of overmorgen wel klaar, dus daarna mag het gebeuren...
18-11-2008 Maarten Alexander
Ik vind het zeker spannend! Nog steeds niets dat lijkt op pijnlijke weeen, en de baby is erg druk.
Ik begin het nu wel een beetje te geloven, nadat mijn moeder me verzekerde dat een VK echt niet zomaar zegt dat de vliezen gebrroken zijn als het niet zo is ...
WAAAAAAAAAAAAAA! we krijgen echt echt echt een babietje!
Ik begin het nu wel een beetje te geloven, nadat mijn moeder me verzekerde dat een VK echt niet zomaar zegt dat de vliezen gebrroken zijn als het niet zo is
...WAAAAAAAAAAAAAA! we krijgen echt echt echt een babietje!
quote:Op woensdag 12 november 2008 13:56 schreef Reinhilde het volgende:
WAAAAAAAAAAAAAA! we krijgen echt echt echt een babietje!
Ja, echt! Reinhilde zet hem op!
Ik hoop dat het snel doorzet en alles voorspoedig gaat!
Wat spannend! Go Reinhilde Go!!! Veel succes met de bevalling en geniet van je eerste momenten met je baby
wie met beide benen op de grond blijft staan....komt niet ver
http://kalender-365.de/maan-kalender.php
K ga er telkens meer in geloven
Reinhilde zet m op! en daarna lekker genieten
*Maffemuts vanmiddag en vanavond nog een aantal x F5 doet*
K ga er telkens meer in geloven
Reinhilde zet m op! en daarna lekker genieten
*Maffemuts vanmiddag en vanavond nog een aantal x F5 doet*
Gewoon n stuiterballetje
http://youtu.be/JI-o25K6B-E
http://youtu.be/JI-o25K6B-E
Spannend Reinhilde! Zet hem op, en geniet er van want je bevalt maar 1 keer voor de eerste keer!
♫ Saartje ♫
Ja Reinhilde je krijgt echt echt echt een kindje! Sjonge jonge ik krijg er helemaal een hyper gevoel van.
ti amo più di ieri ma meno di domani
Ik heb even gekeken voor januari 2009, maar dan is er gewoon volle maan op mijn uitgerekende dagquote:
http://kalender-365.de/maan-kalender.php
K ga er telkens meer in geloven
Reinhilde zet m op! en daarna lekker genieten
*Maffemuts vanmiddag en vanavond nog een aantal x F5 doet*
ben benieuwd. Jelief
Make love, not war ☮
Reinhilde, wat enorm spannend. Ga even rusten nu het nog kan en je kracht sparen, want straks is er werk aan de winkel! En houdt Nixxx het nog een beetje uit?
DancingPhoebe op <a href="http://forum.fok.nl/topic/1352192/3/51#73971988" target="_blank" >23/10/09</a>:[/b]
God, wat is het toch een dunne scheidslijn tussen een vrije geest zijn en je plek in het universum niet kennen :')
God, wat is het toch een dunne scheidslijn tussen een vrije geest zijn en je plek in het universum niet kennen :')
Ik heb trouwens een nog lang geen ingedaalde baby, maar wel dezelfde pijnlijke steken die jullie bescheijven. Al zijn het misschien andere steken die hetzelfde lijken ofzow. Iemand een idee wat dat kan zijn? 'Gewoon' een teken dat ik te druk ben ofzow?
Rest your head close to my heart
Never to part, baby of mine ©Dumbo
While we try to teach our children all about life, our children teach us what life is all about.
Never to part, baby of mine ©Dumbo
While we try to teach our children all about life, our children teach us what life is all about.
Vandaag gemaakt, en het nieuws verspreid
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Spannend Reinhilde. Klinkt als het begin van mijn eerste bevalling. Mijn weeen begonnen toen ergens in de middag. Ik hoop dat je ze inmiddels dus hebt.
Lekker douchen!
Ik ook, bleek dat we al met al wel een uur zijn weggeweest met de optocht.quote:Op woensdag 12 november 2008 12:49 schreef Jelief het volgende:
ff klagen: Ik heb gisteren met Emma Sint Maarten gelopen. Het was maar één straat maar ik moet het vandaag wel bezuren. -Au!-
Spannend Reinhilde!
Tex, volgens mij is dat bandenpijn en dat komt door de groeiende baarmoeder. Bij mij begon het ook halverwege de zwangerschap, dus zo om en nabij de 20 weken.quote:
Ik heb trouwens een nog lang geen ingedaalde baby, maar wel dezelfde pijnlijke steken die jullie bescheijven. Al zijn het misschien andere steken die hetzelfde lijken ofzow. Iemand een idee wat dat kan zijn? 'Gewoon' een teken dat ik te druk ben ofzow?
-J-D, van harte gefeliciteerd en welkom
Mooie echo
Make love, not war ☮
-J-D-, gefeliciteerd en wat een mooie duidelijke echo!
DancingPhoebe op <a href="http://forum.fok.nl/topic/1352192/3/51#73971988" target="_blank" >23/10/09</a>:[/b]
God, wat is het toch een dunne scheidslijn tussen een vrije geest zijn en je plek in het universum niet kennen :')
God, wat is het toch een dunne scheidslijn tussen een vrije geest zijn en je plek in het universum niet kennen :')
JD van harte!
Reinhilde, wat spannend! Daar komt ie! Ik hoop je vlot ook te kunnen feliciteren!
Reinhilde, wat spannend! Daar komt ie!
Ik hoop je vlot ook te kunnen feliciteren!
I'm so glamourous I piss glitter!
Ik heb net de vk gesproken:
'hoi, is het normaal dat ik af en toe dubbelklap van de pijn?
'voelt het als messteken in je vagina?'
'ja'
'oooooh ja hoor dat is heel normaal'
':') gelukkig'
'hoi, is het normaal dat ik af en toe dubbelklap van de pijn?
'voelt het als messteken in je vagina?'
'ja'
'oooooh ja hoor dat is heel normaal'
':') gelukkig'
http://elinhuijboom.punt.nl/
wanna rub mah puppeh?!
wanna rub mah puppeh?!
Reinhilde, spannend! En succes de komende uren!
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Hm maar is dat ook normaal als je pas 22 weken zwanger bent? Zei ze niet wat het was?quote:Op woensdag 12 november 2008 15:40 schreef Dakota het volgende:
Ik heb net de vk gesproken:
'hoi, is het normaal dat ik af en toe dubbelklap van de pijn?
'voelt het als messteken in je vagina?'
'ja'
'oooooh ja hoor dat is heel normaal'
':') gelukkig'
Dat wat ik dacht dat bandenpijn was voelt héél anders, en ook op andere plek
Rest your head close to my heart
Never to part, baby of mine ©Dumbo
While we try to teach our children all about life, our children teach us what life is all about.
Never to part, baby of mine ©Dumbo
While we try to teach our children all about life, our children teach us what life is all about.
indalingsween en kopstootjesquote:Op woensdag 12 november 2008 15:52 schreef texelonia het volgende:
[..]
Hm maar is dat ook normaal als je pas 22 weken zwanger bent? Zei ze niet wat het was?
Dat wat ik dacht dat bandenpijn was voelt héél anders, en ook op andere plek
Dus ik neem aan dat dat van jou idd bandenpijn is
http://elinhuijboom.punt.nl/
wanna rub mah puppeh?!
wanna rub mah puppeh?!
Oeh, Zet m op Reinhilde. 12 november is echt een toffe dag om jarig te zijn
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ow vergeten te vermelden.
1 juni 2009 is de uitgerekende dag bij ons.
1 juni 2009 is de uitgerekende dag bij ons.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Welkom hier -J-D- en dat jullie maar heerlijk mogen genieten
Gewoon n stuiterballetje
http://youtu.be/JI-o25K6B-E
http://youtu.be/JI-o25K6B-E
Wie weet of het normaal is dat je erg pijnlijke steken in je liezen en vagina krijgt met fietsen en lange stukken lopen?
Ik krijg ze ook na inspanningquote:Op woensdag 12 november 2008 16:39 schreef _Ingrid_ het volgende:
Wie weet of het normaal is dat je erg pijnlijke steken in je liezen en vagina krijgt met fietsen en lange stukken lopen?
http://elinhuijboom.punt.nl/
wanna rub mah puppeh?!
wanna rub mah puppeh?!
Raissa; hoe gaat het met je? Heb je nog veel pijn?
Fuente; wat vervelend, ik hoop dat je die antistoffen al hebt. Veel beterschap voor Sara!
Angel-Eyez; wat een mooie echo plaatjes!
Diaan; wat een gedoe met het KDV, kan me voorstellen dat het frustrerend is, als je er zo lang mee bezig bent. Hopelijk nemen ze snel contact met je op. En ik hoop dat de beeb snel toch gaat draaien!
Owlet; wat rot, Ik duim dat Ronja niet ziek wordt!
juttertje; kan me voorstellen dat je je zorgen maakt. Ik hoop dat je suiker goed blijft. Hoe is het gegaan bij de gyn?
-J-D- ; welkom en gefeliciteerd!
Reinhilde; Zet hem op!
Heb je nog veel pijn?Fuente; wat vervelend, ik hoop dat je die antistoffen al hebt. Veel beterschap voor Sara!
Angel-Eyez; wat een mooie echo plaatjes!
Diaan; wat een gedoe met het KDV, kan me voorstellen dat het frustrerend is, als je er zo lang mee bezig bent. Hopelijk nemen ze snel contact met je op. En ik hoop dat de beeb snel toch gaat draaien!
Owlet; wat rot, Ik duim dat Ronja niet ziek wordt!
juttertje; kan me voorstellen dat je je zorgen maakt. Ik hoop dat je suiker goed blijft. Hoe is het gegaan bij de gyn?
-J-D- ; welkom en gefeliciteerd!
Reinhilde;
Zet hem op!
JD, gefeliciteerd!
Reinhilde en Nixxx, nog even en dan ligt jullie kindje lekker in jullie armen. Zet 'm op moeders!!!
(En ik vind het zo leuk dat je gisteren nog zo'n heerlijke dag met je vader hebt gehad en nu meteen je kindje komt. Gewoon, fijn!)
Reinhilde en Nixxx, nog even en dan ligt jullie kindje lekker in jullie armen. Zet 'm op moeders!!!
(En ik vind het zo leuk dat je gisteren nog zo'n heerlijke dag met je vader hebt gehad en nu meteen je kindje komt. Gewoon, fijn!)
Geluk zit in een klein Wolkje
Wil degene die vroeg om een witte kerst ook even vragen naar een mooie zomer?
Wil degene die vroeg om een witte kerst ook even vragen naar een mooie zomer?
Reinhilde! Oh! Je krijgt een kindje! Ik word helemaal plaatsvervangend nerveus! Zet hem op!
Do you feel helpless, anxxious, malcontent, pissed off at the government, antisocial, anarchistic and seriously fatalisitic?
JD, van harte gefeliciteerd
Ingrid, ja da's normaal, zeker als je al wat verder bent zoals jij.
Tex, het klinkt als bandenpijn, ik had dat vooral als de kleine een groeispurt maakte.. Maar het is voor iedereen anders denk ik..
Ingrid, ja da's normaal, zeker als je al wat verder bent zoals jij.
Tex, het klinkt als bandenpijn, ik had dat vooral als de kleine een groeispurt maakte.. Maar het is voor iedereen anders denk ik..
Wat leuk en lief dat jullie allemaal zo meeleven!
Nog geen weeen hier, helaas. Nixxx is nu thuis, we gaan zo even naar de appie, ik had bedacht dat wat beweging de boel misschien wel in gang zet, maar wilde niet alleen de straat op...
Oh, mij viel het ook net op dat het volle maan is! Kan geen toeval zijn!
Nog geen weeen hier, helaas. Nixxx is nu thuis, we gaan zo even naar de appie, ik had bedacht dat wat beweging de boel misschien wel in gang zet, maar wilde niet alleen de straat op...
Oh, mij viel het ook net op dat het volle maan is! Kan geen toeval zijn!
Ingrid, die steken in de liezen heb ik, maar bijna alleen 's morgens. Stekende pijn is het, erg vervelend. Maar als ik van de fiets af ben, gaat het over en heb ik er bijna geen last meer van. Ik ga vrijdag even aan de VK vragen wat het is...
Make love, not war ☮
huppelen!quote:Op woensdag 12 november 2008 16:55 schreef Reinhilde het volgende:
Wat leuk en lief dat jullie allemaal zo meeleven!
Nog geen weeen hier, helaas. Nixxx is nu thuis, we gaan zo even naar de appie, ik had bedacht dat wat beweging de boel misschien wel in gang zet, maar wilde niet alleen de straat op...
Oh, mij viel het ook net op dat het volle maan is! Kan geen toeval zijn!
http://elinhuijboom.punt.nl/
wanna rub mah puppeh?!
wanna rub mah puppeh?!
Wandelen Reinhilde, zoveel als nu nog mogelijk is. Vaak geeft dat het laatste zetje.
Oh ik vind het spannend voor jullie
Oh ik vind het spannend voor jullie
♫ Saartje ♫
Tis vooral tijdens het fietsen. Erg lastig vind ik.quote:Op woensdag 12 november 2008 16:57 schreef Diaan73 het volgende:
Ingrid, die steken in de liezen heb ik, maar bijna alleen 's morgens. Stekende pijn is het, erg vervelend. Maar als ik van de fiets af ben, gaat het over en heb ik er bijna geen last meer van. Ik ga vrijdag even aan de VK vragen wat het is...
